legonick
02.05.2010, 18:23

Minifig Serie 1

Hallo LLL

habe heute aus dem Store in Oberhausen ein Tüte mit einer Minifig der Serie 1 bekommen!
Leider kann man wohl die Tüten nicht anhand des Strichcodes unterscheiden, weil bei meiner Tüte der Code fein-säuberlich mit einem Edding eingeschwärzt wurde!
Hat jemand die gleiche Erfahrung gemacht?

Gruß Tom


Andi
02.05.2010, 18:29

Re: Minifig Serie 1

» Hallo LLL
»
» habe heute aus dem Store in Oberhausen ein Tüte mit einer Minifig der
» Serie 1 bekommen!
» Leider kann man wohl die Tüten nicht anhand des Strichcodes unterscheiden,
» weil bei meiner Tüte der Code fein-säuberlich mit einem Edding
» eingeschwärzt wurde!
» Hat jemand die gleiche Erfahrung gemacht?
»
» Gruß Tom

Hallo Tom,
meine 5 Tüten hatten einen gut lesbaren Strichcode. Ich habe sie aber erst zu Hause mit der Liste verglichen.

gruß
Andi


deeds1
02.05.2010, 19:18

Re: Minifig Serie 1

» Hallo LLL
»
» habe heute aus dem Store in Oberhausen ein Tüte mit einer Minifig der
» Serie 1 bekommen!
» Leider kann man wohl die Tüten nicht anhand des Strichcodes unterscheiden,
» weil bei meiner Tüte der Code fein-säuberlich mit einem Edding
» eingeschwärzt wurde!
» Hat jemand die gleiche Erfahrung gemacht?
»
» Gruß Tom

Hi,
wieviel kosten die figuren?
gruss jürgen


Olli
02.05.2010, 19:26

1,99 EUR (unverbindliche Preisempfehlung) (ohne Text)


cheesy
02.05.2010, 19:39

Re: 1,99 EUR (unverbindliche Preisempfehlung) (ohne Text)

Ich war eben in Köln und habe mir den Jäger, Ninja und den Zombie geholt. Mehr habe ich mich nicht getraut, weil die Barcodes ja doch sehr ähnlich aussehen und ich erst sicher gehen wollte, dass ich wirklich die richtigen Figuren gekauft habe. Aber von den Zombies werde ich auf jeden Fall noch ein paar holen.

Gruß, Peter


Andi
02.05.2010, 20:28

Re: 1,99 EUR (unverbindliche Preisempfehlung) (ohne Text)

Hallo

» Mehr habe ich mich nicht getraut, weil die Barcodes ja doch sehr ähnlich
» aussehen

Und es hat keiner was gesagt, daß du vor der box gestanden hast und mit einer Liste Barcodes verglichen hast? Ich weiß nicht, ob ich mich das trauen würde

gruß
Andi


Thekla
02.05.2010, 21:07

Re: Minifig Serie 1

Hi,

» Leider kann man wohl die Tüten nicht anhand des Strichcodes unterscheiden,
» weil bei meiner Tüte der Code fein-säuberlich mit einem Edding
» eingeschwärzt wurde!

Was soll das denn?? Das ist ja eine unglaubliche Frechheit, ich glaube, ich hätte da einen Zwergenaufstand gemacht!
Welchen Sinn hat so ein Blödsinn? Mit welchem Recht bemalen die die Ware?

Empörte Grüße

Thekla


cheesy
02.05.2010, 21:08

Re: 1,99 EUR (unverbindliche Preisempfehlung) (ohne Text)

» Und es hat keiner was gesagt, daß du vor der box gestanden hast und mit
» einer Liste Barcodes verglichen hast? Ich weiß nicht, ob ich mich das
» trauen würde
»
» gruß
» Andi

Das ist echt kein Problem gewesen. Es hat auch noch nie einer was gesagt, wenn man einen PaB Becher randvoll mit gestapelten Teilen füllt, damit bloß jede kleine Lücke gefüllt ist. Ich behaupte mal, dass bei dem Umsatz, den die meisten hier pro Jahr in den Shops machen, das gezielte Kaufen von Sammelfiguren nicht schlimm sein dürfte. Entweder ich kann Sammelfiguren gezielt nach Barcodes raussuchen oder ich kaufe einfach überhaupt keine. Denn ich benötige schliesslich nur einige ganz bestimmte Figuren und nicht alle. Und ich habe keine Lust, über 20 Euro auszugeben, nur um mit ein wenig Glück vielleicht 1-2 von den Figuren zu bekommen, die ich gerne hätte. Dann kann ich besser darauf warten, dass ich die Figuren auf Bricklink bekomme. Insofern habe ich keine besondere Skrupel, die richtigen Barcodes rauszusuchen.

Gruß, Peter


Thekla
02.05.2010, 21:35

Re: 1,99 EUR (unverbindliche Preisempfehlung) (ohne Text)

Hi,

» Insofern habe ich keine besondere Skrupel, die
» richtigen Barcodes rauszusuchen.

Die hätte ich auch nicht, ganz bestimmt nicht! Wer will mir das verbieten?

Gruß
Thekla


Holodoc
02.05.2010, 22:23

Du hast völlig Recht!

Hallo Thekla!

Ich muß Dir völlig Recht geben. Frechheit!
Also ab in den Store nach Köln, da sind sind sie sowieso viel freundlicher.
Well done, Oberhausen - so vergrault man sich Kundschaft!

Bis neulich,
Stefan


DoktorL
03.05.2010, 01:00

Re: Minifig Serie 1

Hallo,
woher bekommt man denn die Liste mit den Barcodes oder Strichcodes?
Habe über die Forumssuche nichts gefunden
Vielen Dank!
Ira



» Hallo LLL
»
» habe heute aus dem Store in Oberhausen ein Tüte mit einer Minifig der
» Serie 1 bekommen!
» Leider kann man wohl die Tüten nicht anhand des Strichcodes unterscheiden,
» weil bei meiner Tüte der Code fein-säuberlich mit einem Edding
» eingeschwärzt wurde!
» Hat jemand die gleiche Erfahrung gemacht?
»
» Gruß Tom


mijasper
03.05.2010, 05:59

Re: Minifig Serie 1

Hallo Ira!


» woher bekommt man denn die Liste mit den Barcodes oder Strichcodes?

Entsprechende PDF-Dateien werden hier zum Download bereitgehalten.


Lieben Gruß,
Michael


mario72
03.05.2010, 13:51

Nur in Brandstores???

Wird es die Figuren auch für das gemeine Folk in den altäglichen Läden wie Karstadt, Kaufhof, Famila, etc. geben, oder nur für die, die Glück haben in der Nähe eines Lego-Stores zu wohnen??????????

Ich habe hier im Umkreis nämlich leider noch keine entdecken können.


Olli
03.05.2010, 15:07

Re: Nur in Brandstores???

» Wird es die Figuren auch für das gemeine Folk in den altäglichen Läden wie
» Karstadt, Kaufhof, Famila, etc. geben, oder nur für die, die Glück haben
» in der Nähe eines Lego-Stores zu wohnen??????????
»
» Ich habe hier im Umkreis nämlich leider noch keine entdecken können.

Das liegt wohl daran, dass die Figuren für den normalsterblichen Händler erst ab ca. kommender Woche ausgeliefert werden. Dann kannst du die Figuren bei deinen Händlern finden.

Gruß Olli


Lavrra
03.05.2010, 16:25

Re: Minifig Serie 1


» Was soll das denn?? Das ist ja eine unglaubliche Frechheit, ich glaube,
» ich hätte da einen Zwergenaufstand gemacht!
» Welchen Sinn hat so ein Blödsinn? Mit welchem Recht bemalen die die Ware?


Hallo,

sieht so soziales Verhalten aus? Ich kann verstehen, dass LEGO-Fans auf ihre Kosten kommen wollen und in den Barcodes eine Möglichkeit sehen, an die seltenen Figuren kostengünstig heranzukommen.
Dennoch ist das Bemalen der Barcodes nachvollziehbar. Wenn alle, die von den Barcodes wissen, losrennen und sich die selten Figuren sichern, dann bleiben die normalen Kunden auf der Strecke. Wer die Möglichkeit gut findet, über die Barcodes seinen eigenen Nutzen zu optimieren, der vergisst ganz einfach, dass andere nicht diese Möglichkeit haben. Wie kann man sich nur über ungleiche Wettbewerbsmöglichkeiten erfreuen? Geht der eigene Nutzen immer über den Nutzen anderer?

Lieben Gruß
Marco


Thekla
03.05.2010, 17:04

Re: Minifig Serie 1

Hi Marco,


» Ich kann verstehen, dass LEGO-Fans auf
» ihre Kosten kommen wollen und in den Barcodes eine Möglichkeit sehen, an
» die seltenen Figuren kostengünstig heranzukommen.

Wieso kostengünstig? Jede Tüte kostet das gleiche!
Es geht mir nicht um die seltenen Figuren!
Wenn ich unbedingt eine bestimmte Figur haben will, kaufe ich sie mir bei BL, das kostet mich ein müdes Lächeln!
Bleib mal beim Thema und unterstelle mir nichts, von dem Du nicht weisst, ob es so ist und lege mir nicht Worte in den Mund, die ich nie benutzt habe!

» Dennoch ist das Bemalen der Barcodes nachvollziehbar. Wenn alle, die von
» den Barcodes wissen, losrennen und sich die selten Figuren sichern, dann
» bleiben die normalen Kunden auf der Strecke.

Ich bin ein normaler Kunde, oder was bin ich sonst? Die Barcodes sind öffentlich zugänglich.

Ich bin ein ganz normaler Kunde, der in den Laden geht und sich gefälligst aussuchen möchte, wofür er sein Geld ausgibt. Es gibt diese Möglichkeit, und zwar von TLC selbst geschaffen! Wenn die Mitarbeiter meinen, sie müssten die Barcodes unkenntlich machen, so finde ich das eine Frechheit. Das steht ihnen nicht zu, mit welchem Recht? Und bitte: MIT WELCHEM SINN?

» Geht der
» eigene Nutzen immer über den Nutzen anderer?

Du hast Recht, es ist wirklich nicht sozial von den Mitarbeitern, dass sie ihrem vermeintlich eigenen Nutzen über den der Käufer stellen und die Codes schwärzen! Wenn sie es dann waren.

Thekla


macanzi
03.05.2010, 17:52

Unterstellung!

Soweit ich das richtig verstanden habe, gibt es bei jeder Minifig-Serie alle Figuren in jeweils gleichen Stückzahlen. Was soll denn das Gebabbel mit den seltenen Figuren?

Als Endkunde hat man durchaus das Recht zu erfahren, für was man sein Geld ausgibt. Da dies bei diesen Verpackungen nicht der Fall ist, muß man sich eben an die Strichcodes orientieren. Oder willst du die Figur xy doppelt und dreifach haben?

Das Verhalten von den Mitarbeitern in diesem Lego-Store ist daher für mich nicht nachvollziehbar und wie Tekla bereits formuliert hat, eine unfeine Sache.

Ich werde mich ebenfalls an den Strichcodes orientieren. Ich brauche ja keine fünf Astronauten, aber bei fünf Chearleaderinnen könnte ich es mir vielleicht doch überlegen -))


censtar
03.05.2010, 18:11

Re: 1,99 EUR (unverbindliche Preisempfehlung) (ohne Text)

» Und es hat keiner was gesagt, daß du vor der box gestanden hast und mit
» einer Liste Barcodes verglichen hast? Ich weiß nicht, ob ich mich das
» trauen würde
»
» gruß
» Andi

Ich war gestern mit der Barcodeliste in Frankfurt im Store. Die Liste wurde auch gleich von den Shopmitarbeitern inspiziert und kopiert und uns wurde sogar beim Raussuchen der Figuren geholfen. Leider waren wir wohl bei einer Tüte nicht aufmerksam genug - jetzt hab ich zwei Dummys und dafür keinen Zombie.

Insgesamt finde ich die Sammelfiguren wirklich gelungen, mein Favorit sind der Clown und die Cheerleaderin. Aber auch von den anderen würde ich mich nicht mehr trennen wollen - jetzt fehlt mir nur noch der Zombie, aber ich hab ja noch genug Zeit, den noch zu holen :blink:


ThomaS
03.05.2010, 19:00

Re: Unterstellung!

» Soweit ich das richtig verstanden habe, gibt es bei jeder Minifig-Serie
» alle Figuren in jeweils gleichen Stückzahlen.

Hallo,

wo hast Du die Info her?

