1000steine
16.02.2021, 16:42

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17.02.2021, 09:37

+35Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Stand: 17.2.2021 unter Berücksichtigung aller bis dahin erfolgten Antworten

Prinzipiell befinden wir uns in einem LEGO Forum, weshalb nur LEGO Modelle in der MOC Kategorie gepostet werden dürfen. Es kommt vor, dass auch LEGO Modelle unter der Verwendung von Fremdteilen entstehen. 1000steine.de unterscheidet drei Gruppen, mit Dank an Thomas52xxx für die Vorsortierung:

nicht kennzeichnungspflichtige Fremdteile

kennzeichnungspflichtige Fremdteile

verbotene Fremdteile

Als seperate Gruppe können noch Modelle behandelt werden, welche puristisch gebaut wurden, also ausschließlich mit den von LEGO zur Verfügung gestellten Möglichkeiten. Diese Gruppe ist der Vollständigkeit halber unten aufgeführt, hat jedoch (derzeit) keinen Einfluss auf Kennzeichnungspflichten und/oder MOC des Monats.

Die folgenden Übersichten zeigen den aktuellen Stand, wobei sich die Dinge jederzeit ändern können oder die Auflistungen nicht vollständig sind. Bitte beachtet bei der Bewertung und Kommentierung von in der Vergangenheit vorgestellten Modellen, dass diese Fremdteile-Listen zum entsprechenden Zeitpunkt ggf. verändert oder auch gar nicht gültig waren.

Auch hier gilt: Nichts ist in Stein gemeißelt. Ausnahmen bestätigen die Regel. Diskutiert gern in diesem Thread für Änderungen. Auf kleinkarierte, provokante Sticheleien nimmt 1000steine.de jedoch keinerlei Rücksicht!

Nicht kennzeichnungspflichtige Fremdteile

Die folgende Fremdteile-Verwendung muss nicht gekennzeichnet werden:

- Bayer Teststeine
- ein bis zwei private Nachdrucke von original Aufklebern und/oder bedruckten Steinen
- ein bis drei eigene, deutlich als solche erkennbare, sparsam eingesetzte Aufkleber
- ein bis zwei individuell bedruckte, gravierte oder oberflächenbehandelte (z.B. verchromte) Steine
- Originalsteine, die in Form und/oder Farbe nie offiziell erhältlich waren und/oder Q-Parts
- geschnittene Grundplatten
- Einsatz von Lichttechnik eines Drittherstellers mit maximal 4 Dioden, jedoch ohne Steuerungseffekte (blinken, flackern, blitzen etc.)
- gekürzte Schnüre, Schläuche und Flexstangen
- Pneumatikschläuche und Kabel von Drittherstellern, wenn Form und Farbe dem Original entsprechen und Längen die eines Originals nicht überschreiten
- schwarzer Bindfaden
- nicht sichtbare Unterfütterung im Landschaftsbau, sofern die Statik auch mit LEGO Elementen zweifellos hätte erreicht werden können
- Kleber, wenn das Modell auch ohne Kleber in dieser Form baubar gewesen wäre
- Software/Apps von Drittanbietern, sofern deren Einsatz nicht das Alleinstellungsmerkmal des gezeigten Modells darstellt
- ein bis zwei Elemente von Drittherstellern, wenn es diese Elemente von LEGO gibt und/oder gab
- Stahlachsen in 9V-Eisenbahnrädern

Kennzeichnungspflichtige Fremdteile

Die folgende Fremdteile-Verwendung muss gekennzeichnet werden. Zu diesem Zwecke befindet sich bei der Erstellung eines neuen Beitrags in der MOC Kategorie ein Häkchen, welches gesetzt werden kann. Ein so gekennzeichnetes Modell nimmt nicht an der Wahl zum MOC des Monats teil.

Mit einem Stern versehene Fremdteile-Verwendungen müssen nur gekennzeichnet werden, wenn das Modell in einem derart "eingeschaltete" Zustand gezeigt und/oder verlinkt wird. Sind bspw. mehrere Lichterketten verbaut, diese jedoch weder erkennbar, noch eingeschaltet, dann ist die Verwendung nicht kennzeichnungspflichtig.

- mehrere Nachdrucke von original Aufklebern und/oder bedruckten Steinen
- mehr als drei eigene Aufkleber
- mehrere individuell bedruckte, gravierte oder oberflächenbehandelte (z.B. verchromte) Steine
- zersägte und/oder zusammengeklebte LEGO Elemente (Ausnahme: Grundplatten)
- * Einsatz von Lichttechnik eines Drittherstellers bei mehr als 4 Dioden
- * Einsatz von Mechanik, Motorik, Sensorik und/oder Elektronik eines Drittherstellers
- Innenkonstruktionen um eine notwendige Stabilität zu erreichen
- einzelne selbstgedruckte Elemente
- mehr als zwei Elemente von Drittherstellern; auch dann, wenn es diese Elemente von LEGO gibt und/oder gab
- lackierte Elemente
- Schienenmaterial eines Drittherstellers

Verbotene Fremdteile

Das Zeigen der folgenden Fremdteileverwendung ist bei 1000steine.de in der MOC Kategorie nicht gestattet.

