1000steine
16.02.2021, 16:42

Editiert von
1000steine
13.02.2022, 10:23

+36Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Ursprungs-Posting zu dieser Diskussion:

https://www.1000steine.de...?entry=1&id=461906



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HanlonsRazor
17.02.2021, 08:26

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

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Lok24 hat geschrieben:


- Kleber, wenn das Modell auch ohne Kleber in dieser Form baubar gewesen wäre
<>
- zersägte und/oder zusammengeklebte LEGO Elemente

Das finde ich ziemlich unproblematisch: Klebe ich etwas, dann schaue ich mir die Tabelle an - Fällt es in obige Kategorie ist es unbedenklich, sonst zu erwähnen

- eigene, deutlich als solche erkennbare, sparsam eingesetzte Aufkleber
<>
- mehrere eigene Aufkleber


- einzelne Elemente von Drittherstellern
<>
- Modelle mit mehreren Elementen eines Drittherstellers

Im Grunde das obige, nur dass statt der Abwägung "Wäre der Kleber nötig?" eher "Wie maßgeblich ist der Anteil?" getroffen werden muss. Das ist schwammiger, aber kaum zu vermeiden, wonach willst Du es sonst festlegen? Fremdbauteile/Lego-Teile? Das hebel ich Dir aus indem ich an jeder noch so dämlichen Stelle Hohlräume mit 1x1-Plates zupflaster.

Die Regeln sind hinreichend wenn man voraussetzen kann dass die MOC-Ersteller etwas guten Willen mitbringen. Klar gibt es Grauzonen, aber diese Schwammigkeit wird inkauf genommen um den MOC-Erstellern etwas Flexibilität zu geben - was ich gut finde obwohl ich keine Fremdanbieter nutze. Und wenn es wirklich Streit um die Frage gibt ob die Fremdbauteile "einzelnd" oder "mehrfach" vorkommen, dann geht es nicht um die Fremdbauteile, sondern darum dass mindestens einer der Beteiligten es mal krachen lassen will. Das kann vorkommen - insbesondere hier - aber den Streit hätte man auch überall sonst vom Zaun brechen können



Thomas52xxx
17.02.2021, 08:38

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Thomas52xxx
17.02.2021, 08:43

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Lok24 hat geschrieben:

Aber:

Wir könnten jetzt einzelne Punkte gezielt diskutieren.
Aber ich glaube das macht auch gar keinen Sinn mehr.

Da kann ich Dir nur beipflichten. Ich hatte mir mal die MOCs der letzten Zeit angeschaut, die es tatsächlich bis aufs Treppchen geschafft haben. Nicht diejenigen, die eingestellt wurden. Darunter waren die allermeisten auch nach diesen jetzt eingebrachten Regeln absolut purisitisch. Ein paar wenige hatten arg viele Aufkleber und in ein paar wenig anderen waren wenige, aus gutem Grund eingesetzte Fremdteile enthalten. Das spiegelt m.E. den hier unausgesprochen auf breiter Basis bestehenden Grundkonsens wieder.

Sich an über in die MOC-Kategorie eingestellte Fremdteilorgien aufzureiben empfinde ich angesichts solcher Ergebnisse ziemlich überflüssig. Weil diese ohnehin nicht gewählt werden.

Wenn jetzt sowohl unter den "Puristen" als auch bei den "Pragmatikern" Leute gibt, die weniger Freude daran haben, ihr Hobby hier auszuleben sehe ich das als den maximal möglichen Flurschaden an. Aber so ist das wohl bei "Religionskriegen" immer.

HanlonsRazor hat geschrieben:
Und wenn es wirklich Streit um die Frage gibt ob die Fremdbauteile "einzelnd" oder "mehrfach" vorkommen, dann geht es nicht um die Fremdbauteile, sondern darum dass mindestens einer der Beteiligten es mal krachen lassen will.

vielleicht wäre es präziser, statt "mehrfach" (>= 2) "viele", "zahlreiche", "vielfach", "häufiger" oder "häufiger als in einzelnen Fällen" zu verwenden.