Schönen Gruß
ThomaS


Legolas
03.05.2010, 19:22

Re: Minifig Serie 1

Hallo Thekla und alle anderen,

auch ich habe mich gefreut das die Figuren im Handel sind und mich sogleich am Sonntag auf dem Weg nach Oberhausen gemacht ( Verkaufsoffener Sonntag). Mit erschrecken musste ich auch feststellen das alle Barcodes durchgestrichen waren. Auf meine Frage warum das so sei sagte man mir das 3 Leute von 1000steine schon am Freitag da waren und mehrere Kartons geöffnet haben und sich nur die besonderen Figuren rausgenommen hätten. Darüber haben sich die lego Verkäufer so geärgert das Sie den Code mit Edding angemalt haben. So hat jeder die gleiche Chance :blink:
Wenn man sich aber ein bisschen Zeit nimmt kann man die Figur erfühlen. Ich hatte bei 14 Figuren 13 Treffer. Nun ja that`s Life

Grüße Jürgen


Spider
03.05.2010, 19:29

Re: Unterstellung!

Moin!
» Soweit ich das richtig verstanden habe, gibt es bei jeder Minifig-Serie
» alle Figuren in jeweils gleichen Stückzahlen. Was soll denn das Gebabbel
» mit den seltenen Figuren?
Keine Ahnung.
» Als Endkunde hat man durchaus das Recht zu erfahren, für was man sein Geld
» ausgibt. Da dies bei diesen Verpackungen nicht der Fall ist, muß man sich
» eben an die Strichcodes orientieren. Oder willst du die Figur xy doppelt
» und dreifach haben?
Wie kommst Du denn auf so eine Theorie?
Lego verkauft Dir nämlich nicht ausdrücklich Figur xy, sondern ein Stück nicht näher bezeichnete Minifig von 16 verschiedenen.
So und nicht anders wird es ein Paar Schuhe. Beim Ü-Ei kauft man auch die Katze im Sack, das war schon immer so. Und wenn das gegen irgendein Recht verstoßen würde, so gäbe es die schon lange nicht mehr.
» Das Verhalten von den Mitarbeitern in diesem Lego-Store ist daher für mich
» nicht nachvollziehbar und wie Tekla bereits formuliert hat, eine unfeine
» Sache.
Ihr fangt an zu tricksen und sie haben euch einen Strich durch die Rechnung gemacht. Und nun wird hier rumgeheult, man würde euch Rechte beschneiden?
Sorry, das ist lächerlich.
» Ich werde mich ebenfalls an den Strichcodes orientieren. Ich brauche ja
» keine fünf Astronauten, aber bei fünf Chearleaderinnen könnte ich es mir
» vielleicht doch überlegen -))
Mit ersteren könntest Du aber einen tollen Beitrag für die Moonbase bauen.
Mit fünf Chearleaderinnen outest Du dich höchsten als Chauwi.

Aber mal von rechtlichen Irrtümern ab: Viel Spaß mit Deinen fünf Puschelschwingerinnen.

[image]


cheesy
03.05.2010, 20:19

Re: Unterstellung!

Es geht mir nicht um juristisch ungerechtfertigte Maßnahmen der Shops (obwohl es für einen Sammler schon extrem ärgerlich wäre, wenn bei einem Millennium Falcon irgend jemand mit einem Edding auf der Verpackung rungemalt hätte).
Mir geht es eher darum, dass ich mein Geld, für das ich ja auch arbeiten muss, sinnvoll ausgeben kann. Die einen finden den Clown toll, die anderen den Roboter. Ich persönlich finde diese zwar auch nett, aber ich kann sie für meine Projekte nicht gebrauchen. Ich möchte andere Figuren haben. Also nehme ich mir die Freiheit, genau die zu kaufen, die ich haben möchte. Wenn es eine Möglichkeit zur Unterscheidung gibt, dann nutze ich die. Wenn mir diese Möglichkeit genommen wird, dann kaufe ich überhaupt keine der Figuren, da mir diese Lotterie zu teuer wäre. Was ist für Lego wirtschaftlich besser? Und in welchem Shop wird ein User hier aus dem Forum eher einkaufen, der zwischen Köln und Oberhausen wohnt? Wohl eher in Köln. Und wenn man schon mal da ist, kann man ja auch noch was anderes kaufen. Aber das ist die Entscheidung des Shops und die Verantwortlichen müssen wissen, ob sich das für sie lohnt.

Gruß, Peter


Thekla
03.05.2010, 20:30

Re: Unterstellung!

Hi,

» So und nicht anders wird es ein Paar Schuhe. Beim Ü-Ei kauft man auch die
» Katze im Sack, das war schon immer so. Und wenn das gegen irgendein Recht
» verstoßen würde, so gäbe es die schon lange nicht mehr.
» » Das Verhalten von den Mitarbeitern in diesem Lego-Store ist daher für
» mich
» » nicht nachvollziehbar und wie Tekla bereits formuliert hat, eine
» unfeine
» » Sache.
» Ihr fangt an zu tricksen und sie haben euch einen Strich durch die
» Rechnung gemacht. Und nun wird hier rumgeheult, man würde euch Rechte
» beschneiden?

willst du nicht oder kannst Du nicht?

Es geht mir um die Frage mit welchem Recht die Mitarbeiter diese Willkür anwenden, denn dass es auch anders geht, sieht man ja am Franfurter Store.
Haben wir freie Marktwirtschaft oder unterstützen wir jetzt sozialistische Bückwarenmentalität?

"Das war schon immer so" ist ganz bestimmt die blödeste Begründung der Welt, aber immer gerne genommen, wenn nichts mehr hilft! Und der Vergleich mit Ü-Eiern ist ja wohl gründlich daneben.

Aber bitte, kauf du Dir bekritzelte OVPs, ich würde das nicht tun.

Gruß
Thekla


Spider
03.05.2010, 20:54

Re: Unterstellung!

Hallo Peter
» Es geht mir nicht um juristisch ungerechtfertigte Maßnahmen der Shops
» (obwohl es für einen Sammler schon extrem ärgerlich wäre, wenn bei einem
» Millennium Falcon irgend jemand mit einem Edding auf der Verpackung
» rungemalt hätte).
Was da juristisch ist und nicht ist doch sogar wurscht. Denn TLC hat nirgends mit einem Wort erwähnt, das die unterschieden werden können. Aus der Werbung und den Publikationen ist doch nur zu entnehmen, das es 16 Figuren pro Serie gibt,- genau das und keinen Buchstaben mehr.
» Mir geht es eher darum, dass ich mein Geld, für das ich ja auch arbeiten
» muss, sinnvoll ausgeben kann. Die einen finden den Clown toll, die anderen
» den Roboter. Ich persönlich finde diese zwar auch nett, aber ich kann sie
» für meine Projekte nicht gebrauchen. Ich möchte andere Figuren haben. Also
» nehme ich mir die Freiheit, genau die zu kaufen, die ich haben möchte. Wenn
» es eine Möglichkeit zur Unterscheidung gibt, dann nutze ich die. Wenn mir
» diese Möglichkeit genommen wird, dann kaufe ich überhaupt keine der
» Figuren, da mir diese Lotterie zu teuer wäre. Was ist für Lego
» wirtschaftlich besser? Und in welchem Shop wird ein User hier aus dem
» Forum eher einkaufen, der zwischen Köln und Oberhausen wohnt? Wohl eher in
» Köln. Und wenn man schon mal da ist, kann man ja auch noch was anderes
» kaufen. Aber das ist die Entscheidung des Shops und die Verantwortlichen
» müssen wissen, ob sich das für sie lohnt.
Das ist nunmal eben ein "Ü-Ei-Produkt", so hat es TLC geplant, sicherlich um genau die Sammler dazu zu verleiten auch ungewollte Figuren zu kaufen. "Pech gehabt" heißt es dann.
Auch ich finde nicht alle Figuren gleich gut, aber das ist dann mein persönliches Problem. Aber wenn mir einer ein Schlupfloch zumacht, hilft kaum heulen und strampeln, denn letztlich hat die Aktion wieder für Chancengleichheit aller Kunden gesorgt.

Vielleicht muß man auch manchmal sein Ego etwas zurückstellen und aufhören über ne Fehlinvstition von 1,99 rumzujaulen. Wer sich das nicht leisten kann, sollte mal verinnerlichen, das Lego ein verdammt teures Hobby ist.

Vielleicht ist die Beleuchtung der anderen Seite etwas krass erfolgt, aber am Ende trifft es den Kern auf den Punkt.
Soll sich der freuen, der tricksen kann, der Nächste hat vielleicht Pech bei dem Spiel. Und es kann ja immer noch getauschbörselt werden.:blink:
Unterm Strich doch also eigentlich gar kein Problem.

Gruß

Jens


Spider
03.05.2010, 21:09

Re: Unterstellung!

Auch hi.
»
» » So und nicht anders wird es ein Paar Schuhe. Beim Ü-Ei kauft man auch
» die
» » Katze im Sack, das war schon immer so. Und wenn das gegen irgendein
» Recht
» » verstoßen würde, so gäbe es die schon lange nicht mehr.
» » » Das Verhalten von den Mitarbeitern in diesem Lego-Store ist daher für
» » mich
» » » nicht nachvollziehbar und wie Tekla bereits formuliert hat, eine
» » unfeine
» » » Sache.
» » Ihr fangt an zu tricksen und sie haben euch einen Strich durch die
» » Rechnung gemacht. Und nun wird hier rumgeheult, man würde euch Rechte
» » beschneiden?
»
» willst du nicht oder kannst Du nicht?
Nee, auf das Rumgejaule kann ich nicht, echt nicht.
» Es geht mir um die Frage mit welchem Recht die Mitarbeiter diese Willkür
» anwenden, denn dass es auch anders geht, sieht man ja am Franfurter
» Store.
» Haben wir freie Marktwirtschaft oder unterstützen wir jetzt sozialistische
» Bückwarenmentalität?
Kommt ganz darauf an, was man unter freier Marktwirtschaft verstehen will.
Jedem das Seine und Mir das Meiste ist bestimmt nicht das Leitthema. Und wer nix bemaltes will, braucht es ja nicht zu kaufen.
» "Das war schon immer so" ist ganz bestimmt die blödeste Begründung der
» Welt, aber immer gerne genommen, wenn nichts mehr hilft! Und der Vergleich
» mit Ü-Eiern ist ja wohl gründlich daneben.
Wenn das daneben ist, dann hast Du nicht begriffen, was TLC für ein Produkt auf den Markt gebracht hat. Tut mir insofern leid, aber dann kann man Dir nicht helfen., zumal nicht, wenn Du einzelne Satzteile aus dem Zusammenhang herausnimmst und dann als blöd titulierst.
» Aber bitte, kauf du Dir bekritzelte OVPs, ich würde das nicht tun.
Es gibt andere Wege, ans Ziel zu kommen, auch wenn Du es nicht glaubst.

Gruß

Jens


ROTERACHTER
03.05.2010, 21:23

Mal ne Frage zu den Codes???

Mal ne Frage zu den Codes???

Ist die Nummer unter dem Strichcode eigentlich auch verschieden?

Und ist es dann nicht leichter sich an der Nummer und nicht an den Strichen zu Orientieren???


[image]


Thekla
03.05.2010, 21:32

Re: Unterstellung!

» Wenn das daneben ist, dann hast Du nicht begriffen, was TLC für ein
» Produkt auf den Markt gebracht hat.

Völlig richtig, ich hab nichts begriffen.

» Es gibt andere Wege, ans Ziel zu kommen, auch wenn Du es nicht glaubst.

Echt? Du bist ja schlau, sollte ich mal wieder was nicht begreifen, wende ich mich an Dich!

Gruß
Thekla


Brixe
03.05.2010, 21:39

Re: Mal ne Frage zu den Codes???

Hallo,

» Mal ne Frage zu den Codes???
»
» Ist die Nummer unter dem Strichcode eigentlich auch verschieden?
»
» Und ist es dann nicht leichter sich an der Nummer und nicht an den
» Strichen zu Orientieren???
»
»
»

[image]



Der Figur-spezielle Code ist der schmale, links.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
03.05.2010, 21:42

Re: Mal ne Frage zu den Codes???

» Hallo,
»
» » Mal ne Frage zu den Codes???
» »
» » Ist die Nummer unter dem Strichcode eigentlich auch verschieden?
» »
» » Und ist es dann nicht leichter sich an der Nummer und nicht an den
» » Strichen zu Orientieren???
» »
» »
» »

[image]


»
» Der Figur-spezielle Code ist der schmale, links.