- Modelle mit mehreren Elementen eines Drittherstellers, auch wenn es diese Elemente von LEGO gibt und/oder gab

Puristische Modelle

erlaubt:
- Bayer Teststeine
- Originalsteine, die in Form und/oder Farbe nie offiziell erhältlich waren und/oder Q-Parts
- Kleber, wenn das Modell auch ohne Kleber in dieser Form baubar gewesen wäre
- durch kleben reparierte LEGO Elemente
- durch Folie oder Klebeband geschützte/reparierte Original-Aufkleber

nicht erlaubt:
- Nachdrucke von originalen Aufklebern und/oder bedruckten Steinen
- eigene Aufkleber
- individuell bedruckte, gravierte und/oder verchromte Steine
- jede Art von mechanisch bearbeiteten LEGO Elementen, inkl. gekürzter Schnüre, Schläuche und Kabel
- geklebte LEGO Elemente, wenn die Verbindung ohne Kleber nicht bestehen könnte
- Elemente, Software, Apps, Elektrik, Elektronik, Mechanik, Sensorik, Motorik von Drittherstellern
- Schnüre, Schläuche, Kabel, Stecker, Bindfaden von Drittherstellern
- sämtliche nicht bereits aufgeführten Dinge, die nicht offiziell von LEGO produziert und/oder in Umlauf gebracht wurden



Thomas52xxx
16.02.2021, 17:30

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Ab wann gilt die Regelung? Ab sofort? Rückwirkend für den laufenden Monat? Für alle ab März eingestellen MOCs?


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Technix
16.02.2021, 17:45

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Thomas52xxx hat geschrieben:

Ab wann gilt die Regelung? Ab sofort? Rückwirkend für den laufenden Monat? Für alle ab März eingestellen MOCs?

Das ist...*raschel*...nach meiner Kenntniss...*blätter*...das müsste ...ab sofort.

vermutende
Grüße
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Mylenium
16.02.2021, 17:48

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Thomas52xxx hat geschrieben:

Ab wann gilt die Regelung? Ab sofort? Rückwirkend für den laufenden Monat? Für alle ab März eingestellen MOCs?


Die letzte Variante wäre am vernünftigsten. Dann könnten die Betroffenen wenigstens noch ihre MOCs entsprechend anpassen...

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Thomas52xxx
16.02.2021, 17:59

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Mylenium hat geschrieben:

Die letzte Variante wäre am vernünftigsten. Dann könnten die Betroffenen wenigstens noch ihre MOCs entsprechend anpassen...

Alles andere fände ich auch komisch. Ich denke da an das wunderschöne Stellwerk von Nick, das auf Grund eines Fremdteil-Regenrohrs nicht mehr an der MDM-Wahl teilnehmen könnte - ohne das Nick eine Chance hätte, beim Bau au diese Regel Rücksicht zu nehmen.

Ich bin sehr froh, dass wir so einen gewissen gemeinsamen Frieden gefunden haben. Auch wenn ich es durchaus interessant finde, dass man mit einem bedruckten Stein aus der MdM-Wahl herausfällt, aber als Preis einen bedruckten Stein erhält. Vielleicht passt das auch ganz gut zu dem Spannungsfeld, in dem man sich befindet.

1000steine hat geschrieben:
Kennzeichnungspflichtige Fremdteile
- individuell bedruckte, gravierte oder oberflächenbehandelte Steine
[...]
- lackierte Elemente

Bei den lackierten Steinen sollte man vielleicht auch noch verchromte Elemente ergänzen - auch wenn ich das so sinngemäß auffassen würde.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Seeteddy
16.02.2021, 18:36

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Seeteddy
16.02.2021, 18:51

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hallo Thomas,
Thomas52xxx hat geschrieben:

Ab wann gilt die Regelung? Ab sofort? Rückwirkend für den laufenden Monat? Für alle ab März eingestellen MOCs?

selbstverständlich gilt diese Regelung Rückwirkend bis zum Urknall. Zu Unrecht verliehene Gewinne (und gravierte Siegersteine) müssen reumütig zurückgegeben werden. Im Zweifelsfall werden mutmaßliche Verstöße durch das peinliche Verhör entlarvt, wenn der Betreffende nicht zuvor in bußfertiger Selbstgeißelung hier verkündet hat: "Ich habe gesündigt, durch meine Schuld, durch meine große Schuld!"

Spaß beiseite: Natürlich kann diese Regelung erst dann wirksam werden, wenn die bewußten Buttons installiert sind, welche den MDM-Helferlein dann hoffentlich die Arbeit erleichtern.

Es geht ja auch nicht um Ausgrenzung von MOCs oder Mitgliedern, sondern lediglich um die Teilnahme am monatlichen Bauwettbewerb MDM.
Und da kann man verstehen, dass eine RLOC, welche von LEGO gesponsert wird, seine Preise auch für Kreationen aus LEGO vergeben möchte.

Im Grunde genommen hat sich, für uns alte Hasen, nichts Wesentliches geändert. Nur sind die fließenden Grenzen jetzt etwas fester gezogen worden, damit der Bauwettbewerb nicht zukünftig so ausfranst, dass MOCs teilnehmen, welche nur noch als zierendes Attribut ein klein wenig LEGO enthalten.

