Lok24
08.09.2021, 15:40

+12Eine kleine Umfrage…..

Hallo zusammen,

heute habe ich eine Bitte: ich möchte einem Umstand auf die Spur kommen, den ich so nicht verstehe.

Es geht um die Frage, warum das Interesse an alternativen Steuerungs-Methoden für Powered Up-Modelle so gering ist, genauer gesagt ungefähr bei Null. Das betrifft sowohl Sets wie auch Mocs.

Inzwischen ist ja durch Fremdanbieter Software so einiges möglich, und man könnte es noch weiterentwickeln. Aber der „Markt“ dafür scheint nicht vorhanden. Ist das wirklich so?

Heftige Diskussion gab es doch z.B. bei dem Krokodil, dass ohne Smartphone aber mit FB nur Vollgas kann, oder dass man für die motorisierten Technik-Modelle zwingend ein Smartphone und die Control+ App braucht.

Das hat sich aber geändert und wurde auch hier und an anderen Stellen beschrieben.
Aber: Keine Reaktion.

Deswegen die Frage: warum ist das so?
- Interessiert das wirklich niemanden(mehr)?
- Wo sind die Krokodil-Besitzer, die gerne ohne Smartphone fahren würden?
- Wo die technic-Set-Besitzer, die ihr Modell ohne Smartphone steuern würden?
- Wo die Moccer, die ihr Modell gerne bewegen würden?
- Wo die Eisenbahner, die eine Lok mit zwei Motoren gegenläufig bewegen wollen, ohne immer zwei Tasten an der FB zu drücken?
- Oder täuscht mein Eindruck?

Das würde mich wirklich interessieren. Das alles waren ja immer wieder geäußerte Wünsche, jetzt nicht mehr? Wieso?
Und hat denn tatsächlich niemand Lust, das wenigstens mal zu probieren?

Und noch eine Bitte:
Die Diskussion warum das Lego so entwickelt und anbietet, dass PF besser war, dass es keine FB mit Knüppeln und keine Dokumentation gibt hatten wir ausgiebig, darum soll’s hier ausnahmsweise mal nicht gehen. Das ist ja so wie es ist, und eine erneute Diskussion würde m.E. keine neuen Erkenntnisse bringen.

Und auch keine Antworten wie: „das weiß der normalen LEGO User nicht“. Das ist mir auch klar. Mir geht es um ganz persönliche Meinungen und Einstellungen der User hier.

Warum das hier unter „Allgemein“ steht? Weil im entsprechenden Unterforum wieder nur die immer selben User in ihrer Filterblase diskutieren…

Danke für alle Beiträge, gerade von all jenen, die dem Ganzen skeptisch gegenüberstehen oder das alles für zu kompliziert halten.

Grüße
Werner



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Lok24
09.09.2021, 15:08

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Lok24
09.09.2021, 15:21

Kleines Zwischenfazit

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die bislang schon rege Beteiligung und den angenehmen Ton der Unterhaltung.
Es ging schon höher her

Die wichtigsten Punkte bisher:
- keine Zeit
- bleibe bei PF
- keine Programmierkenntnisse
- will kein Smartphone nutzen
- Zukunftssicherheit
- Infos / Möglichkeiten unübersichtlich

Der derzeitige Stand der Möglichkeiten mit Pybricks:

- ein fertiges(!) Programm für einen bestimmten Zweck downloaden
- eine Webseite aufrufen
- das Programm öffnen
- und mit drei Mausklicks auf dem Hub speichern

Das kann eigentlich jeder

Danach kann man immer wieder
- das Hub einschalten
- das Programm starten / stoppen / Starten

Ich habe das vor über einem Jahr hier schon gezeigt
So sieht das aus (25 sec.).



Und seit ein paar Wochen kann man jetzt auch die Fernbedienung nutzen (so der Programmierer das vorgesehen hat)
Ersetze im Video "Schranke" gedanklich durch Zug, Karussell, Auto, Liebherr-Kran. Ja, auch den. Mit zwei Fernbedienungen! (danke an technicmaster0)
Oder den Farbsensor durch die FB.
Programme sind da!

Das ist der Stand der Dinge.

An was es noch gebricht:
- Tester
- Link zu einer Programmsammlung
- Anleitungen
- weitere Programmideen

Das erledigt also schon mal die Punkte Smartphone und Programmierkenntnisse, ein wenig auch die Zukunftssicherheit.

Grüße

Werner



Dr_Senius
09.09.2021, 15:32
@Lok24

+1Re: Eine kleine Umfrage…..