Dürfte, wenn ich es richtig erkenne der Cowboy sein :blink:

Liebe Grüße,
Marion


Lavrra
03.05.2010, 21:45

Re: Minifig Serie 1

Hi Thekla,


» Wieso kostengünstig? Jede Tüte kostet das gleiche!
» Es geht mir nicht um die seltenen Figuren!
» Wenn ich unbedingt eine bestimmte Figur haben will, kaufe ich sie mir bei
» BL, das kostet mich ein müdes Lächeln!
» Bleib mal beim Thema und unterstelle mir nichts, von dem Du nicht weisst,
» ob es so ist und lege mir nicht Worte in den Mund, die ich nie benutzt
» habe!


Jede Tüte kostet nur für die, die keine Relationen kennen, das gleiche, und auch nur unter der Bedingung, jeder hat das Wissen darüber, was genau er kauft. Würden die Tüten transparent und damit für den Kunden einsichtig sein, dann kann jeder Kunde frei darüber entscheiden, für welche Figur er seine 2 € ausgeben möchte. Liegt jedoch keine Transparenz vor, so ist er eher auf sein Glück angewiesen und kann u.U., relativ gesehen, für seine Wunschfigur mehr zahlen. Wenn du in einen Store gehst und anhand des Barcodes alle Puscheldamen aus einem 60-Tüten-Karton ziehst, dann hast nur du die Kosten in Höhe von 2 Euro. Andere und damit meine ich den normalen Endverbraucher, der nicht über das Wissen einer Lego-Lobby verfügt (das Wort Lobby ist vllt. nicht ganz richtig), zahlt mehr und bekommt nicht einmal seine Puscheldame. Du nimmst aufgrund deines Insiderwissens denen, die außen stehen, ihre Chancen. Und das findest du fair???

LEGO hat nur einen entscheidenden Fehler gemacht, weswegen überhaupt diese Diskussion aufgekommen ist. Es hat die zweiten Barcodes auf die Tüten gedruckt. Du jammerst doch nur rum, dass du evtl. aus deinem Insiderwissen keinen Profit schlagen könntest, wodurch andere einen Nachteil bekämen.



» Ich bin ein ganz normaler Kunde, der in den Laden geht und sich gefälligst
» aussuchen möchte, wofür er sein Geld ausgibt. Es gibt diese Möglichkeit,
» und zwar von TLC selbst geschaffen! Wenn die Mitarbeiter meinen, sie
» müssten die Barcodes unkenntlich machen, so finde ich das eine Frechheit.
» Das steht ihnen nicht zu, mit welchem Recht? Und bitte: MIT WELCHEM SINN?


Ja, ein ganz normaler Kunde, der die hinter den Tüten stehende Idee unterlaufen möchte und kann, und somit Unwissende, die mit Sicherheit die Mehrheit darstellen, einen finanziellen Nachteil verschafft. Am Ende bin doch immer nur ich am wichtigsten, hm?



» Du hast Recht, es ist wirklich nicht sozial von den Mitarbeitern, dass sie
» ihrem vermeintlich eigenen Nutzen über den der Käufer stellen und die Codes
» schwärzen! Wenn sie es dann waren.


Welchen Nutzen haben denn die Mitarbeiter davon? Abgesehen davon, dass ich die Einstellung von den "Mitarbeitern", Wettbewerbsgleichheit herbeizuführen, hervorragend finde, profitieren am Ende in der Regel die Kapitalisten, und nicht der gemeine LEGO-Store-Mitarbeiter.

Lieben Gruß
Marco


ROTERACHTER
03.05.2010, 21:47

Re: Mal ne Frage zu den Codes???

OK. Dann ist das der Cowboy.:blink:

Aber warum ist dann überhaupt ein Figuren Spezifischer Code auf den Packungen, wenn diese ja angeblich „Blind“ verpackt worden sind??


Lavrra
03.05.2010, 21:54

Re: Unterstellung!


» Es geht mir um die Frage mit welchem Recht die Mitarbeiter diese Willkür
» anwenden, denn dass es auch anders geht, sieht man ja am Franfurter
» Store.
» Haben wir freie Marktwirtschaft oder unterstützen wir jetzt sozialistische
» Bückwarenmentalität?


Recht: um Wettbewerbsgleichheit unter den Konsumenten wiederherzustellen!
Freie Marktwirtschaft: ist nicht gleichbedeutend mit Umlage und Verschärfung der Ausbeutung anderer Abhängiger. Und genau das würdest du tun, wenn du dein Insiderwissen und den Fehler von LEGO ausnutzt (ich unterstelle mal, dass es ein Fehler war...).




» "Das war schon immer so" ist ganz bestimmt die blödeste Begründung der
» Welt, aber immer gerne genommen, wenn nichts mehr hilft! Und der Vergleich
» mit Ü-Eiern ist ja wohl gründlich daneben.


Der Ü-Eier-Vergleich ist doch hervorragend. Das Prinzip ist dasselbe.

Lieben Gruß
Marco


Lavrra
03.05.2010, 22:16

Re: 1,99 EUR (unverbindliche Preisempfehlung) (ohne Text)


» Das ist echt kein Problem gewesen. Es hat auch noch nie einer was gesagt,
» wenn man einen PaB Becher randvoll mit gestapelten Teilen füllt, damit
» bloß jede kleine Lücke gefüllt ist. Ich behaupte mal, dass bei dem Umsatz,
» den die meisten hier pro Jahr in den Shops machen, das gezielte Kaufen von
» Sammelfiguren nicht schlimm sein dürfte. Entweder ich kann Sammelfiguren
» gezielt nach Barcodes raussuchen oder ich kaufe einfach überhaupt keine.
» Denn ich benötige schliesslich nur einige ganz bestimmte Figuren und nicht
» alle. Und ich habe keine Lust, über 20 Euro auszugeben, nur um mit ein
» wenig Glück vielleicht 1-2 von den Figuren zu bekommen, die ich gerne
» hätte. Dann kann ich besser darauf warten, dass ich die Figuren auf
» Bricklink bekomme. Insofern habe ich keine besondere Skrupel, die
» richtigen Barcodes rauszusuchen.
»
» Gruß, Peter


Es besteht leider ein Unterschied darin, ob man einen PaB Becher bis zum Rand füllt oder gezielt Sammelfiguren kauft. Während beim PaB Becher wahrscheinlich jeder darauf kommt, für den angegeben Preis möglichst viel mitzunehmen, so ist die Möglichkeit über die Barcodes spezielle Sammelfiguren herauszugreifen nicht jedem einsichtig. Das eine ist ein ökonomisches Prinzip, das andere ist Verzerrung. Das ist eine Frage des Wissens und von wem welches Wissen erlangt werden kann. Stell dir vor, jeder Kunde wüsste über die Barcodes bescheid, meinst du, du würdest mit vollen Händen nach Hause gehen.

Aber es bleibt ja noch das gute Bricklink, das mit seinen günstigen Preisen und indirekten Preisabsprachen jeden Wunsch kostengünstig erfüllt.

Lieben Gruß
Marco


Hümpfch™
03.05.2010, 22:24

Re: Unterstellung!

» » mit Ü-Eiern ist ja wohl gründlich daneben.
» Wenn das daneben ist, dann hast Du nicht begriffen, was TLC für ein
» Produkt auf den Markt gebracht hat.

Jens, ich glaube, DU hast überhaupt nicht begriffen, was TLC da für ein Produkt auf den Markt gebracht hat

Wenn es ein Ü-Ei-Produkt hätte sein sollen, gäbe es natürlich gar kein äußerliches Unterscheidungsmerkmal.

Da man aber nun mal eine Knautschtüte gewählt hat, ist es doch sowieso ein Leichtes, den Inhalt zu erfühlen. Damit nun aber nicht lauter zerknautschte und begrabbelte Tüten in der Laden-Kiste liegen, wurde der zusätzliche Barcode aufgedruckt, _um_ es den Kunden, die darum wisssen, zu erleichtern, die jeweils gewünschten Figuren auszusuchen.

Oder glaubst Du im Ernst, dass es sich - wie von Dir weiter oben unterstellt - um einen _Fehler_ von TLC handelt?

Dass ich nicht lache :rotfl:

Das ist eine ganz ausgeklügelte Marketingstrategie.

Kaum einer kauft blind (oder lässt Mami kaufen) 'zig Tüten, bis er _zufällig_ alle hat.

Die eine Zielgruppe sind die Mitbringsel-Käufer, die kaufen eine oder ein paar, wahlos, egal was drin ist.

Die anderen kaufen gezielt, je nach Präferenz.
Ich persönlich z.B. finde die Bumstucke mit den Puscheln kotzblöd.
Auch dass sie angeblich weniger oft in einer Kiste vorkommen soll, macht sie für mich nicht attraktiver.

Und dann gibt es die Sammler, die kaufen einen ganzen Satz, oder 2 oder 3.

Um eben allen gerecht zu werden, ist der Barcode drauf.

Jedenfalls hat sich TLC garantiert nicht gedacht, dass die Tüten von irgendeiner Ein-Euro-Bedienung...äh, sorry...Acht-Euro-Bedienung mit Edding beschmiert werden.

Ronald


ROTERACHTER
03.05.2010, 22:29

Re: Unterstellung!

»
» Der Ü-Eier-Vergleich ist doch hervorragend. Das Prinzip ist dasselbe.
»
Bei Ü-Eiern wurde doch auch schon immer Gewogen, Geschüttelt, mit Magneten hantiert usw usw.
Also warum nicht hier auch?

PS: Wiegen geht bestimmt auch, falls wieder einmal jemand dien Code bemalt hat.


cheesy
03.05.2010, 22:33

Re: Unterstellung!

» Das ist nunmal eben ein "Ü-Ei-Produkt", so hat es TLC geplant, sicherlich
» um genau die Sammler dazu zu verleiten auch ungewollte Figuren zu kaufen.
» "Pech gehabt" heißt es dann.
» Auch ich finde nicht alle Figuren gleich gut, aber das ist dann mein
» persönliches Problem. Aber wenn mir einer ein Schlupfloch zumacht, hilft
» kaum heulen und strampeln, denn letztlich hat die Aktion wieder für
» Chancengleichheit aller Kunden gesorgt.
»
» Vielleicht muß man auch manchmal sein Ego etwas zurückstellen und aufhören
» über ne Fehlinvstition von 1,99 rumzujaulen. Wer sich das nicht leisten
» kann, sollte mal verinnerlichen, das Lego ein verdammt teures Hobby ist.
»
» Vielleicht ist die Beleuchtung der anderen Seite etwas krass erfolgt, aber
» am Ende trifft es den Kern auf den Punkt.
» Soll sich der freuen, der tricksen kann, der Nächste hat vielleicht Pech
» bei dem Spiel. Und es kann ja immer noch getauschbörselt werden.:blink:
» Unterm Strich doch also eigentlich gar kein Problem.
»
» Gruß
»
» Jens

Ja, es ist ein Ü-Ei Produkt. Und auch hier gibt es Insider, die mit Feinwaagen in die Supermärkte laufen um sich genau die Eier zu kaufen, die sie gerne hätten. Ich mache es nicht und es interessiert mich auch nicht. Wenn jemand sich die Zeit nimmt, so an die gewünschte Ware zukommen, soll er das tun.
Es geht mir hierbei auch nicht um mein Ego. Es geht auch nicht darum, 1,99 in den Sand zu setzen. Es geht darum, dass hier Figuren verkauft werden, die die Leute aus den verschidensten Gründen kaufen möchten. Sei es aus Sammelleidenschaft, sei es als Mitbringsel für den Enkel oder sei es, weil man eine Clown-Armee aufbauen möchte. Ich gehöre eher zu letzten Gruppe. Von den 16 Figuren gibt es ein paar wenige, die für mich interessant sind. Einige mehrfach, andere nur einmal. Ich bin allerdings nicht bereit, statistisch 32 Euro ausgeben zu müssen, um die eine Figur, die ich haben möchte, zu bekommen. Das ist definitiv zu teuer und da kann mich auch niemand vom Gegenteil überzeugen.

Wie gesagt, so lange es die Möglichkeit gibt, die Tüten zu unterscheiden, ist es für mich ein lohnendes Produkt (2 Euro für eine Figur ist in Ordnung) und Lego verdient an mir Geld. Wenn ich aber eine reine Lotterie habe, ist das Produkt für mich uninteressant und ich gebe überhaupt kein Geld dafür aus (ohne zu heulen und zu strampeln, mir entsteht ja kein Schaden). Betriebswirtschaftlich ist die erste Variante für Lego bestimmt lukrativer.

Ich finde die Aktion vom Oberhausener Store einfach nur Banane. Denn so verprellt man sich eher die Stammkunden. Und ich würde behaupten, an denen verdient Lego mehr als mit dem Durchschnittskunden, der einfach nur das ein oder andere Set für die Kinder kauft.