Manche Grenzen wird man wohl nie exakt, nach Anzahl, %, oder Fläche ziehen können, da unser Hobby doch sehr kreativ ist und der Wandel beständig ist.
So wird man beispielsweise mehr als ein Dutzend winziger Aufkleber an einem Eisenbahnwaggon (Angaben zu Achslast, Länge, Waggontyp, Heimatbahnhof, ...), bzw. Sponsorenaufkleber auf Rennfahrzeugen leichter tolerieren, als einen einzigen (aber riesigen) Aufkleber, der eine komplette Hausfassade darstellen soll. Hier darf, hoffe ich, weiterhin der gesunde Menschenverstand zur Beurteilung eingesetzt werden.

kreative Grüße
Klaus

Edit: Damit ich noch einen weiteren Ironie-Button loswerde -
Lieber 1000steine, obwohl dein MOC nun schon in kurzer Zeit eine Menge Likes erhalten hat, kannst du nicht an der Wahl zum MDM teilnehmen, denn es fehlt ein Foto deines MOC.


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


BigBoy
16.02.2021, 18:40

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hi,

und wie verhält es sich jetzt mit den BBB Eisenbahnrädern?
Bis her gab es da nie Probleme.

Oder werde ich jetzt als Eisenbahnmoccer benachteiligt, nur weil hier ständig von BB
Fans bzw. Fans billigerer Steineanbieter rumgemeckert wird?

Meine Loks haben nur ein Fremdteil: wenn der Masstab es erfordert, nehme ich die Räder von BBB.
Und das schon so lange wie ich Loks baue.

Gruß Dirk


Unsere RLUG:

[image]


Thekla
16.02.2021, 18:44

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hi Cheffe.

SUPER MEGA DICKES HERZLICHES DANKE!


Thekla


Berliner Steinkultur


Naboo
16.02.2021, 19:14

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Alter, darauf habe ich wirklich gewartet. Endlich gibt es eine offizielle Richtlinie. Damit wird diese Selbstzerfleichung im Forum jetzt hoffentlich ein Ende finden.
Endlich!

Gruß Naboo


Meine Flotte auf flickr: https://www.flickr.com/ph...bums/72157661653653740
Anleitungen: https://rebrickable.com/users/Naboo/mocs/


Lok24
16.02.2021, 19:27

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Editiert von
Lok24
16.02.2021, 19:32

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hallo,

- ich würde beim MdM auch noch 12V-Kabel aufnehmen, wie Schnüre oder Pneumatikschläuche

Was ist mit externer Software für EV3/PUP/RI/Spike und Steuerungselektronik (Gamepad, SmartDevices, Microcontroller?) Muss man die getrennt erwähen, oder ist das trivial?

Vielleicht sollte man noch schreiben, dass MdM-Regeln Vorrang haben vor MOC-Regeln.

Danke für die Mühe.



Dirk1313
16.02.2021, 19:27

Als Antwort auf den Beitrag von BigBoy

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

BigBoy hat geschrieben:

Hi,

und wie verhält es sich jetzt mit den BBB Eisenbahnrädern?
Bis her gab es da nie Probleme.

Oder werde ich jetzt als Eisenbahnmoccer benachteiligt, nur weil hier ständig von BB
Fans bzw. Fans billigerer Steineanbieter rumgemeckert wird?

Meine Loks haben nur ein Fremdteil: wenn der Masstab es erfordert, nehme ich die Räder von BBB.
Und das schon so lange wie ich Loks baue.

Gruß Dirk


Ja, das sehe ich genauso. Eisenbahnräder und Beleuchtung sind mir hier auch ein Dorn im Auge.
Die LEGO Funzeln kann man für Ausstellungen vollkommen vergessen. Wenn nun also der Einsatz von LEDs / LED Streifen zum Ausschluss führt, na dann Gute Nacht!

Das alles nur damit es eindeutige Grenzen gibt? Na ja.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Events 2021: BricksLA (9-10.1.) - Brickvention (16.-17.1.) - Skaerbaek Fanweekend


jpsonics
16.02.2021, 19:46

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Auch wenn ich eher weniger Gefahr laufen werde hier irgendwie "Auffällig" zu werden, aber ...
1000steine hat geschrieben:

Nicht kennzeichnungspflichtige Fremdteile

- geschnittene Grundplatten

Kennzeichnungspflichtige Fremdteile

- zersägte und/oder zusammengeklebte LEGO Elemente

Widerspricht sich das nicht irgendwie?

1000steine hat geschrieben:
Kennzeichnungspflichtige Fremdteile

- einzelne Elemente von Drittherstellern; auch dann, wenn es diese Elemente von LEGO gibt und/oder gab

Verbotene Fremdteile

- Modelle mit mehreren Elementen eines Drittherstellers, auch wenn es diese Elemente von LEGO gibt und/oder gab

Und hier sehe ich ganz klar "Schummelgefahr". Wenn es die Teile doch von LEGO gibt/gab, dürfte es wohl kaum jemanden wirklich auffallen, wenn hier 'illegale' Teile verwendet werden.