Gruß
Thomas

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17.02.2021, 09:42

Als Antwort auf den Beitrag von HanlonsRazor

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

HanlonsRazor hat geschrieben:


Die Regeln sind hinreichend wenn man voraussetzen kann dass die MOC-Ersteller etwas guten Willen mitbringen. [...] Und wenn es wirklich Streit um die Frage gibt ob die Fremdbauteile "einzelnd" oder "mehrfach" vorkommen, dann geht es nicht um die Fremdbauteile, sondern darum dass mindestens einer der Beteiligten es mal krachen lassen will. Das kann vorkommen - insbesondere hier - aber den Streit hätte man auch überall sonst vom Zaun brechen können


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FiliusRucilo
20.02.2021, 05:48

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Ich habe jetzt länger über das neue Regelwerk nachgegrübelt. Ich finde es ist uneindeutig, unübersichtlich und von Anfängern schwer zu verstehen. (Was zum Teufel sind Bayer-Steine und wo versteckt der Jan die? - Nein, mir müsst ihr das jetzt nicht erklären!) Teilweise sind Dinge auch sachlich falsch formuliert. (Eine Diode leuchtet per Definition nicht! Dazu bedarf es eines speziellen Typs der Diode, die Leuchtdiode oder LED)

Bei mir entsteht bei diesen Regeln der genrelle Eindruck, alteingesessene 1000Steiner schließen sich in ihrem Elfenbeinturm ein, anstatt sich für Änderungen der Welt offen zu zeigen. Das gefällt mir nicht!

Der Versuch mit einem komplexen Regelwerk den MdM Wettbewerb zu steuern führt zu Endlosdiskussionen über das was und warum und wieso der und ich nicht. Eigentlich gibt es nur eine Option die alle Diskussionen um Ausnahmen beseitigt: PURISTISCH! Nur Dinge, die LEGO SELBST in Umlauf gebracht hat sind im Originalzustand erlaubt. Als praktikable Lösung würde ich den Bricklink.com Katalog ansehen. Da sorgt LEGO selbst für "Sortenreinheit". Alles, was es da an Teilen gibt, darf auch benutzt werden.

Die einzige Möglichkeit das Thema "Puristisch" ohne Diskussionen aufzuweichen, wäre ein prozentualer Verunreinigungs-Ansatz: Mindesten 97,5% (oder irgendeine andere Prozentzahl) der Teile müssen aus dem BrickLink Katalog kommen und im Originalzustand sein. Aufkleber aller Art werden auch als Teile gezählt.

Mit der Verunreinigungs-Definition wäre dann alles ausser Kleben und Software gedeckelt und die Eisenbahner wären auch zufrieden.

Bitte überdenkt noch mal das Regelwerk.

Auch ein generelles OPT-IN würde Thekla die Arbeit erleichtern, weil man sich bewusst für die Teilnahme entscheiden muss und nicht aus Schludrigkeit aus versehen teilnimmt. Aktuell ist das ja auf OPT-OUT programmiert.


Born2Brick e.V. | Brick-Fans Rhein-Main | snottingen.de | Filius Rucilo auf Flickr


Lok24
20.02.2021, 10:08

Als Antwort auf den Beitrag von FiliusRucilo

Editiert von
Lok24
20.02.2021, 10:21

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Moin Erek,

FiliusRucilo hat geschrieben:

Die einzige Möglichkeit das Thema "Puristisch" ohne Diskussionen aufzuweichen, wäre ein prozentualer Verunreinigungs-Ansatz: Mindesten 97,5% (oder irgendeine andere Prozentzahl)

Nein, eben nicht.
Deine 97,5 müssten/würden auch diskutiert werden.
Zweite Möglichkeit: Anzahl statt Relation (so ist es ja derzeit)
Setzt man die auf 0 ist man bei puritisch.
Dritte Möglichkeit:
Whitelist von Teilen.