Hallo,

ich selbst kann mit diesem PU-Zeug nix anfangen. Deshalb kaufe ich mir auch keine (völlig überteuerten) PU-Technic-Sets. Ich möchte eine richtige Fernbedienung in der Hand halten und nicht mein Smartphone und eine grottenschlechte App bemühen müssen.

Mit freundlichem Gruß

Der Doktor



911er gefällt das


Lok24
09.09.2021, 15:38

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

Editiert von
Lok24
09.09.2021, 15:39

+1Re: Eine kleine Umfrage…..

Dr_Senius hat geschrieben:

ich selbst kann mit diesem PU-Zeug nix anfangen. Deshalb kaufe ich mir auch keine (völlig überteuerten) PU-Technic-Sets. Ich möchte eine richtige Fernbedienung in der Hand halten und nicht mein Smartphone und eine grottenschlechte App bemühen müssen.

genau, und darum geht es hier nicht: alle diese Modelle sind völlig ohne App und Smartphone mit der LEGO Fernbedienung steuerbar.
Warum nimmst Du diese Du diese Möglichkeit nicht wahr, das war die Frage.
(Übrigens gibt es da noch viel mehr Möglichkeiten)

Billiger werden sie davon allerdings auch nicht



Dr_Senius gefällt das


Dr_Senius
09.09.2021, 15:45
@Mylenium

+2Re: Eine kleine Umfrage…..

Mylenium hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:
, das wäre ja, was Du suchst.


Ich glaub nicht. Ich will ja nicht klingen wie ein gewisser YouTuber, aber Technic ist die Technik abhanden gekommen. Anders lassen sich Gurken wie der Zetros auch nicht erklären und ich glaube, das ist auch der Punkt. Die Modelle erreichen nicht mehr die Rafinesse, die noch vor ein paar Jahren da mitspielte und sich darauf zu verlassen, dass ein digital gesteuerter Motor schon alles richten wird, ist mir zu billig. Ist nicht mehr inspirirend und macht mir deswegen keinen Spaß mehr.

Mylenium


Dem kann ich nur beipflichten! Das fängt schon bei den 500-Seiten-Anleitungen an, die an Langeweile und Belanglosigkeiten kaum noch zu toppen sind. Lustigerweise steht dann aber 18+ auf dem Karton. Ich frage mich echt, was die bei Lego geraucht haben. Die Qualität nimmt seit Jahren ab, der Bauspaß hält sich zumindest für mich in Grenzen, es werden immer wieder die gleichen Konstruktionsfehler wie schon vor 30 Jahren gemacht (Stichwort Lenkeinschlag/reale Lenkgeometrie), während die Preise ins Unermessliche steigen. Und nun noch PU... Ich bin raus!

LG, der Doktor



911er , UncleTom gefällt das


Dr_Senius
09.09.2021, 15:47
@Lok24

Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:

Dr_Senius hat geschrieben:
ich selbst kann mit diesem PU-Zeug nix anfangen. Deshalb kaufe ich mir auch keine (völlig überteuerten) PU-Technic-Sets. Ich möchte eine richtige Fernbedienung in der Hand halten und nicht mein Smartphone und eine grottenschlechte App bemühen müssen.

genau, und darum geht es hier nicht: alle diese Modelle sind völlig ohne App und Smartphone mit der LEGO Fernbedienung steuerbar.
Warum nimmst Du diese Du diese Möglichkeit nicht wahr, das war die Frage.
(Übrigens gibt es da noch viel mehr Möglichkeiten)

Billiger werden sie davon allerdings auch nicht


Welchem Technic-Set liegt denn eine Fernbedienung bei?

Gruß, der Doktor



Lok24
09.09.2021, 15:56

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

Re: Eine kleine Umfrage…..

Dr_Senius hat geschrieben:

Welchem Technic-Set liegt denn eine Fernbedienung bei?
Welchem technic-Set liegt denn ein Smartphone bei?



Dr_Senius
09.09.2021, 16:08
@Lok24

Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:

Dr_Senius hat geschrieben:
Welchem Technic-Set liegt denn eine Fernbedienung bei?
Welchem technic-Set liegt denn ein Smartphone bei?


Es war mal selbstverständlich, dass Lego Fernbedienungen oder andere Steuerungsgerätschaften mit in die Sets packte. Mein erstes motorisiertes Set war in den frühen 90ern 8094. Und auch in der PF-Ära war es selbstverständlich, eine (wenn auch nur IR) FB beizulegen. Jetzt spart man halt auf Kosten der Kunden und die Sets werden trotzdem immer teurer. Finde ich persönlich nicht gut, was Lego da abzieht.