Sir Kleini
16.02.2021, 19:58

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Naboo hat geschrieben:

Alter, darauf habe ich wirklich gewartet. Endlich gibt es eine offizielle Richtlinie. Damit wird diese Selbstzerfleischung im Forum jetzt hoffentlich ein Ende finden.
Endlich!


Och Nöö. Was sollen nun unsere ganzen Stamm-Trolle hier machen? Denkt denn niemand an die, denen kann man doch auch nicht einfach ihr liebstes Hobby wegnehmen! (Wobei die eh wieder was finden, da bin ich ganz zuversichtlich...)

Ansonsten werde ich hier wohl drastisch weniger vorstellen, da ich auf BBB, Trixbrix und co. nicht verzichten kann und will. Und auch wenn ich in den seltensten Fällen aufs Treppchen komme, gehörte es schon irgendwie dazu.
Würde die Regel übrigens rückwirkend gelten, müsste ich 3/3 MdM-Steinen zurückgeben

Nick


Es ist, wie es ist und es kommt, wie es kommt.

http://noppenbahner.de/


railtobi
16.02.2021, 21:13

Als Antwort auf den Beitrag von Sir Kleini

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Sir Kleini hat geschrieben:

Naboo hat geschrieben:
Alter, darauf habe ich wirklich gewartet. Endlich gibt es eine offizielle Richtlinie. Damit wird diese Selbstzerfleischung im Forum jetzt hoffentlich ein Ende finden.
Endlich!


Och Nöö. Was sollen nun unsere ganzen Stamm-Trolle hier machen? Denkt denn niemand an die, denen kann man doch auch nicht einfach ihr liebstes Hobby wegnehmen! (Wobei die eh wieder was finden, da bin ich ganz zuversichtlich...)

Ansonsten werde ich hier wohl drastisch weniger vorstellen, da ich auf BBB, Trixbrix und co. nicht verzichten kann und will. Und auch wenn ich in den seltensten Fällen aufs Treppchen komme, gehörte es schon irgendwie dazu.
Würde die Regel übrigens rückwirkend gelten, müsste ich 3/3 MdM-Steinen zurückgeben

Nick

Gibt es eigentlich ein Troll Forum ????


In SNOT we trust !


Thomas52xxx
16.02.2021, 21:14

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Dirk1313 hat geschrieben:

Ja, das sehe ich genauso. Eisenbahnräder und Beleuchtung sind mir hier auch ein Dorn im Auge.
Die LEGO Funzeln kann man für Ausstellungen vollkommen vergessen. Wenn nun also der Einsatz von LEDs / LED Streifen zum Ausschluss führt, na dann Gute Nacht!

Das alles nur damit es eindeutige Grenzen gibt? Na ja.

Und Kugellager in den Rädern. Und Magnete zwischen den Modulen... Ein Workaround wäre das Modell ohne Beleuchtung vorzustellen und mit Lichtern (und Aufklebern) zur Ausstellung zu fahren. Egal, ich kann mich damit arrangieren.

jpsonics hat geschrieben:
Und hier sehe ich ganz klar "Schummelgefahr". Wenn es die Teile doch von LEGO gibt/gab, dürfte es wohl kaum jemanden wirklich auffallen, wenn hier 'illegale' Teile verwendet werden.

Dort wo man es sieht geht es halt nicht. Und wenn an Stellen, an denen es keine "falschen Noppen" im sichtbaren Bereich gibt kann man ja auch schweigen. (gibt es keinen Hammersmily?)

Sir Kleini hat geschrieben:
Och Nöö. Was sollen nun unsere ganzen Stamm-Trolle hier machen? Denkt denn niemand an die, denen kann man doch auch nicht einfach ihr liebstes Hobby wegnehmen!

Wenn es jemand darauf anlegt, darf man sich gerne weiter zerfleischen was "einzelne" (wenige, aber auch mehr als eins. Absolut oder relativ) und "mehrere" (mindestens zwei) sind.

Sir Kleini hat geschrieben:
Würde die Regel übrigens rückwirkend gelten, müsste ich 3/3 MdM-Steinen zurückgeben

Ginge mir ähnlich:

Wattenweiler: Trixbrix, Stahlachsen, chinesischer 1er Liftarm (der inzwischen durch ein dänisches Teil ersetzt werden könnte) sowie ein paar Pins.

Straßenbahn: zu viele Aufkleber

nicht auf dem Treppchen, aber gute Ergebnisse:

Tankstelle: Wenige eigene Aufkleber, Tucker mit Chromtelen im Bild, Schläuche m.E. nur teilweise original

Draisine:Trixbrix-Kreuzung, Elektronik für den Bahnübergang

Traktor: puristisch aber recht viele Q-Parts. Hatte deshalb ein schlechtes Gewissen.

Starfighter: Das eingelegte Papierblatt würde ich wie ein Aufkleber bewerten.

BTW: Mir fällt gerade auf, dass nur
- einzelne private Nachdrucke von original Aufklebern und/oder bedruckten Steinen

Nicht kennzeichnungspflichtige Fremdteile sind, aber erst

- mehrere eigene Aufkleber

Kennzeichnungspflichtige Fremdteile sind.

Ich fände Aufkleber im Umfang wie bei meiner Tanke auch unter relativ strenger Auslagung (ich weiß, Joe Klang macht das nicht) noch im Rahmen. Sehe das aber nicht hinreichend klar definiert.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Micha2
17.02.2021, 01:07

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

...der war echt gut !