Gruß, Peter


DoktorL
03.05.2010, 23:03

Re: Minifig Serie 1 - Super! Danke!!! (ohne Text)


Lavrra
03.05.2010, 23:39

Re: Unterstellung!

Hi Peter,


» Ja, es ist ein Ü-Ei Produkt. Und auch hier gibt es Insider, die mit
» Feinwaagen in die Supermärkte laufen um sich genau die Eier zu kaufen, die
» sie gerne hätten. Ich mache es nicht und es interessiert mich auch nicht.
» Wenn jemand sich die Zeit nimmt, so an die gewünschte Ware zukommen, soll
» er das tun.
» [...]
» Ich finde die Aktion vom Oberhausener Store einfach nur Banane. Denn so
» verprellt man sich eher die Stammkunden. Und ich würde behaupten, an denen
» verdient Lego mehr als mit dem Durchschnittskunden, der einfach nur das ein
» oder andere Set für die Kinder kauft.
»
» Gruß, Peter


An diesen beiden Stellen liegt ein Widerspruch vor. Einerseits zeigst du auf, dass bei Ü-Eiern die Feinwaage benutzt wurde und wird und andererseits unterstellst du, das selbiges Prinzip angewendet auf die Tüten die "Stammkunden" vergrault. Kann ich nicht nachvollziehen. Man kann die Figuren doch einfach ertasten. Wozu bedarf es also eines weiteren Hilfsmittels, das nur eine kleinere Gruppe bevorteilt? Vllt. aus Gewinnsteigerungsabsichten seitens LEGO.

Mich persönlich störte nur, dass die Streichung der Vereinfachungsmöglichkeit, die nur wenigen bekannt ist, als Frechheit abgestempelt wird. Durch die Streichung gibt es ein wenig mehr Chancengleichheit, und lass es die Chancengleichheit beim Ertasten sein.

Lieben Gruß
Marco


ROTERACHTER
04.05.2010, 00:07

Re: Unterstellung!

»
» An diesen beiden Stellen liegt ein Widerspruch vor. Einerseits zeigst du
» auf, dass bei Ü-Eiern die Feinwaage benutzt wurde und wird und
» andererseits unterstellst du, das selbiges Prinzip angewendet auf die
» Tüten die "Stammkunden" vergrault. Kann ich nicht nachvollziehen. Man kann
» die Figuren doch einfach ertasten. Wozu bedarf es also eines weiteren
» Hilfsmittels, das nur eine kleinere Gruppe bevorteilt? Vllt. aus
» Gewinnsteigerungsabsichten seitens LEGO.
»
» Mich persönlich störte nur, dass die Streichung der
» Vereinfachungsmöglichkeit, die nur wenigen bekannt ist, als Frechheit
» abgestempelt wird. Durch die Streichung gibt es ein wenig mehr
» Chancengleichheit, und lass es die Chancengleichheit beim Ertasten sein.
»


Schreibst du schon, oder liest du noch?

Überhaupt kein Widerspruch, da mit Stammkunden die gemeint sind die den Code vergleichen und durch Übermalen vergrault werden.

Ertasten soll angeblich nicht möglich sein.(Habe meine noch nicht erhalten, und will mich hier aber nicht festlegen)


elStephe
04.05.2010, 00:53

neue Infos aus Oberhausen , kurz vor Ladenschluss

Hallo LLL

habe mich ebenfalls aufgemacht nach Oberhausen um folgendes zu sehen und erfahren :

Nun sind Aufkleber über den aussagekräftigen Codes.

Auf mein Nachfragen sagte man mir, das es sich um einen Beschluss einer Telefonkonferenz des Nachmittages handelt, und das nun in allen Shops so gehandhabt würde.
Der Rest der Aussagen ähnelte dem was hier schon zu lesen ist plus : der Clown sei bei den Fans die begehrteste Figur.
Nachdem ich das Thema mal locker angesprochen hab wurd's Personal übrigens pampig, der Oberhausener Store hat echt schon bessere Zeiten gesehen, schade.

Dann mal viel Spaß beim Sammeln ;)
Stephan

P.S.
Da gefällt mir die "Begründung" von Ronald (Hümpfchen) zum Thema doch wesentlich besser und erscheint sinnig.


Astartus
04.05.2010, 02:31

Re: Minifig Serie 1

Habe mir die grobe Form von den 3 liebsten Figuren gemerkt bzw. aufgeschrieben und war heute im Hamburger Store.
3 Griffe und eine Rücklage später hatte ich schon 2 meiner gesuchten Figuren.

Klappt wunderbar, vielen Dank für den Hinweis.


cheesy
04.05.2010, 08:14

Re: Unterstellung!

» Hi Peter,
»
» An diesen beiden Stellen liegt ein Widerspruch vor. Einerseits zeigst du
» auf, dass bei Ü-Eiern die Feinwaage benutzt wurde und wird und
» andererseits unterstellst du, das selbiges Prinzip angewendet auf die
» Tüten die "Stammkunden" vergrault. Kann ich nicht nachvollziehen. Man kann
» die Figuren doch einfach ertasten. Wozu bedarf es also eines weiteren
» Hilfsmittels, das nur eine kleinere Gruppe bevorteilt? Vllt. aus
» Gewinnsteigerungsabsichten seitens LEGO.
»
» Mich persönlich störte nur, dass die Streichung der
» Vereinfachungsmöglichkeit, die nur wenigen bekannt ist, als Frechheit
» abgestempelt wird. Durch die Streichung gibt es ein wenig mehr
» Chancengleichheit, und lass es die Chancengleichheit beim Ertasten sein.
»
» Lieben Gruß
» Marco

Wo ist es denn ein Widerspruch? Die einen benutzen eine Feinwaage, um die gewünschten Ü-Eier zu finden, die anderen benutzen einen Barcode, um die gewünschten Figuren zu erhalten. Und dieses wird nun unterbunden.
Wenn es mir nicht mehr 100% möglich ist, die gewünschte Figur zu finden, ist das Produkt für mich gestorben. Lego ist auch so schon teuer genug und ich bin nicht bereit, unnötig viel Geld auszugeben. Ich muss dafür schliesslich auch arbeiten. Ich werde also nur noch dann die Figuren kaufen, wenn ich rausgefunden habe, ob ich meine Wunschfiguren sicher ertasten kann (beim Zombie z.B. die Schaufel).

Mir geht es auch nicht um Chancengleichheit. Es ist mir doch piepegal, wer wie viele und welche Figuren zu hause stehen hat und wie er an diese gekommen ist. Ich möchte für mich einige bestimmte Figuren haben, weil sie mir gefallen und ich sie gut gebrauchen kann.

Gegenfrage: was erhofft sich Lego durch diese Aktion? Der Normalkunde (das Kind, das sein Taschengeld auf den Kopf hauen will, die Oma, die ihrem Enkel eine kleinigkeit schenken möchte usw.) kauft genaus ein wie vorher auch. Ein wenig an der Tüte fühlen und hoffen, dass es die richtige Figur ist. Der "Profi" aus den Communities sucht gezielt nach bestimten Figuren und diese auch oft mehrfach (und geben auch sonst Unsummen pro Jahr für ihr Hobby aus). Genau diesen legt man jetzt aber Steine in den Weg.

Macht das Sinn?

Gruß, Peter


McBricker
04.05.2010, 08:45

Re: Mal ne Frage zu den Codes???

Hallo,

» Aber warum ist dann überhaupt ein Figuren Spezifischer Code auf den
» Packungen, wenn diese ja angeblich „Blind“ verpackt worden sind??

Weil Lego garantiert (sagt, behauptet?), es sei eine komplette Serie in einem Karton. Da sie diese maschinell verpacken lassen, muß zumindest die Maschine feststellen können, ob sie eine ganze Serie in den Karton gepackt hat.

Viele Grüße
Barbara


McBricker
04.05.2010, 09:06

Re: Unterstellung!

Hallo,

» Recht: um Wettbewerbsgleichheit unter den Konsumenten wiederherzustellen!
» Freie Marktwirtschaft: ist nicht gleichbedeutend mit Umlage und
» Verschärfung der Ausbeutung anderer Abhängiger. Und genau das würdest du
» tun, wenn du dein Insiderwissen und den Fehler von LEGO ausnutzt (ich
» unterstelle mal, dass es ein Fehler war...).

Ich wage zu behaupten, daß dieses Unterscheidungsmerkmal kein Fehler ist, sondern bewußt installiert wurde, um menschliche Arbeitskraft zu sparen und die Maschinen die Arbeit ausführen zu lassen. Desweiteren muß, wenn Lego schon behauptet (?), es sei eine ganze Serie in der Kiste, das auch für die Maschinen erkennbar sein.

Ich bin immer ehrlich in solchen Dingen und begreife Ü-Eier-Käufer nicht, die die Schokolade eindrücken, um das innere Ei beim Schütteln festhalten zu können. Aber LEGO® itself hat für ein äußeres Unterscheidungsmerkmal gesorgt. Daß man sich als Konsument dieses Merkmal zu nutze macht, ist doch wohl selbstverständlich!

Wollte LEGO® nicht, daß die Verpackungen unterschieden werden können, hätten sie da wohl zu verhindern gewußt. Es ergibt sich für den Händler doch kein Nachteil, wenn er einen Teil der Figuren an Leute verkauft, die sie haben wollen, den Rest an Impulsiv-Käufer.

Man kann auch wirklich eine Mücke zum Elefanten machen. Und auf die Verpackungen gehören nicht gekritzelt!

Viele Grüße
Barbara


McBricker
04.05.2010, 09:11

Re: Unterstellung!

Hallo,

» Mich persönlich störte nur, dass die Streichung der
» Vereinfachungsmöglichkeit, die nur wenigen bekannt ist, als Frechheit
» abgestempelt wird. Durch die Streichung gibt es ein wenig mehr
» Chancengleichheit, und lass es die Chancengleichheit beim Ertasten sein.

Chancengleichheit? Was für ein Unsinn! Ich möchte keine Tüte kaufen, auf der schon tausend Leute herumgedrückt haben und möglicherweise die Spritze der Krankenschwester verbogen haben. Vielleicht haben sie auch die Haare des Clowns kaputtgedrückt?

Du bist also eher dafür, die Tüten zu zerstören, als völlig sanft zu Werke zu gehen?

Du denkst wirklich an die anderen...

Viele Grüße
Barbara


Spider
04.05.2010, 09:14

Re: Unterstellung!