Grüße!



Technicmaster0
09.09.2021, 16:35

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

+3Re: Eine kleine Umfrage…..

Dr_Senius hat geschrieben:

Es war mal selbstverständlich, dass Lego Fernbedienungen oder andere Steuerungsgerätschaften mit in die Sets packte. Mein erstes motorisiertes Set war in den frühen 90ern 8094. Und auch in der PF-Ära war es selbstverständlich, eine (wenn auch nur IR) FB beizulegen. Jetzt spart man halt auf Kosten der Kunden und die Sets werden trotzdem immer teurer. Finde ich persönlich nicht gut, was Lego da abzieht.

Grüße!

Dann kauft man sich am Ende 5 Sets und hat 5 Fernbedienungen herumliegen, was Resourcenverschwendung ist. Deshalb gibt es ja auch einige Smartphonehersteller, die das Netzteil weglassen. Aber die Diskussion gabs ja auch schon an anderer Stelle und darum geht es hier ja eigentlich nicht.



Lok24 , Gimmick , Ben® gefällt das


Ruppie
10.09.2021, 07:49

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Ruppie
10.09.2021, 08:08

Re: Eine kleine Umfrage…..

Carrera124 hat geschrieben:

Interesse ist durchaus da.

Aber es müsste eine komplett einbaufertige Lösung sein, plug&play sozusagen.
Ohne programmieren, ohne Gefrickel, ohne Diskussion mit dem Hersteller.

Kaufen, einbauen, fertig.


Hallo,

Einleitung:
wie Werner bereits sagte wurde diese Einbaufertigen Lösungen doch schon von Im und anderen (etwa mir) hier manigfaltig, vorgeschlagen, ganz ohne gefrickel direkt verwendungsfähig, ohne Eingriffe in bestehende Systeme und ohne Programmieraufwendungen in jedweglicher Form für "euch" Anwender.

In aller Kürze: Mein Vorschlag für Fahrzeuge sah so aus: https://ibb.co/album/Nnpx5q
Die Steuerung enthält bereits hinterlegte Profile für alle derzeit am Makt verfügbaren Lego (Auto ähnliche) Fahrzeuge, ist updatefähig über SD Karte.
Was ich nie verstanden habe: Wieviel näher an Plug& Play man hier noch kommen kann ?!
Für Diskussionen und Anpassungen wäre ja eben dieses Forum da gewesen.


Zur Umfrage:
Lok24 hat geschrieben:
Aber der „Markt“ dafür scheint nicht vorhanden. Ist das wirklich so?

Ist meine feste Überzeugung.

Lok24 hat geschrieben:
Interessiert das wirklich niemanden(mehr)?

Nö: Schau dir mal den Verlauf der Beiträge eines Jahres an und betrachte den Anteil der Elektronik Anwendungen hierbei.

Lok24 hat geschrieben:
Warum ist das so??

Das ist die spannende Kernfrage. Wie du schreibst geht es hier der Mehrheit um klassisches Bauen.
Man neigt dazu, wegen der vielen Möglichkeiten, die Bedeutung der Elektronik um Klemmbausteinbereich zu Überschätzen.

Lok24 hat geschrieben:
Wo die technic-Set-Besitzer, die ihr Modell ohne Smartphone steuern würden?

Der Leidensdruck bei Anwendung der Alternativen (Brickcontroller) nebst damit verbundenen Latenzen ist offenbar gering

Lok24 hat geschrieben:
Wo die Moccer, die ihr Modell gerne bewegen würden?

Die Minderheit verwendet die bekannten Alternativen, die Mehrheit hilft sich selber, etwa unter Anwendung deines M5 Atom Konzeptes.


Lok24 hat geschrieben:
Oder täuscht mein Eindruck?

Leider nein:
Ich dachte zu Begin es liegt am Nasenfaktor(nicht Böse gemeint), meint: Am Anfang dachte ich es liegt an mir keine Zuhöhrer/ Gehöhr zu finden.
Das ist bestimmt zu mindest 50% auch so

Aber:

Wenn eine "Persöhnichkeit dieses Forums" wie Werner hier kein Gehöhr findet, oder andere "etablierte Wortführer" in anderen Foren ebenda, liegt es wohl doch eher in
der Sache begründet. --> Grundlegenden Interesse für Diskussionen ist hier stets vorhanden, entweder kein Bedarf oder die wenigen Interessierten sind in der LAge sich stets selber zu helfen.