Micha2
17.02.2021, 01:13

Als Antwort auf den Beitrag von BigBoy

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

BigBoy hat geschrieben:

Oder werde ich jetzt als Eisenbahnmoccer benachteiligt

Kannst Du doch weiterhin verwenden? Und auch entsprechende MOCs hier vorstellen? Nur für's MdM geht's halt dann nicht mehr - aber warum sollten Eisenbahnmoccer bevorzugt werden (Du würdest nämlich nicht benachteiligt, sondern gleich behandelt wie alle anderen Moccer auch )?



Lok24
17.02.2021, 08:10

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Lok24
17.02.2021, 08:11

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hallo Thomas,

Es gibt jetzt also MOCs und MdM-Mocs.

Die Regeln sind m.E. nicht klar und auch widersprüchlich.


- Kleber, wenn das Modell auch ohne Kleber in dieser Form baubar gewesen wäre
<>
- zersägte und/oder zusammengeklebte LEGO Elemente


- eigene, deutlich als solche erkennbare, sparsam eingesetzte Aufkleber
<>
- mehrere eigene Aufkleber


- einzelne Elemente von Drittherstellern
<>
- Modelle mit mehreren Elementen eines Drittherstellers

Ich finde das ganze ist undurchsichtiger denn je.
Aber:

Wir könnten jetzt einzelne Punkte gezielt diskutieren.
Aber ich glaube das macht auch gar keinen Sinn mehr.



HanlonsRazor
17.02.2021, 08:26

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Lok24 hat geschrieben:


- Kleber, wenn das Modell auch ohne Kleber in dieser Form baubar gewesen wäre
<>
- zersägte und/oder zusammengeklebte LEGO Elemente

Das finde ich ziemlich unproblematisch: Klebe ich etwas, dann schaue ich mir die Tabelle an - Fällt es in obige Kategorie ist es unbedenklich, sonst zu erwähnen

- eigene, deutlich als solche erkennbare, sparsam eingesetzte Aufkleber
<>
- mehrere eigene Aufkleber


- einzelne Elemente von Drittherstellern
<>
- Modelle mit mehreren Elementen eines Drittherstellers

Im Grunde das obige, nur dass statt der Abwägung "Wäre der Kleber nötig?" eher "Wie maßgeblich ist der Anteil?" getroffen werden muss. Das ist schwammiger, aber kaum zu vermeiden, wonach willst Du es sonst festlegen? Fremdbauteile/Lego-Teile? Das hebel ich Dir aus indem ich an jeder noch so dämlichen Stelle Hohlräume mit 1x1-Plates zupflaster.

Die Regeln sind hinreichend wenn man voraussetzen kann dass die MOC-Ersteller etwas guten Willen mitbringen. Klar gibt es Grauzonen, aber diese Schwammigkeit wird inkauf genommen um den MOC-Erstellern etwas Flexibilität zu geben - was ich gut finde obwohl ich keine Fremdanbieter nutze. Und wenn es wirklich Streit um die Frage gibt ob die Fremdbauteile "einzelnd" oder "mehrfach" vorkommen, dann geht es nicht um die Fremdbauteile, sondern darum dass mindestens einer der Beteiligten es mal krachen lassen will. Das kann vorkommen - insbesondere hier - aber den Streit hätte man auch überall sonst vom Zaun brechen können



Thomas52xxx
17.02.2021, 08:38

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Thomas52xxx
17.02.2021, 08:43

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Lok24 hat geschrieben:

Aber:

Wir könnten jetzt einzelne Punkte gezielt diskutieren.
Aber ich glaube das macht auch gar keinen Sinn mehr.

Da kann ich Dir nur beipflichten. Ich hatte mir mal die MOCs der letzten Zeit angeschaut, die es tatsächlich bis aufs Treppchen geschafft haben. Nicht diejenigen, die eingestellt wurden. Darunter waren die allermeisten auch nach diesen jetzt eingebrachten Regeln absolut purisitisch. Ein paar wenige hatten arg viele Aufkleber und in ein paar wenig anderen waren wenige, aus gutem Grund eingesetzte Fremdteile enthalten. Das spiegelt m.E. den hier unausgesprochen auf breiter Basis bestehenden Grundkonsens wieder.

Sich an über in die MOC-Kategorie eingestellte Fremdteilorgien aufzureiben empfinde ich angesichts solcher Ergebnisse ziemlich überflüssig. Weil diese ohnehin nicht gewählt werden.

Wenn jetzt sowohl unter den "Puristen" als auch bei den "Pragmatikern" Leute gibt, die weniger Freude daran haben, ihr Hobby hier auszuleben sehe ich das als den maximal möglichen Flurschaden an. Aber so ist das wohl bei "Religionskriegen" immer.