» » » mit Ü-Eiern ist ja wohl gründlich daneben.
» » Wenn das daneben ist, dann hast Du nicht begriffen, was TLC für ein
» » Produkt auf den Markt gebracht hat.
»
» Jens, ich glaube, DU hast überhaupt nicht begriffen, was TLC
» da für ein Produkt auf den Markt gebracht hat
Tja Ronald, wenn man nun den neuesten Erkenntnissen folgen darf und das in allen Shops so gehandhabt werden sollte, dann bist wohl eindeutig Du auf dem Holzweg, nicht ich.
» Wenn es ein Ü-Ei-Produkt hätte sein sollen, gäbe es natürlich gar kein
» äußerliches Unterscheidungsmerkmal.
»
» Da man aber nun mal eine Knautschtüte gewählt hat, ist es doch sowieso ein
» Leichtes, den Inhalt zu erfühlen. Damit nun aber nicht lauter zerknautschte
» und begrabbelte Tüten in der Laden-Kiste liegen, wurde der zusätzliche
» Barcode aufgedruckt, _um_ es den Kunden, die darum wisssen, zu
» erleichtern, die jeweils gewünschten Figuren auszusuchen.
Sicherlich, jetzt träumst Du aber wirklich. Damit würde TLC nämlich alle "Unwissenden" benachteiligen, das wäre ja 'ne tolle PR.
Und ob der Tüte Sinn das Knautschen ist, das bleibe Spekulation. Auf jeden Fall, wäre das Gejaule doch eh über, wenn es denn wirklich so einfach und eindeutig zu ertasten wäre, was sich in der Tüte verbirgt. Aber es scheint wohl dennoch eine Restfehlerquote zu geben.
» Oder glaubst Du im Ernst, dass es sich - wie von Dir weiter oben
» unterstellt - um einen _Fehler_ von TLC handelt?
Nienicht, TLC hat extra für ein paar privilegierte nen Barcode aufgedruckt,- sag mal glaubst Du so einen Mist wirklich?
Gerade Dir hätte ich ja mal so viel Sachverstand unterstellt (entschuldige die Unterstellung), zu erkennen, das bei TLC JEDES Teil eine Teile/ Artikelnummer hat. Also hat folglich auch jedes Tütchen eine andere Nummer (in diesem Fall als Barcode), das mag Gründe der Lagerlogistik oder des Services haben, braucht man nicht drüber zu rätseln.
Klingt vielleicht doof, ist aber so.
» Dass ich nicht lache :rotfl:
In Anbetracht der Überklebungsaktion, so es denn an dem ist, dürfte Dir nun das Lachen vergehen.
» Das ist eine ganz ausgeklügelte Marketingstrategie.
Was ist daran ausgeklügelt ein nicht speziell bezeichnetes Produkt a la Ü-Ei zu verkaufen? O Mann, wie kann man nur so viel Sch.. da rein interpretieren.
Die Methode ist alt, nur kopiert und angepasst, wenn auch fehlerhaft.
» Kaum einer kauft blind (oder lässt Mami kaufen) 'zig Tüten, bis er
» _zufällig_ alle hat.
»
» Die eine Zielgruppe sind die Mitbringsel-Käufer, die kaufen eine oder ein
» paar, wahlos, egal was drin ist.
Ob es letztlich TLC wohl piepegal ist, WER die Tüten kauft? Solange sie sich verkaufen.
» Die anderen kaufen gezielt, je nach Präferenz.
» Ich persönlich z.B. finde die Bumstucke mit den Puscheln kotzblöd.
Tztztz, aber mal etwas FSK hier.:blink:
» Auch dass sie angeblich weniger oft in einer Kiste vorkommen soll, macht
» sie für mich nicht attraktiver.
»
» Und dann gibt es die Sammler, die kaufen einen ganzen Satz, oder 2 oder
» 3.
Die Gründe für den Kauf sind vielfältig, spielt aber insoweit doch keine Geige.
» Um eben allen gerecht zu werden, ist der Barcode drauf.
Genau, damit es für ALLE gerecht ist, wird der nun unkenntlich gemacht, ansonsten hätte man ja in Klartext draufschreiben können, was drin ist.
Schonmal auf diese Theorie gekommen? Nicht? Na dann vielleicht besser nicht das lodernde Schwert der Gerechtigkeit aufnehmen, denn Deine Aussage ist ja wohl das Gegenbeispiel in sich und in einem Satz.
» Jedenfalls hat sich TLC garantiert nicht gedacht, dass die Tüten von
» irgendeiner Ein-Euro-Bedienung...äh, sorry...Acht-Euro-Bedienung mit
» Edding beschmiert werden.
Hätte TLC sich DAS gedacht, so würden jetzt nicht die Barcodes unkenntlich gemacht, da waren die Oberhausener etwas unglücklich vorgeprescht, aber das Überkleben erfüllt ja letztlich den gleichen Zweck. (Wobei mir jetzt der Zusammenhang zwischen dem Edding und dem Lohnniveau nicht aufgeht).
Und damit wären wir wieder am Anfang: Da gab es ein paar Bevorteilte, die sich nun aufs bitterste beschweren, das ihr Vorteil dahin ist.
Wie das in diesem oder jenem Shop gemacht wird/ wurde ist letztlich völlig wurscht, oder kommt nun das Märchen von der wertvollen OVP?
Dann wirds wirklich lächerlich, denn von einigen wirklich wenigen Sammlern abgesehen, dient das doch nur der astronomischen Wertsteigerung im Wiederverkauf. Und wer dann später diese "Sammlerpreise" zahlt, der weiß ja dann auch, das der Edding Ovp ist. Damit steigt der Wert vielleicht sogar noch, schließlich kann man so sogar den Shop identifizieren, also quasi den Ausgabeort.Wenn einer ein Schnäppchen greifen kann, ist es auch wurscht, ob der Preis da mit Eddig draufgemalt ist, kräht kein Hahn danach. Aber hier wurde ja die wertvolle Tüte verschandelt. Wie fadenscheinig ist das denn?
Wer 20 Taucher ( oder was auch immer) kauft die bestimmt nicht wegen der hübschen Tüten, sondern, weil er/sie die Figuren haben will. Und die machen sich eingepackt bestimmt ziemlich dekorativ auf nem Moc.
Unterm Strich hat TLC JETZT (mit der Überklebung/ -malung) wieder Gerechtigkeit in allen Shops hergestellt. Und allen, denen das nicht passt, weil sie zu wenig sportlichen Ehrgeiz oder zuviel Ego haben, weil sie in so einem Spiel einfach nicht auch mal verlieren können, die können doch eine Tauschbörse aufmachen und alles wird gut. Damit wäre auch den Pechvögeln geholfen, die einfach nicht so gut sind beim Ertasten.
Aber halt, das ist dann ja auch wieder ein Vorteil für wenige,.... verdammt. Oder man verzichtet einfach auf einen anderen Vorteil: Nämlich den, Erster zu sein. Dann schaut man in den lokalen Spielwarenläden vorbei, wo diese Absprache nicht herrscht und gut. Und selbst da werden die Händler evtl. reagieren, sowie sie den Trick raffen. Die wollen nämlich auch lieber ALLE Figuren verkaufen.

So, und nun sportlich fair weiter Tüten knautschen (aber nicht übertreiben, sonst gibts im Store noch Wattehandschuhe)

Jens


Sledge_Hammer
04.05.2010, 10:25

Re: Unterstellung!

Moin,

natürlich haben die Lego-Shops ein nachvollziehbares Interesse die Barcodes unkenntlich zu machen. Vom "Recht" ganz zu schweigen. Es ist ja schliesslich deren Ware ;). Sie möchten Ihr "Verkaufsprinzip" sichern, welches es ja schon seit den Pannini-Sammelbildern gibt!

Gruss
Sledge


Ossizicke
04.05.2010, 10:50

Re: Minifig Serie 1

Hallöchen,

war gestern im Münchner Store, da war nix überschrieben oder überklebt, man konnte in Ruhe die Codes anschauen und auswählen.

Grüße
Sandra


mario72
04.05.2010, 11:23

Erwachsene...

Nach dem ich mich heute etwas erschrocken, entsetzt und dann doch schmunzelnd durch diese Verschwörungs-Theorien gelesen habe, ist mir eine "Idee" durch den Kopf gegangen. Surreal, apokalyptisch, lustig.
Vielleicht mach ich da mal einen Brickfilm draus:

Papa geht mit Sohnemann durch die Stadt, kommen an einem Brandstore vorbei.
"Papa, schau, die Serie-1. Kann ich eine Tüte haben????"
Papa schaut - na klar.

Papa geht rein, fummelt in seiner Anzugs-Jacke und holt ein weisses Stück Papier hervor.
Er sucht den Laden nach dem POS der Serie-1 ab, und findet ihn.
Doch das Bild ist erschreckend:
Da stehen -zig Erwachsene um das Display, alle halten einen weissen Zettel in der Hand. Einer hat irgend ein Gerät dabei. Etwas abseits davon streitet eine Verkäferin mit einem Kunden, der auch einen Zettel in der Hand hat.

Er reiht sich in das Gedrängel um das Display, bekommt hier und da einen Rippen-Stoss.
"Ist er das? Ja, müsste er sein, das ist der Clown", sagt die Frau neben ihm zu irher Begleitung. "Nein, schau, hier, der Barcode ist anders, das ist die Frau it den Püscheln"...

Leute greifen in die Displays, zerren mehrere Tüten auf einmal aus den Displays...

"Nein, den Cowboy haben wir schon 4 mal..."

Papa drängt mt, schaut auf seinen weissen Zettel, bedruckt mit schwarzen Linien und Minifig-Figuren darauf...
DER CLOWN...

Die Verkäuferin hat dem Kunden den Zettel aus der Hand gerissen und zerstört ihn, überall ist geschrei zu hören... Ein anderer Kund kommt dem Mann der nun keinen Zettel mehr hat zur Hilfe, stellt sich vor die Verkäuferin und diskutiert lauthals...

In all diesem Stimmen-Wirr-Warr hört man plötzlich:
"Ist das nicht der Clown? Doch, schau, das muss er sein!!!!"

Die Zeit schien Still zu stehen, und schneler zu sein zu gleich.
Alles hielt die Luft an, drehte sich in die Richtung der Tüte...

Und dann, als die Zeit Papa und alle anderen wieder einholte - stürzten alle Kunden auf die Tüte zu.
Die Frau, die die Tüte gerade ihr Eigen nennen wollte, verlor diese an ihren Nebenmann, der jedoch von dem dicken zu Fall gebracht wurde.
Hoch, höher flog die Tüte durch den Verkaufsraum,verflogt von allen Augen im Store.
Wie in einem Baseball-Match sprangen Zeitlupen-gleich Männer, Frauen und Kinder der Tüte hinterher.
WUMMMmmm...das Regal kippt nach hinten, die Menge unter sich einschliessend.
Eine Mann erhebt sich, mit nach oben gerissenem Arm, die Tüte mit dem Clown in der Hand...
Doch schon ist sie von stolpernden anderen abgenommen worden..
Die Verkäuferin steht inmitten der Trümmer, weint.
Eine andere Kassiereren telefoniert gerade "Hallo, TLC? TLC??? Hallo, können sie mich hören???"

Wilde schlägereien überall, eine Frau schlägt mit der Handtasche auf ihren Mann ein: "Ich hatte sie, ich hatte sie... Warum hast Du sie nicht fest gehalten?!"

In all dem getümmel, Trümmern, brechenden Regalen sieht Papa die Tüte am Boden liegen.
Er hebst sie auf, schleicht unauffällig zur Kassse...
Er bezahlt...
Steckt die Tüte in die Innentasche...
Er nähert sich dem Ausgang, dreht sich noch eimal um, und lässt den in Trümmern liegenden Store hinter sich.

"Hier", sagt er zu seinem Sohnemann, "Hier, habe den Clown für Dich organisiert"...

"OH MAN PAPA!!!!!!!!" keift der Sohnemann ihn an.
"Warum sagst Du mir das??? Ich wollte mich doch überraschen lassen.."
"Das ist so gemein, jetzt weiss ich ja was drinnen ist...!

Die Kamera fährt nach oben...
Ein Mann geht mit einem weinenden und schimpfenden Jungen an der Hand die Strasse hoch.
Ihnen entgegen drängeln sich Massen an Menschen.
Sie haben nur ein Ziel, das Display mit der Serie-1


Cran
04.05.2010, 11:36

Dazu eine Geschichte...

Hallo,

zu der ganzen Diskussion muss ich doch auch noch eine Geschichte loswerden. Als 2004 die Farben umgestellt wurden, tauchten einige Zeit später Schienen-Packungen in dkgray und in blay auf. Diese waren voneinander nicht zu unterscheiden. Also drückte ich die Aufreißlasche ein und schüttelte eine Schiene in das entstandene 'Sichtloch'. Dies war sicher von Lego nicht so gedacht, aber ich habe mich so über die Farbumstellung und die anhängende Politik geärgert... Einige Zeit später las ich hier im Forum, dass die letzte Ziffer der eingestanzten Nummer die Jahreszahl der Produktion kennzeichnet - hurra es war von außen ohne (illegale) Tricks unterscheidbar.

Warum ich das schreibe? Ich glaube nicht, dass das Befühlen und Gedrücke der Minifig-Tüten und das anschließende 'Verramschen' der lädierten Tüten im Sinne Legos ist. Es mag sein, dass sie als Ü-Ei konzipiert sind. Das spräche dann Sammler an, die eine komplette Serie haben wollen. Fest steht aber auch, dass einige Minifigs Zusatzteile haben, die Begehrlichkeiten außerhalb der reinen Sammlergemeinde wecken - z.B. die Spritze der Ärztin. Ich bin mir sicher, dass dies in voller Absicht gechieht (wie ja auch oft bestimmte Teile in einer bestimmten Farbe nur in einem einzigen [möglichts großen] Set auftauchen). Diese Begehrlichkeiten werden von Lego gezielt in Aussicht einer zusätzlichen Einnahmequelle geweckt, aber die Konsequenz - dass nach Wegen gesucht wird, diese Teile dann ebenso gezielt zu besorgen - will man nicht haben. Es mag sein, dass die Barcodes auf die Packungen geraten sind, weil man die automatisch verpacken - und natürlich eine komplette Serie pro Karton garantieren - wollte. Wie man sieht es geht schon wieder um Geld (diesmal Einsparen). Es ist wie so oft, es soll möglichst viel Geld ran aber bei den Maßnahmen, die man trifft um das zu erreichen, bedenkt man nicht die Konsequenzen.