Dennoch: Es ist erst Vorbei, wenn es vorbei ist ich Bewundere die Energie die Werner aufbringt das Thema immer mal wider anzustupsen



Gimmick
10.09.2021, 08:11

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:

Hallo zusammen,

Warum das hier unter „Allgemein“ steht? Weil im entsprechenden Unterforum wieder nur die immer selben User in ihrer Filterblase diskutieren…

Grüße
Werner


Nix gegen die Blase!
PU Remotes sind quasi auf dem Weg, stelle mich als Tester zur Verfügung. Kann aber nur Elektronik aus der Technic Welt anbieten. Und wenn ich 8h GBC testen soll weigere ich mich ;D

Mylenium hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
, das wäre ja, was Du suchst.


Ich glaub nicht. Ich will ja nicht klingen wie ein gewisser YouTuber, aber Technic ist die Technik abhanden gekommen. Anders lassen sich Gurken wie der Zetros auch nicht erklären und ich glaube, das ist auch der Punkt. Die Modelle erreichen nicht mehr die Rafinesse, die noch vor ein paar Jahren da mitspielte und sich darauf zu verlassen, dass ein digital gesteuerter Motor schon alles richten wird, ist mir zu billig. Ist nicht mehr inspirirend und macht mir deswegen keinen Spaß mehr.

Mylenium



Kombination aus eigener Erfahrung, YT-Videos (ja, auch von den größeren Youtubern ) und Forenbeiträgen: 99% der Leute haben keine Ahnung was bei Getrieben passiert und was sie da bauen. Ich kenne drei Kanäle, die sich bei Modellen auch mal ernsthaft damit beschäftigen - keiner ist deutschsprachig.

Heute noch mit die beliebtesten RC Modelle: 42030 und 8275. Komplexitätslevel: 0 Rafinesse: 0
Ich weiß, dass viele die Erwartungshaltung einnehmen, dass sich Technic mit ihnen mit entwickeln und komplexer werden müsste. Ich würde sagen: Wenn, müsste man das sichtlich abtrennen. Der Großteil der Käufer würde da kein Erfolgserlebnis verspüren. Wenn nicht, bleibt es halt die Einstiegsdroge und man muss dann wohl akzeptieren, dass der Autor von Bilderbüchern auch 20 Jahre später keine anspruchsvollen Romane schreibt .

Kritik prä PU-Release: Warum hat das kein RC?
Kritik post PU-Relese: Warum soviel RC und was soll das Getriebe? Die Funktionen gehen ja gar nicht gleichzeitig.

Ich würde sagen: Die Modelle haben ihre Berechtigung, aber es fehlt Abwechslung. (hustospreyhust)

Verschachtelte Mechanik und 'rafinierte' Mehrfachverwendung von Motoren hatte der 42070 und die Punkte wurden dafür ja hoch gelo.. oh wait.

Ben® hat geschrieben:


Kurzantwort vorweg: das ist so, weil ich gerne mit LEGO baue. Programmieren wäre ein Job oder Zweithobby.

Zur Frage direkt: ich habe kein Interesse an "erweiteter PU", weil es ein "anderes" Hobby wäre. Ich habe vor etlichen Jahren mal 2 Wochen mit Mindstorms NXT rumgespielt/programmiert, aber etwas zu bauen war mir immer wichtiger als etwas per Programm zu lösen. Wie man mechanisch einen Motor für mehr als eine Aufgabe verwendete: das hat mich begeistert.


Es gab vorher exakt 1 ferngesteuertes Modell mit Funktionsauswahl: 8043
Lösung des 8043: In eine Blockade rennen.
Nachfolgende schonendere Lösungen: In eine Rutschkupplung rennen.
Ich sag's mal so: Das ist nicht der Weisheit letzter Schluss.

Einen Motor mechanisch für mehrere Dinge zu verwenden ist heute präsenter denn je. Außer Du meinst nicht über Getriebe, sondern sowas wie richtungsabhängige Blockade von Ausgängen am Differential - sowas gab es in der Tat noch nie.

Und - vorsicht: schlechte Metapher - Powered Up ist wie die Küche beim Kochen: Man muss kein Drei-Gänge-Menü zaubern, wenn man sich nur ne Stulle schmieren möchte ;)
Meine momentan favorisierte Anwendung von PU: Analoge Motorsteuerung am Modell über Hebel oder ein Rad. Quasi 42082 mit mehr als nur An/Aus. Vorsichtig und langsam einen Haken hochfahren ist tatsächlich mal genau das und nicht "hektisches ganz kurz an machen".
Ist natürlich trotzdem PU und wenn man das generell ablehnt, dann ist das eben so .



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