HanlonsRazor hat geschrieben:
Und wenn es wirklich Streit um die Frage gibt ob die Fremdbauteile "einzelnd" oder "mehrfach" vorkommen, dann geht es nicht um die Fremdbauteile, sondern darum dass mindestens einer der Beteiligten es mal krachen lassen will.

vielleicht wäre es präziser, statt "mehrfach" (>= 2) "viele", "zahlreiche", "vielfach", "häufiger" oder "häufiger als in einzelnen Fällen" zu verwenden.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Navigation
17.02.2021, 09:42

Als Antwort auf den Beitrag von HanlonsRazor

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

HanlonsRazor hat geschrieben:


Die Regeln sind hinreichend wenn man voraussetzen kann dass die MOC-Ersteller etwas guten Willen mitbringen. [...] Und wenn es wirklich Streit um die Frage gibt ob die Fremdbauteile "einzelnd" oder "mehrfach" vorkommen, dann geht es nicht um die Fremdbauteile, sondern darum dass mindestens einer der Beteiligten es mal krachen lassen will. Das kann vorkommen - insbesondere hier - aber den Streit hätte man auch überall sonst vom Zaun brechen können


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FiliusRucilo
20.02.2021, 05:48

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Ich habe jetzt länger über das neue Regelwerk nachgegrübelt. Ich finde es ist uneindeutig, unübersichtlich und von Anfängern schwer zu verstehen. (Was zum Teufel sind Bayer-Steine und wo versteckt der Jan die? - Nein, mir müsst ihr das jetzt nicht erklären!) Teilweise sind Dinge auch sachlich falsch formuliert. (Eine Diode leuchtet per Definition nicht! Dazu bedarf es eines speziellen Typs der Diode, die Leuchtdiode oder LED)

Bei mir entsteht bei diesen Regeln der genrelle Eindruck, alteingesessene 1000Steiner schließen sich in ihrem Elfenbeinturm ein, anstatt sich für Änderungen der Welt offen zu zeigen. Das gefällt mir nicht!

Der Versuch mit einem komplexen Regelwerk den MdM Wettbewerb zu steuern führt zu Endlosdiskussionen über das was und warum und wieso der und ich nicht. Eigentlich gibt es nur eine Option die alle Diskussionen um Ausnahmen beseitigt: PURISTISCH! Nur Dinge, die LEGO SELBST in Umlauf gebracht hat sind im Originalzustand erlaubt. Als praktikable Lösung würde ich den Bricklink.com Katalog ansehen. Da sorgt LEGO selbst für "Sortenreinheit". Alles, was es da an Teilen gibt, darf auch benutzt werden.

Die einzige Möglichkeit das Thema "Puristisch" ohne Diskussionen aufzuweichen, wäre ein prozentualer Verunreinigungs-Ansatz: Mindesten 97,5% (oder irgendeine andere Prozentzahl) der Teile müssen aus dem BrickLink Katalog kommen und im Originalzustand sein. Aufkleber aller Art werden auch als Teile gezählt.

Mit der Verunreinigungs-Definition wäre dann alles ausser Kleben und Software gedeckelt und die Eisenbahner wären auch zufrieden.

Bitte überdenkt noch mal das Regelwerk.

Auch ein generelles OPT-IN würde Thekla die Arbeit erleichtern, weil man sich bewusst für die Teilnahme entscheiden muss und nicht aus Schludrigkeit aus versehen teilnimmt. Aktuell ist das ja auf OPT-OUT programmiert.


Born2Brick e.V. | Brick-Fans Rhein-Main | snottingen.de | Filius Rucilo auf Flickr


Lok24
20.02.2021, 10:08

Als Antwort auf den Beitrag von FiliusRucilo

Editiert von
Lok24
20.02.2021, 10:21

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Moin Erek,

FiliusRucilo hat geschrieben:

Die einzige Möglichkeit das Thema "Puristisch" ohne Diskussionen aufzuweichen, wäre ein prozentualer Verunreinigungs-Ansatz: Mindesten 97,5% (oder irgendeine andere Prozentzahl)

Nein, eben nicht.
Deine 97,5 müssten/würden auch diskutiert werden.
Zweite Möglichkeit: Anzahl statt Relation (so ist es ja derzeit)
Setzt man die auf 0 ist man bei puritisch.
Dritte Möglichkeit:
Whitelist von Teilen.

Da es zwei Listen sind müssten diese eigentlich disjunkt sein und zusammen die universalmenge(=ganze Welt) ergeben, sind sie aber nicht und tun sie nicht.

Besser fände ich eine Liste .
Aber diese Diskussion ist schon beendet:
https://www.1000steine.de...amp;id=450755#id450755



Thekla
20.02.2021, 13:50

Als Antwort auf den Beitrag von FiliusRucilo

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hi,


Bei mir entsteht bei diesen Regeln der genrelle Eindruck, alteingesessene 1000Steiner schließen sich in ihrem Elfenbeinturm ein, anstatt sich für Änderungen der Welt offen zu zeigen.


Das stimmt so nicht, es gibt die Kategorie Custom, da können sich alle austoben, die es brauchen. Reicht das nicht?
Dass die Kategorie MOCs für LEGO bleibt hat nichts mit Elfenbeinturm zu tun, sondern damit, dass dies ein LEGO Forum ist.

Als praktikable Lösung würde ich den Bricklink.com Katalog ansehen.


Das ist, für die von Dir zitierten Anfänger, sicher kein Problem...

Mindesten 97,5% (oder irgendeine andere Prozentzahl) der Teile müssen aus dem BrickLink Katalog kommen und im Originalzustand sein.