Da es zwei Listen sind müssten diese eigentlich disjunkt sein und zusammen die universalmenge(=ganze Welt) ergeben, sind sie aber nicht und tun sie nicht.

Besser fände ich eine Liste .
Aber diese Diskussion ist schon beendet:
https://www.1000steine.de...amp;id=450755#id450755



Thekla
20.02.2021, 13:50

Als Antwort auf den Beitrag von FiliusRucilo

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hi,


Bei mir entsteht bei diesen Regeln der genrelle Eindruck, alteingesessene 1000Steiner schließen sich in ihrem Elfenbeinturm ein, anstatt sich für Änderungen der Welt offen zu zeigen.


Das stimmt so nicht, es gibt die Kategorie Custom, da können sich alle austoben, die es brauchen. Reicht das nicht?
Dass die Kategorie MOCs für LEGO bleibt hat nichts mit Elfenbeinturm zu tun, sondern damit, dass dies ein LEGO Forum ist.

Als praktikable Lösung würde ich den Bricklink.com Katalog ansehen.


Das ist, für die von Dir zitierten Anfänger, sicher kein Problem...

Mindesten 97,5% (oder irgendeine andere Prozentzahl) der Teile müssen aus dem BrickLink Katalog kommen und im Originalzustand sein.


Also suchen Anfänger im BL Katalog und zählen ihre Teile? Extrem praktikabel.


Das ganze hat keine Blaupause, also lass es sich doch mal entwickeln, auch wenn an den Regeln noch gefeilt werden könnte, braucht es seine Zeit.

Sicher noch nicht perfekt, aber ein Anfang.

Auch ein generelles OPT-IN würde Thekla die Arbeit erleichtern, weil man sich bewusst für die Teilnahme entscheiden muss und nicht aus Schludrigkeit aus versehen teilnimmt. Aktuell ist das ja auf OPT-OUT programmiert.


Auch für Martin , aber ja, das wäre wirklich besser!


Gruß
Thekla


Berliner Steinkultur


911er
20.02.2021, 14:24

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Editiert von
911er
20.02.2021, 14:28

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Irgendwas verstehe ich nicht. Dies hier ist ein Lego Forum.
Wer also ein MdM bauen will darf dies nur mit 100% Legoteilen um
an der Wahl teilnehmen zu können. Warum brauche ich da Ausnahmen ?
Mocs mit Fremdteilen werden zwar auch gezeigt, können aber kein MdM werden.
Im Endeffekt kommt es auf den Erbauer an was er will (puristisch/MdM oder FT).
Lg Jo



rgbs
20.02.2021, 14:28

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Hallo,

irgendwann sind wir dann soweit, dass mit einem MOC auch eine eidesstattliche Versicherung abgegeben werden muss.
Spätestens dann wird aus der reinen Lehre die reine Leere, da Niemand mehr hier ein Modell einstellt.

Gruß
R.G.



Brixe
20.02.2021, 14:35

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

rgbs hat geschrieben:

Hallo,

irgendwann sind wir dann soweit, dass mit einem MOC auch eine eidesstattliche Versicherung abgegeben werden muss.
Spätestens dann wird aus der reinen Lehre die reine Leere, da Niemand mehr hier ein Modell einstellt.

Gruß
R.G.

Stellst du deine MOCs nur wegen dem MdM ein?



911er
20.02.2021, 14:41

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Editiert von
911er
20.02.2021, 15:00

Re: Hinweise zur Kennzeichnung von Fremdteilen

Brixe hat geschrieben:


Stellst du deine MOCs nur wegen dem MdM ein?

Das dachte ich zuerst auch. Gibt es für ein MdM irgend einen
Sachpreis oder so ähnlich ?
Lg Jo



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