Und um wieder zum Anfang zu kommen, die blay-Umstellung sollte Geld sparen, aber an Konsequenzen, wie den Unmut einer rieseigen Fangemeinde oder frustrierte Kunden, die dann einfach die Packungen 'öffnen' um sicher zu sein, wollte keiner denken. Und als sie dann da waren, hat man (diesmal konsequent) versucht sie zu leugnen.

Dies ist das selbe in grün.

Gruß, Ralf


Brixe
04.05.2010, 11:44

Re: Erwachsene...

Hi Mario,

deine Geschichte ist super!

» Vielleicht mach ich da mal einen Brickfilm draus:

BITTE, tu das :clap:

Liebe Grüße,
Marion


Jojo
04.05.2010, 12:03

Re: Erwachsene...

Hallo!


» Vielleicht mach ich da mal einen Brickfilm draus:

Nicht nötig. Der Film spielte sich gerade beim Lesen deines Drehbuchs bereits in meinem Kopf ab. Sehr gut!
"Last Action Hero" goes Minifigure®.


Tschüß
Jojo


McBricker
04.05.2010, 12:12

Re: Erwachsene...

Hallo,

» Vielleicht mach ich da mal einen Brickfilm draus:

Nicht vielleicht, tun!

Ich bin gespannt.

Viele Grüße
Barbara


Lavrra
04.05.2010, 12:22

Re: Unterstellung!


» Schreibst du schon, oder liest du noch?
»
» Überhaupt kein Widerspruch, da mit Stammkunden die gemeint sind die den
» Code vergleichen und durch Übermalen vergrault werden.
»
» Ertasten soll angeblich nicht möglich sein.(Habe meine noch nicht
» erhalten, und will mich hier aber nicht festlegen)


Ein etwas verfrühter Spott, meinst du nicht? Im Gegensatz zu dir hatte ich schon viele Tüten in der Hand und durfte feststellen, dass das Ertasten zwar Schwierigkeiten macht, weswegen sich einige über Barcodes Vorteile verschaffen möchten, aber ein Ertasten zweifellos möglich ist. Außerdem hättest du einfach mal die Beiträge zu diesem Thema durchlesen können. Hier hat doch der ein oder andere schon darauf hingewiesen, dass man die Figuren ertasten kann.

Lieben Gruß
Marco


Lavrra
04.05.2010, 12:40

Re: Unterstellung!


» Chancengleichheit? Was für ein Unsinn! Ich möchte keine Tüte kaufen, auf
» der schon tausend Leute herumgedrückt haben und möglicherweise die Spritze
» der Krankenschwester verbogen haben. Vielleicht haben sie auch die Haare
» des Clowns kaputtgedrückt?
»
» Du bist also eher dafür, die Tüten zu zerstören, als völlig sanft zu Werke
» zu gehen?
»
» Du denkst wirklich an die anderen...
»
» Viele Grüße
» Barbara


Soweit ich gesehen habe, hat Legolas vor dir geschrieben. Schau dir sein Posting mal an. Du hast als Fan natürlich ein ganz besonderes Interesse, aber die Kinder, die in den Stores auf den Resten sitzen bleiben, sind auf ihrer Weise auch Fans. Ich kann verstehen, dass du keine beschädigten Teile kaufen möchtest, aber dieser Einwand ist haltlos. Erstens habe ich erlebt, dass all denen, die getastet haben, nichts kaputt ging (was sicherlich kein zwingendes Argument ist) und zweitens schau dir doch einfach mal die Minifigurenübersicht an: bis auf die Spritze - und darüber kann klar diskutiert werden, da das beste Erkennungsmerkmal die 2 x 2 Fliese in der Tüte darstellt - ist mir bei allen 16 Figuren kein Teil erkenntlich, was eine eingehendere Prüfung nicht aushält. Ohnehin sollte man sich Fragen, ob die Teile überhaupt vor der Erkennung kaputt gehen.

Und ja, ich bin Fan UND denke an die anderen.

Lieben Gruß
Marco


McBricker
04.05.2010, 12:59

Re: Unterstellung!

Hallo Marco,

die Informationen über die verschiedenen Strichcodes sind öffentlich im Internet zu finden. Wer zwei verschiedene Tütchen gekauft hat, kann feststellen, daß sich die Strichcodes unterscheiden,
Ich sehe im Moment also wirklich nicht, warum Dich Deine Drückaktion zum Gutmenschen macht und alle anderen, die die Strickcodes benutzen, zu Asozialen.

Mir verschließt sich diese Argumentation völlig.

Aber jeder wie er meint, daß er muß.

Im Übrigen gibt es noch die schreiende Ungerechtigkeit, daß die Minifigs in den Niederlanden (noch?) gar nicht zum Verkauf stehen. Aber Lego ist ja soooooo gerecht!

Viele Grüße
Barbara


JuL
04.05.2010, 13:03

Re: Minifig Serie 1

Saluton!

» Ja, ein ganz normaler Kunde, der die hinter den Tüten stehende Idee
» unterlaufen möchte und kann, und somit Unwissende, die mit Sicherheit die

Vielleicht liegt das einfach daran, daß die Idee blöde ist?

Ich finde die Figuren sehr gut gelungen, und ich hätte gerne von jeder
mindestens eine. Ich verabscheue aber solche Sammeltüten. (Das war/ist für
mich der entscheidende Grund, nicht Magic o.ä. zu spielen.) Aktionen, die
sowas unterlaufen, kann ich eigentlich nur gutheißen.

Ad LEGO!
JuL


Hümpfch™
04.05.2010, 13:04

Re: Unterstellung!

Herrlich, wie berechenbar Du doch bist :clap:


Heiner
04.05.2010, 13:05

Ich kauf keine,

ich kaufe auch keine Ü-Eier.

Cheers,
Heiner


Jojo
04.05.2010, 13:21

Re: Unterstellung!

Hallo!


» Und ja, ich bin Fan UND denke an die anderen.

Das ist ja wirklich nett von dir, und ich kann deinen Standpunkt durchaus nachvollziehen. Ich fände es auch kacke, wenn ich keine Robin-Hood-Figuren mehr abbekäme, weil die alle schon gezielt von kundigen AFOLs aussortiert wurden. Andererseits kann das halt auch durch natürliche/zufällige Selektion geschehen.

Aber jetzt mal im Ernst: „Gerechtigkeit“ für jedermann ist einfach nicht das Hauptanliegen von Lego, der Firma. Wenn es um allgemeine Chancengleichheit ginge, würde Lego keine exklusiven und regional begrenzt erhältlichen Produkte herausbringen.

Und was bringt in diesem Zusammenhang eigentlich ein Verweis auf die Marktwirtschaft und „ungleiche Wettbewerbsmöglichkeiten“? Lego hat dafür gesorgt, daß diese heißbegehrten Minifigs erst einmal nur in seinen eigenen Brand-Stores erhältlich sind. Ist das gerecht gegenüber allen anderen Spielwarenhändlern? Oder gegenüber alljenen, die keinen solchen Brand-Store in der Nähe haben? Sie haben sich einen Wettbewerbsvorteil verschafft und sich einen kleinen Vorsprung herausgenommen. Es ist ihr Produkt, also können sie die Vertriebskanäle auch nach eigenem Gutdünken kontrollieren. Sie können auch diese ominösen Strichcodes schwärzen, wenn sie lustig sind, klar.

Aber warum sollten die Kunden, wenn sie um die Bedeutung dieser Strichcodes wissen, diese nicht zu ihrem Vorteil nutzen? Immerhin war die Liste mit den Strichcodes öffentlich im Internet zugänglich, es besteht also Chancengleichheit für jedermann, sich dieses Wissen zu verschaffen.


Tschüß
Jojo


El Caracho
04.05.2010, 14:33

Re: Erwachsene...

» "Last Action Hero" goes Minifigure®.

Meinst Du nicht eher den Film "Versprochen ist versprochen" (Jingle all the way), in dem Arnie die "Turbo Man"-Figur organisieren soll ... ?


lilli
04.05.2010, 14:51

Panini, Clown und mehr...

Hallo Zusammen,
ich glaube weder an eine künstliche Verknappung einzelner Figuren seitens Lego noch an eine absichtliche Verknappung durch sammelnde AFOLs.
Wir durften zur letzten Ausstellung einen Karton der Serie 1 knacken, es waren definitiv mehr als eine Mrs Pompom und mehr als ein Clown drin. Die witzige Erfahrung an diesem Abend: ich konnte meinen Taucher (brauche ich nicht, gefällt mir auch nicht) problemlos gegen einen Feuerwehrmann (nicht aus Serie 1, kann ich aber gut brauchen) tauschen; Rainer tauschte seinen Wrestler gegen einen Clown, den einer nicht haben wollte.
Und wenn ich jetzt lese, daß Jojo auf die Robin Hoods scharf ist... und Ronald Mrs Pompom nicht mag - ist doch prima!


lilli
04.05.2010, 14:56

da war ich zu schnell auf Eintragen statt auf Vorschau...

... hier gehts weiter:
Von den Panini-Bildern hab ich mal einen ganzen Karton gekauft, für ein klebebegeistertes Kind. Ich glaube, Bundesliga 2008/09. Nachdem wir den Karton verklebt hatten, war das Album voll und der Rest einfach übrig, aber bei den Übriggebliebenen war kein einziges Bild doppelt.

Wahrscheinlich kann man die Serie 1 doch etwas gelassener angehen...

Viele Grüße

Lilli


BigBoy
04.05.2010, 15:21

Re: Minifig Serie 1

Hi Leute

ich kaufe mal lieber einen ganzen Karton, damit erübricht sich der Stress
und Sammler bin ich sowieso nicht, wird alles für MOCs "geschräddert".

Dirk


Juergen Bartosch
04.05.2010, 15:31

Re: Minifig Serie 1

» Hi Leute
»
» ich kaufe mal lieber einen ganzen Karton, damit erübricht sich der Stress
» und Sammler bin ich sowieso nicht, wird alles für MOCs "geschräddert".
»
» Dirk

60 * 1,99 € ist nicht gerade wenig.

Und dann mußt Du noch schauen, welcher Laden Dir einen ungeöffneten Karton verkauft. So wie ich die Diskussion hier gelesen habe, könnte das z.B. in Oberhausen nicht funktionieren.

Gruß

Juergen Bartosch


martin82
04.05.2010, 16:39

Mal ehrlich....

...ich hätte es schöner gefunden, wenn die Verpackungen wirklich identische gewesen wären, was sicher aufwändig, aber machbar gewesen wäre. Das hätte so ein bisschen echtes Sammelfieber aufkommen lassen, aber seis drum.
Da uns aber ein Erkennungszeichen gegeben wurde, finde ich es legitim es zu nutzen, und ich bin sicher selbst wenn ein Hinweis mit chinesischen Schriftzeichen, Schriftgröße 4 in Blindenschrift gegeben hätte, wir hätten uns hingestellt und stundenlang an den Päckchen gerieben :blink:
Grüße
Martin


GothamGirl
04.05.2010, 17:50

Re: Minifig Serie 1

» » Hi Leute
» »
» » ich kaufe mal lieber einen ganzen Karton, damit erübricht sich der
» Stress
» » und Sammler bin ich sowieso nicht, wird alles für MOCs "geschräddert".
» »
» » Dirk
»
» 60 * 1,99 € ist nicht gerade wenig.
»
» Und dann mußt Du noch schauen, welcher Laden Dir einen ungeöffneten Karton
» verkauft. So wie ich die Diskussion hier gelesen habe, könnte das z.B. in
» Oberhausen nicht funktionieren.
»
» Gruß
»
» Juergen Bartosch


Doch, funktioniert in Oberhausen! Ich habe mir am Freitag eine Kiste geholt, völlig ohne Probleme. Ich war gar nicht an den Einzel-Tütchen, weil ich definitiv eine komplette Serie wollte und habe gleich nach den Kisten gefragt. Und ich fand die Damen ausgesprochen freundlich in Oberhausen!


Lavrra
04.05.2010, 18:32

Re: Unterstellung!


» » Und ja, ich bin Fan UND denke an die anderen.
»
» Das ist ja wirklich nett von dir


Danke. Du bist scheinbar auch der Meinung, dass Fan-Sein und Teilen durchaus machbar wäre.


» und ich kann deinen Standpunkt durchaus
» nachvollziehen. Ich fände es auch kacke, wenn ich keine Robin-Hood-Figuren
» mehr abbekäme, weil die alle schon gezielt von kundigen AFOLs aussortiert
» wurden. Andererseits kann das halt auch durch natürliche/zufällige
» Selektion geschehen.


Sicherlich kann dies auch durch zufällige Selektion passieren, aber wenn der Anteil der Wege, die durch zufälliger Selektion entstehen, verschwindend gering ist (hier liegt Manipulation vor), also nicht signifikant, dann ist dieser Einwand haltlos.