Also suchen Anfänger im BL Katalog und zählen ihre Teile? Extrem praktikabel.


Das ganze hat keine Blaupause, also lass es sich doch mal entwickeln, auch wenn an den Regeln noch gefeilt werden könnte, braucht es seine Zeit.

Sicher noch nicht perfekt, aber ein Anfang.

Auch ein generelles OPT-IN würde Thekla die Arbeit erleichtern, weil man sich bewusst für die Teilnahme entscheiden muss und nicht aus Schludrigkeit aus versehen teilnimmt. Aktuell ist das ja auf OPT-OUT programmiert.


Auch für Martin , aber ja, das wäre wirklich besser!


Gruß
Thekla


Berliner Steinkultur


911er
20.02.2021, 14:24

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Editiert von
911er
20.02.2021, 14:28

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Irgendwas verstehe ich nicht. Dies hier ist ein Lego Forum.
Wer also ein MdM bauen will darf dies nur mit 100% Legoteilen um
an der Wahl teilnehmen zu können. Warum brauche ich da Ausnahmen ?
Mocs mit Fremdteilen werden zwar auch gezeigt, können aber kein MdM werden.
Im Endeffekt kommt es auf den Erbauer an was er will (puristisch/MdM oder FT).
Lg Jo


Innovation ist die Fähigkeit, Veränderung als Chance und nicht als Bedrohung anzusehen. Steve Jobs


rgbs
20.02.2021, 14:28

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hallo,

irgendwann sind wir dann soweit, dass mit einem MOC auch eine eidesstattliche Versicherung abgegeben werden muss.
Spätestens dann wird aus der reinen Lehre die reine Leere, da Niemand mehr hier ein Modell einstellt.

Gruß
R.G.



Brixe
20.02.2021, 14:35

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

rgbs hat geschrieben:

Hallo,

irgendwann sind wir dann soweit, dass mit einem MOC auch eine eidesstattliche Versicherung abgegeben werden muss.
Spätestens dann wird aus der reinen Lehre die reine Leere, da Niemand mehr hier ein Modell einstellt.

Gruß
R.G.

Stellst du deine MOCs nur wegen dem MdM ein?



911er
20.02.2021, 14:41

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Editiert von
911er
20.02.2021, 15:00

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Brixe hat geschrieben:


Stellst du deine MOCs nur wegen dem MdM ein?

Das dachte ich zuerst auch. Gibt es für ein MdM irgend einen
Sachpreis oder so ähnlich ?
Lg Jo


Innovation ist die Fähigkeit, Veränderung als Chance und nicht als Bedrohung anzusehen. Steve Jobs


Thomas52xxx
20.02.2021, 14:51

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Thekla hat geschrieben:

FiliusRucilo hat geschrieben:
Bei mir entsteht bei diesen Regeln der genrelle Eindruck, alteingesessene 1000Steiner schließen sich in ihrem Elfenbeinturm ein, anstatt sich für Änderungen der Welt offen zu zeigen.


Das stimmt so nicht, es gibt die Kategorie Custom, da können sich alle austoben, die es brauchen. Reicht das nicht?
Dass die Kategorie MOCs für LEGO bleibt hat nichts mit Elfenbeinturm zu tun, sondern damit, dass dies ein LEGO Forum ist.


Es gibt allerdings eine ganze Menge Leute, die zumindest eine gewisse Öffnung für Fremdteile als akzeptabel erachten. Ursprünglich hatte Cheffe beispielsweise BBB-Räder explizit für MdM-Beiträge erlaubt. Und dass es neben eindeutigen Fremdteilen eine Menge zu regeln gibt wie Schläuche schneiden ja/nein oder Fremdsoftware auf Mindstorms/PU etc. halte ich es nicht für ausreichend, diese Diskussion schon mit einem Verweis auf den Custom-Bereich für beendet erklären zu wollen.

Thekla hat geschrieben:
FiliusRucilo hat geschrieben:
Als praktikable Lösung würde ich den Bricklink.com Katalog ansehen.

Das ist, für die von Dir zitierten Anfänger, sicher kein Problem...

Auf den ersten Blick finde ich die Idee mit Bricklink recht gut. Aber was ist dann mit Q-Parts? Diese sind bei Bricklink nur zu finden, wenn diese bei mindestens einem Händler im Angebot sind. Legal? Nicht-Legal? Verchromte Steine und andere Custom-Teile gab es vor der Lego-Übernahme bei Bricklink. Wären die mit entsprechendem Kaufnachweis legal? Oder doch nur Teile, die in offiziellen Sets erhältlich waren? Also dann doch keine Q-Parts oder Bayer-Steine?

Thekla hat geschrieben:
FiliusRucilo hat geschrieben:
Mindesten 97,5% (oder irgendeine andere Prozentzahl) der Teile müssen aus dem BrickLink Katalog kommen und im Originalzustand sein.

Also suchen Anfänger im BL Katalog und zählen ihre Teile? Extrem praktikabel.