Wie gesagt, hätte LEGO erkenntlich gemacht - z.B. in Form eines Fotos des Inhalts -, was sich in den Tüten befindet, gäbe es erst gar keine Verzerrung und vor allem Überwälzung der Kosten gut Informierter auf weniger gut Informierter. Warum LEGO die Barcodes gedruckt hat, ist mir in meiner Argumentationslinie egal, weil es von der eigentlichen Diskussion abführt. Ich finde es reinen Schwachsinn, aufzuschreien (im Falle Theklas), dass evtl. nachträglich der Vorteil genommen wird. Soll sie doch die Tüten abtasten, das funktioniert auch. Und wem die schwarze Farbe nicht gefällt, muss auch nicht kaufen. Ich ich gehen davon aus, dass auch mit Schwarzfärbung der Verkauf keinen signifikanten Rückgang erleidet.




» Aber jetzt mal im Ernst: „Gerechtigkeit“ für jedermann ist einfach nicht
» das Hauptanliegen von Lego, der Firma. Wenn es um allgemeine
» Chancengleichheit ginge, würde Lego keine exklusiven und regional begrenzt
» erhältlichen Produkte herausbringen.
»
» Und was bringt in diesem Zusammenhang eigentlich ein Verweis auf die
» Marktwirtschaft und „ungleiche Wettbewerbsmöglichkeiten“? Lego hat dafür
» gesorgt, daß diese heißbegehrten Minifigs erst einmal nur in seinen
» eigenen Brand-Stores erhältlich sind. Ist das gerecht gegenüber allen
» anderen Spielwarenhändlern? Oder gegenüber alljenen, die keinen solchen
» Brand-Store in der Nähe haben? Sie haben sich einen Wettbewerbsvorteil
» verschafft und sich einen kleinen Vorsprung herausgenommen. Es ist ihr
» Produkt, also können sie die Vertriebskanäle auch nach eigenem Gutdünken
» kontrollieren. Sie können auch diese ominösen Strichcodes schwärzen, wenn
» sie lustig sind, klar.


Irgendwie ist das eine andere Diskussion. Aber ich gebe dir recht, dass dies eine lohnende wäre.



» Aber warum sollten die Kunden, wenn sie um die Bedeutung dieser
» Strichcodes wissen, diese nicht zu ihrem Vorteil nutzen? Immerhin
» war die Liste mit den Strichcodes öffentlich im Internet zugänglich, es
» besteht also Chancengleichheit für jedermann, sich dieses Wissen zu
» verschaffen.
»
»
» Tschüß
» Jojo


Du verkennst hier ein wenig die Lage. Ich habe nie behauptet, dass die, die Kenntnis haben, die Kenntnis nicht nutzen sollten. Warum sollte nicht jeder seinen Vorteil ausspielen??? Dies könnten wir ethisch angehen, aber muss das jetzt sein?

Viel interessanter ist für mich, wie bereits oben beschrieben, warum man sich darüber aufregen muss, wenn einem dieser Vorteil genommen wird. Dann muss man halt auch tasten, so wie es, noch bevor die Tüten im Umlauf waren, jeder dachte. Da hat auch keiner rumgemault.

Lieben Gruß
Marco


Thekla
04.05.2010, 18:57

Re: Unterstellung!

Hi Marco,

» Ich finde es reinen Schwachsinn, aufzuschreien (im Falle
» Theklas), dass evtl. nachträglich der Vorteil genommen wird. Soll sie doch
» die Tüten abtasten, das funktioniert auch.

Es reicht jetzt! Ich habe nie behauptet, dass speziell mir (oder den um den Barcode Wissenden) ein Vorteil genommen wird, warum raffst du das nicht? ES GEHT NICHT UMS GELD!
Ich wohne weder in Oberhausen, noch hatte ich je vor, meine Figuren im Shop zu kaufen, auch nicht in Berlin! Ich will keine speziellen Figuren erwerben, weder erfühlt, noch per Barcode ermittelt, um sie gewinnbringend weiterzuverkaufen! Ich habe mir schon lange eine Kiste vorbestellt!!

Es geht mir darum, dass die Mitarbeiter willkürlich die Tüten bemalen, nach dem Motto "Ätsch, so nicht!" Verpacken sie in Zukunft Sponge Bob und Toyskram in neutrale, gleichgroße Kisten, damit sie den Müll loswerden?

Und nicht jeder Hersteller kann mit seinem Produkt machen was er will, nur aus verkaufstechnischen Gründen. Auch hier gibt es Gesetze, und wenn es nur ungeschriebene moralische sind. Und mir geht das zu weit.
Verstanden?

Ich finde das eine Frechheit und dabei bleibt es! Irgendwann ist ja auch mal Schluss mit der Verarschung der Kunden.

Gruß
Thekla


Ben®
04.05.2010, 19:08

Ganz großes Kopfkino! Danke für Deinen Beitrag zu dieser ansonsten bescheuerten Diskussion..


McBricker
04.05.2010, 21:00

Re: Unterstellung!

Hallo,

» Wie gesagt, hätte LEGO erkenntlich gemacht - z.B. in Form eines Fotos des
» Inhalts -, was sich in den Tüten befindet...

Das haben sie. Nur eben nicht in Form eines Fotos.

Viele Grüße
Barbara


King Kamehameha
04.05.2010, 22:36

Infos Store Köln - Dienstag 04.05.

Also ich war heute nach der Arbeit im Store in Köln. Da ist kein einziger Code überklebt und man hat auch nix dagegen wenn man Strichcodes vergleicht. Köln ist einfach der coolste Store mit dem nettesten Personal. ) Ausserdem waren auch noch viele Cheergirls da, obwohl die ja so beliebt sein sollen.


Lavrra
05.05.2010, 03:53

Re: Unterstellung!


» Es reicht jetzt! Ich habe nie behauptet, dass speziell mir (oder den um
» den Barcode Wissenden) ein Vorteil genommen wird, warum raffst du das
» nicht? ES GEHT NICHT UMS GELD!
» Ich wohne weder in Oberhausen, noch hatte ich je vor, meine Figuren im
» Shop zu kaufen, auch nicht in Berlin! Ich will keine speziellen Figuren
» erwerben, weder erfühlt, noch per Barcode ermittelt, um sie gewinnbringend
» weiterzuverkaufen! Ich habe mir schon lange eine Kiste vorbestellt!!


Warum kannst du meinen Fehler nicht gleich in der Art ansprechen? Ich muss dir in dieser Hinsicht Recht geben. Ist ein Missverständnis gewesen, dich derart anzugehen.

Aber warum regst du dich auf, wenn die Tüten bemalt oder, noch besser, beklebt werden? Zählt nicht der Inhalt statt die Verpackung? Die Verpackung ist doch hauptsächlich für einen Wiederverkauf interessant. Und ja, du hast schon lange eine Kiste vorbestellt.


» Es geht mir darum, dass die Mitarbeiter willkürlich die Tüten bemalen,
» nach dem Motto "Ätsch, so nicht!" Verpacken sie in Zukunft Sponge Bob und
» Toyskram in neutrale, gleichgroße Kisten, damit sie den Müll loswerden?
»
» Und nicht jeder Hersteller kann mit seinem Produkt machen was er will, nur
» aus verkaufstechnischen Gründen. Auch hier gibt es Gesetze, und wenn es nur
» ungeschriebene moralische sind. Und mir geht das zu weit.
» Verstanden?
»
» Ich finde das eine Frechheit und dabei bleibt es! Irgendwann ist ja auch
» mal Schluss mit der Verarschung der Kunden.
»
» Gruß
» Thekla


Ich verstehe den Aufschrei wegen der Bemalung trotzdem nicht, denn unter "moralischen" Aspekten ist eine Chancengleichheit erstrebenswert. Warum soll moralisches Recht bei der Bekritzelung einer Verpackungen wichtiger sein als das moralische Recht der Chancengleichheit aller. Ich glaube, es gibt sogar eine Reihenfolge von Gesetzen. Das Recht der Mitarbeiter kann darin bestehen, das sie es bedauernswert finden, dass kleine Kinder, die nicht über die Information verfügen noch verfügen können, auf den Resten sitzen bleiben. Es muss nicht zwangsläufig aus dem Grund geschehen, dem Kunden mehr Geld aus der Tasche zu ziehen; das wäre eine Frage des Motivs hinter der Tat. Und zu sagen, dass die Mitarbeiter dies aus Gewinnabsichten gemacht hätten, wäre eine Unterstellung. Zumal ein Großteil der Kunden von den Barcodes nichts weiß.

Nichtsdestotrotz habe ich dir, wenn auch aus deinem Anfangsposting nicht ganz ersichtlich, Unrecht angetan. Dem Rest bleibe ich treu.

Lieben Gruß
Marco


McBricker
05.05.2010, 07:50

Re: Unterstellung!

Hallo,

» » Es reicht jetzt! Ich habe nie behauptet, dass speziell mir (oder den um
» » den Barcode Wissenden) ein Vorteil genommen wird, warum raffst du das
» » nicht? ES GEHT NICHT UMS GELD!
» » Ich wohne weder in Oberhausen, noch hatte ich je vor, meine Figuren im
» » Shop zu kaufen, auch nicht in Berlin! Ich will keine speziellen Figuren
» » erwerben, weder erfühlt, noch per Barcode ermittelt, um sie
» gewinnbringend
» » weiterzuverkaufen! Ich habe mir schon lange eine Kiste vorbestellt!!

Wenn mich das in andererleuts Augen auch zu besseren Menschen macht... für mich gilt dasselbe.

Im übrigen ist nach empirischen Felduntersuchungen (in ganz Europa, außer Niederlande, denn LEGO® hat tatsächlich beschlossen, daß die Niederländer keine Figuren auf handelsüblichen Weg bekommen werden.) zu sagen, daß sich tatsächlich drei komplette Serien in einem Karton befinden. Die "Reste", auf denen die Kinder und Omas dann sitzenbleiben, sind also einfach nur schöne Figuren.

» Aber warum regst du dich auf, wenn die Tüten bemalt oder, noch besser,
» beklebt werden? Zählt nicht der Inhalt statt die Verpackung? Die
» Verpackung ist doch hauptsächlich für einen Wiederverkauf interessant.

Du denkst auch nur ans Geld! Für Sammler wie mich sind unbemalte Tüten natürlich viel schöner und sammlungswürdiger als bemalte, beklebte oder bepreistickerte Tüten.


Du und Jens, Ihr habt hier eine Diskussion losgetreten, die, wie Ben schon konstatierte, ziemlich bescheuert ist. Aber so geht das nun einmal, wenn man pauschal eine Gruppe von Leuten, ohne deren Motive zu kennen, einfach als asozial und geldgierig hinstellt.

Viele Grüße
Barbara


friccius
05.05.2010, 08:12

Re: lativ viel Mumpitz! Info aus Frankfurt am Main.

Hi Folks!

Also im Frankfurter Store steht die Kiste neben den Kassen. Edding oder Aufkleber hat es dort nicht auf dem Strichcode. Sowas ist wohl auch nicht geplant. Vergleichen? Warum nicht. Ist ja Eure Zeit.

Ein komplettes Kistchen verkaufte man mir dort auch noch. Zu dessen Inhalt werde ich mich später eventuell noch einmal äußern.

Und wenn man in Oberhausen meint man müßte die Käufer gängeln, dann ist das für mich ein Laden, der mich das letzte Mal gesehen hätte, so ich denn jemals schon einen Fuß über deren Schwelle gesetzt hätte, was mir bis dato vergönnt blieb und jetzo wohl auch nimmermehr geschehen wird. Der Kunde ist König!

Schließlich habe ich ja den Frankfurter Store! Da weiß ich was ich hab!

Vie leG rüße
Andreas


olivgrau
05.05.2010, 14:02

is' zwar leicht dito zu rufen,mach ich aber mal, DITO! :-) (ohne Text)


elStephe
05.05.2010, 14:40

Re: lativ viel Mumpitz! Info aus Frankfurt am Main.

Hi Zusammen,

mal etwas deutlicher auf den Punkt gebracht. Nicht das man in Oberhausen scheinbar "benachteiligt" ist, was den Vergleich der LegoShops und den Umgang mit den Codes angeht, nein :

man wird auch noch dreißt belogen.

Eingangs war's mir relativ lachs ob die Codes überklebt sind, zumal man durch gucken kann und den dösigen Code trotzdem erkennt. Aber inzwischen finde ich es reichlichst unverschämt.