Auch wenn eine Zahl nicht wirklich überprüfbar ist: Ich halte die Botschaft "setze Fremdteile nur begründet und sehr mäßig ein" ausreichend. Im Zweifelsfall merkt man selbst bei hochauflösenden Fotos viele Fremdteile nicht, vor allem wenn es um preiswerten Ersatz geht: Die vollständig bebaute Baseplate. Die Q-Bricks im Unterbau. Oder auch die Käseecke vom Dealer aus Flörsheim. Vielleicht führt ja künftig bereits eine wirklich transparente Scheibe zur Disqualifizierung?

Wenn ich so manches hier lese, dann scheint Selbstkasteiung nicht immer zu Genuss zu führen. Und während ich diesen Satz geschreiben habe, klingelt der Paketbote und drückt mir einen Karton Lego Trolls in die Hand. Das hat schon was von Selbstgeisselung.


Gruß
Thomas

mein Blog
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rgbs
20.02.2021, 15:08

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Wie Ulrich Roski schon vor Jahren in einem Lied erklärt hat:
Und sollte was nicht gehn, dann darf man alles nicht so verbissen sehn.

Gruß
R.G.



Brixe
20.02.2021, 15:10

Als Antwort auf den Beitrag von 911er

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

911er hat geschrieben:


Das dachte ich zuerst auch. Gibt es für ein MdM irgend einen
Sachpreis oder so ähnlich ?
Lg Jo

Es gibt für die drei Erstplatzierten einen bedruckten MdM Stein 1x8. Außerdem gibt es 1, 2 oder 3 Monate Plusmitgliedschaft.
Früher hat es für den ersten Platz dann noch irgendwelche Feinerchen, we z.B. Tiere, oder Basicsteine gegeben. Ob das jetzt noch so ist, kann ich nicht sagen.



911er
20.02.2021, 15:13

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Brixe hat geschrieben:


Es gibt für die drei Erstplatzierten einen bedruckten MdM Stein 1x8. Außerdem gibt es 1, 2 oder 3 Monate Plusmitgliedschaft.
Früher hat es für den ersten Platz dann noch irgendwelche Feinerchen, we z.B. Tiere, oder Basicsteine gegeben. Ob das jetzt noch so ist, kann ich nicht sagen.

Verstehe, danke.
Lg Jo


Innovation ist die Fähigkeit, Veränderung als Chance und nicht als Bedrohung anzusehen. Steve Jobs


Lok24
20.02.2021, 15:22

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Brixe hat geschrieben:

Früher hat es für den ersten Platz dann noch irgendwelche Feinerchen, we z.B. Tiere, oder Basicsteine gegeben. Ob das jetzt noch so ist, kann ich nicht sagen.

Es gibt 1 LEGO Set (in 2021)



rgbs
20.02.2021, 15:34

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Brixe hat geschrieben:


Stellst du deine MOCs nur wegen dem MdM ein?


Ich sehe das eher als ein Geben und Nehmen. Ich hole mir bei den MOCs anderer Ideen ab und gebe anderen auch die selben Möglichkeiten, indem ich meine MOCs hier einstelle.
Es soll aber auch Leute geben, die ihre Modelle lieber auf Flickr einstellen.

Gruß
R.G.



Garbage Collector
20.02.2021, 22:22

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Was ist mit Stoff/Segeln?



DorasDanas
21.02.2021, 11:15

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Zerschnippelte Original-Aufkleber zählen dann als

1000steine hat geschrieben:


Kennzeichnungspflichtige Fremdteile
- zersägte und/oder zusammengeklebte LEGO Elemente (Ausnahme: Grundplatten)

?


Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.


DorasDanas
21.02.2021, 11:18

Als Antwort auf den Beitrag von jpsonics

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

jpsonics hat geschrieben:

Auch wenn ich eher weniger Gefahr laufen werde hier irgendwie "Auffällig" zu werden, aber ...
1000steine hat geschrieben:
Nicht kennzeichnungspflichtige Fremdteile

- geschnittene Grundplatten

Kennzeichnungspflichtige Fremdteile

- zersägte und/oder zusammengeklebte LEGO Elemente

Widerspricht sich das nicht irgendwie?


Die Firma Lego hat Grundplatten lange Zeit so produziert. Große Grundplatten herstellen, dann kleinschneiden und den Sets beilegen. Ob die das heutzutage noch so machen, weiß ich nicht, aber ältere Grundplatten haben häufig eindeutige Schnittkanten. Das mag den Autor der Regeln dazu bewogen haben, dies als zulässige Bearbeitung von Teilen zuzulassen.


Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.


ReplicaOfLife
21.02.2021, 16:46

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Schön, dass es nun klar definierte Regeln gibt.
Ich hoffe, dass diese Diskussion damit nun gegessen ist und sich alle wieder dem widmen, worum es hier doch eigentlich geht


[image]


Visit me on flickr


Lok24
23.02.2021, 11:01

Als Antwort auf den Beitrag von ReplicaOfLife

Editiert von
Lok24
23.02.2021, 11:15

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

ReplicaOfLife hat geschrieben:

Schön, dass es nun klar definierte Regeln gibt.
Ich hoffe, dass diese Diskussion damit nun gegessen ist und sich alle wieder dem widmen, worum es hier doch eigentlich geht

Nun, was passiert ist, dass die Fremdteile-Diskussion jetzt im MOC-Forum geführt wird....



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