Vielleicht liest ja jemand der Shopleute aus Oberhausen mit. Haben sich hier ja zwischendurch auch schonmal zu Wort gemeldet;
und GANZ vielleicht bezieht ja mal einer der Tütenkleber Stellung ?
(Tütenkleber?! Meine Oma sagte früher immer "Benimm dich sonst kommst du in's Gefägnis zum Tüten kleben)


Mit gespanntem Gruß
Stephan


tnickolaus
05.05.2010, 18:00

*rofl* - Ganz große Klasse ! (ohne Text)


Brixe
05.05.2010, 22:05

Neid, eure Probleme hätte ich gerne...

...abber wann mer medde in de Pampa wohne dutt, da kammer von Lego-Sammelfigürscher nur träume.


Hier die ungefähre Wiedergabe eines heutigen Telefonats mit einem Haushaltswaren-Kruschelkram-Spielzeug-Laden in meiner Nähe:

"Guten Tag, ich habe mal eine Frage:
Verkaufen Sie auch Lego?"

"Nadürlisch hebbe mer Leego, was hädde se dann gern?"

"Ich wollte mal fragen, ob sie schon die neuen Sammelfiguren haben, oder noch reinbekommen."

"Sammelfigürscher? Ach, sie meine diese Bio-niggels, die hebbe mer, die lasse sich prima sammele."

"Nein, ich meine nicht Bionicle, sondern Minifiguren, diese kleinen Legofiguren, die auch in den Lego-Sets drin sind."

"Aaach soo, nee, die hebbe mer net, aber die Bio-niggels sin sehr beliebt für Kinnergebottstaache, abber die Kinner bringen se meisdens widder her, weilse die geche de Jogijo-Kärtscher umtausche wolle, wisse se, die wo mer aach sammele kann."

"Tut mir leid, aber ich wollte keine Bionicles.
Könnten Sie vielleicht solche Sammelfiguren bestellen?"

"Beschdelle? Wie dann?"

"Naja, da kommt doch sicher auch mal ein Vertreter bei Ihnen vorbei, oder sie haben doch auch Kataloge, mit denen man Lego bestellen kann."

"Ach nee, des mach ich net mer. Die Leego-Kattongs sin mer zu watzisch, die passe doch eh net in mein Laade. Da kann ich Ihne aach net weiderhelfe. Abber rufe se doch mal bei dene an, da könne se die Figürscher beschdimmt beschdelle."

"Nein, die kann man leider nicht bei Lego bestellen."

"Sehe se, des sach ich doch."

"Äh, vielen Dank für Ihre Mühe, ich probiere es nochmal woanders."

"Ja, dutt mer leid, wann ich ihne net helfe konnt."


Ach ja, könnte ich doch nur einmal wahllos in einen Karton mit abgeklebten Barcodes auf den Tütchen greifen..:hungry:


Liebe Grüße,
Marion

P.S. ich bin leider nur hochdeutsch erzogen worden und konnte den Dialekt deshalb auch nicht perfekt wiedergeben.


Jojo
05.05.2010, 23:51

Ehrenrettung und Lanzenbruch (Re: Minifig Serie 1)

Hallo!


Heute hielten Barbara, Casper und ich uns selbdritt im Oberhausener Lego-Store auf, um mal die Lage an der Minifigfront zu checken. Das Ergebnis der Abcheckung fiel durchweg positiv aus.

Erstens war dieser ominöse Strichcode bei keiner Tüte, die mir in die Hände fiel, geschwärzt. Zugegebenermaßen klebte über einigen ein Preisaufkleber, aber im allgemeinen lagen die Tüten einfach so, wie die Fabrik sie schuf, unbehandelt im geöffneten Umkarton. Während unserer Anwesenheit wurde sogar ein frischer Karton geöffnet, weil der vorhandene schon recht leer war.

Zweitens hat es durchaus Spaß gemacht, durch bloßes Ertasten zu versuchen, den Tüteninhalt zu ermitteln. (Denn eine Strichcodevergleichstabelle hatten wir natürlich nicht dabei.)

Drittens wurde Kindern, die gerne eine bestimmte Figur haben wollten, auf Nachfrage an der Kasse durch die freundlichen Store-Mitarbeiter Hilfestellung gegeben. Die Mitarbeiter haben nämlich ebenfalls eine Strichcode-Tabelle an der Kasse. Und ja sowieso einen Scanner. Ob diese Hilfestellung an einem rammelvollen Samstag auch geschieht/geschehen kann, weiß ich nicht, aber heute war der Laden ziemlich leer.

Viertens haben viele Kinder auch einfach ziellos irgendeine Tüte mitgenommen, ohne überhaupt augenscheinlich Werth darauf zu legen, den Inhalt der Tüte im Vorhinein zu kennen. Ob diese Kinder sich ungerecht behandelt gefühlt hätten, wenn wir da mit der Vergleichstabelle unsere Wunschminifigs rausgesucht hätten – ich weiß es nicht, bezweifle es aber.

Fünftens frug ein Kunde, ob er auch einen kompletten Karton erwerben könne, was im anstandslos gewährt wurde.


Meines Erachtens war jedenfalls die ganze Aufregung hier im Forum fürn Popo.


Tschüß
Jojo


Brickmiller
06.05.2010, 08:33

Re: ... klasse ... hier auch mein "ja bitte gerne" für einen Film

Hi Mario,

diese Story ist super .... ja die schreit förmlich nach einer Verfilmung

ich habe den zunächst Thread nicht gelesen ... weil ich (wohl wie Heiner) auch keine
Ü-Eier kaufe
Die Überschrift des Postings von Thomas N. hat mich dann doch hierhergeführt

ich habe keine wirkliche Vorstellung wieviel Arbeit so ein Film macht
aber die Story ist ja schon als Drehbuch geschrieben !!!

see you at TSL

Gruß Ralf


elStephe
06.05.2010, 08:36

Re: Ehrenrettung und Lanzenbruch (Re: Minifig Serie 1)

Guten Morgen Zusammen,

» Meines Erachtens war jedenfalls die ganze Aufregung hier im Forum fürn
» Popo.

Oder die ganze Aufregung hier im Forum ist "Schuld" dran, dass nun nicht mehr in OB geklebt und gekritzelt wird und man nun, was das Thema gelbe Tüte angeht, nicht mehr ganz so verbohrt reagiert.

"Wir werden uns hier auch keine Liste mit den Codes hinlegen, wollen erst gar keinen Mitarbeiter in Versuchung führen" hieß es übrigens noch am Montag Abend an der Kasse.
Wie schon mal erwähnt, im Grunde ist's mir gleich, nur als Kunde dreißt belogen zu werden ist etwas über.

Grüße,
Stephan


McBricker
06.05.2010, 08:40

Re: Ehrenrettung und Lanzenbruch (Re: Minifig Serie 1)

Hallo,

» Drittens wurde Kindern, die gerne eine bestimmte Figur haben wollten, auf
» Nachfrage an der Kasse durch die freundlichen Store-Mitarbeiter
» Hilfestellung gegeben. Die Mitarbeiter haben nämlich ebenfalls eine
» Strichcode-Tabelle an der Kasse. Und ja sowieso einen Scanner. Ob diese
» Hilfestellung an einem rammelvollen Samstag auch geschieht/geschehen kann,
» weiß ich nicht, aber heute war der Laden ziemlich leer.

Nicht zu vergessen, daß man nach wenigen Minuten Tasten zum Profi wurde und den Kindern selbst zur gewünschten Figur verhelfen konnte - vor allem den niederländischen, denn von meinen "landgenoten" trieben sich gestern dank des hiesigen Feiertags eine Menge dort herum und nicht alle sind des Deutschen mächtig.
Man hatte im Laden auch keinerlei Einwände, daß wir dort eine eine ganze Stunde standen und die Box teilweise blockierten. Da wir, Casper und ich, bereits eine ganze Kiste bestellt haben, wollte jeder nur seine Lieblingsfiguren haben und die zu ertasten kostete Zeit.

Da die Kiste, die dort stand, so schien es, keinen Clown mehr enthielt, holte der Mitarbeiter noch einen Karton aus dem Lager und ertastete (und strichcodete) mir höchstselbst einen Clown.

Ob es jetzt tatsächlich einen Unterschied machte, daß man dort eine Stunde lang nach vier Figuren tastete oder schon nach fünf Minuten seine Figuren hätte mitnehmen können, weiß ich nicht, ich glaube aber nicht. Aber soviel Spaß hätten wir mit der Liste ganz sicher nicht gehabt.

» Meines Erachtens war jedenfalls die ganze Aufregung hier im Forum fürn
» Popo.

Aber sowas von.

Eigentlich waren wir ja auch nur wegen des gelben Lasters und wegen des leckeren Buffets in der Pagoda dorthin gefahren.

Viele Grüße
Barbara


McBricker
06.05.2010, 08:46

Re: Neid, eure Probleme hätte ich gerne...

Hallo,

» "Sammelfigürscher? Ach, sie meine diese Bio-niggels, die hebbe mer, die
» lasse sich prima sammele."

Bioniggels ist niedlich, das werde ich mir merken.

» "Ach nee, des mach ich net mer. Die Leego-Kattongs sin mer zu watzisch...

Watzisch... Ich könnte zwar googlen, aber könnste das ma fürn Ostwestfalen übersetzen?

Viele Grüße
Barbara


Brixe
06.05.2010, 11:06

Re: Neid, eure Probleme hätte ich gerne...

Hallo Barbara,

» » "Ach nee, des mach ich net mer. Die Leego-Kattongs sin mer zu watzisch...

» Watzisch... Ich könnte zwar googlen, aber könnste das ma fürn Ostwestfalen
» übersetzen?
Das beteutet so viel wie "ungescheid groß", womit sie ja eindeutig recht hat.

Ich denke mal, wenn LEGO die Kartongröße der Sets an den tatsächlichen Platzbedarf der Teile anpassen würde, könnten sich auch viel mehr kleinere Geschäfte mal ein lohnenderes LEGO-Sortiment zulegen als nur die Paar Bio-niggel-Dößscher.

Liebe Grüße,
Marion


McBricker
06.05.2010, 11:28

Re: Neid, eure Probleme hätte ich gerne...

Hallo,

Danke für die Übersetzung.

» Ich denke mal, wenn LEGO die Kartongröße der Sets an den tatsächlichen
» Platzbedarf der Teile anpassen würde, könnten sich auch viel mehr kleinere
» Geschäfte mal ein lohnenderes LEGO-Sortiment zulegen als nur die Paar
» Bio-niggel-Dößscher.

In bezug darauf fiel uns gestern im Kaufhof auf, daß die Schachteln der Prince-of-Persia-Sets überraschend klein sind. Aber vielleicht geht es nur dann, wenn es exklusiv ist.

Viele Grüße
Barbara


Bernd the Brick
06.05.2010, 12:04

Übergroße Schachteln

Hallo,

das mit dem zuviel Luft in den Schachteln hat schon die "Sendung mit der Maus" mit einem 80er Jahre Ritterset festgestellt, ist also nix neues.

nur mal festgestellt haben wollen...
Gruß
Bernd


faktorb
08.05.2010, 11:58

Re: Minifig Serie 1

Hallo Tom, hallo LLL,


Wovon nach garnichts berichtet wurde ist die wunderhübsche Sammelbox
für Unterwegs.

[image]



Da gehen aber sinnigerweise nur 15 Figs rein.


Gruß Gerd


Thekla
08.05.2010, 12:45

Doch! (Re: Minifig Serie 1)

Hallo Gerd,

es wurde, und zwar hier

Dazu auch die Antwort von McBricker lesen!

Gruß
Thekla


der seb
08.05.2010, 16:44

Re: Minifig Serie 1

Hi

wie groß ist eigendlich die größte Figur?
Ich vermute mal, das ist die Indianerin mit dem Federschmuck. Auf wieviel Platten bzw Zentimeter kommt die?


faktorb
08.05.2010, 18:29

Re: Doch! (Re: Minifig Serie 1)

Hallo Thekla,

es hätte mich auch gewundert wenn das noch nicht dagewesen wäre.
Entgegen allen Gerüchten steht also nach der "Lugbulk I Schlappe" fest,
ich lese zuwenig im Forum.

Ich hatte mir das Thema mit den 15 Plätzen für 16 Figuren auch eher als langen
tiefphilosophischen Thread vorgestellt.

Um größere Mengen unterzubringen stört aber irgenwie der Griff (geht nicht zu
stapeln), und die Magnettechnik hätte sich doch auch angeboten um mehrere
Boxen zu verbinden.

Gruß Gerd



» Hallo Gerd,
»
» es wurde, und zwar
» hier
»
» Dazu auch die Antwort von McBricker lesen!
»
» Gruß
» Thekla


Gesamter Thread: