Die Frage aus dem heutigen Magazinartikel reichen wir hiermit gern weiter und wünschen bei der sachlichen Diskussion anregende Unterhaltung!
Mit freundlichem Gruß
IngoAlthoefer , BoB gefällt das
Hallo,
da geht es aber in erster Linie um die Erkennung der Steine (in Bezug auf deinen Artikel). Das neue daran ist, dass die Mustererkennung mittels neuronalem Netz (vereinfacht, aber falsch: KI) erledigt wird. Wobei das erkennen erstmal nicht so das Problem ist, das Hauptproblem und darum geht es im Artikel leider nicht, ist die dafür nötige Maschine. Diese wäre durch die schiere Formenvielfalt mechanisch extrem kompliziert (Mehrachsroboterarm mit Greifmechanik?)
Ich befürchte, so toll es wäre dass es da was gibt (oh Mann wie gerne würde ich sowas haben), werden wir weiter händisch sortieren müssen und die "Wie sortiere ich mein Lego am besten"-Threads werden auch nicht so schnell aussterben ...
Viele Grüße,
Günther
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
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LLL!
Nein.
Es bringt ja auch Spaß und ABSlenkung (von dummen Gedanken zB).
Ich glaube auch nicht, daß eine Maschine (im bezahlbaren Bereich) alles sortieren kann.
Zuerst vor dem Waschen alles elektrische und Papier raus. Dann alles Nicht-Lego raus (da braucht man schon mal ne Lupe), dann alles raus, was weiterer Behandlung bedarf (kaputt, bemalt, vergilbt (und das ist ja Geschmackssache oder die Maschine hat einen Weißabgleich eingebaut und dreht alle (weißen) Steine und beguckt sie von allen Seiten). Zusammengeklemmte Steine so lassen, wenn sie gleich sind oder über mehrere Steine n Aufkleber haben, oder auseinandernehmen. Teile, die leicht erkenntlich (auch Geschmacks- u Erfahrungssache) zu einem Set gehören*!, extra, zum Checken bei BL. Ich sortiere ja nach Größe, also zuerst ne gr. Kiste daneben für verschieden Großteile. Dann gibt's Kategorien, die ich nicht beim ersten Sortieren getrennt halte: zb alle Flug- u Raumfahrtteile oder alle Autoteile oder alle Räder oder alle Fenster, Türen, Bögen u verkehrtrumme Dächer in eins, werden später auseinandersortiert. Dann die Kategorie: extra, weil ich es gleich oder bald für n Bau oder zwei benötige. Bspw. alle beigen normalen Steine oder alle türkisen, blausglas, Aqua und hell-Aqua und weiße Fenster. Oder es taucht ein ganz besonderes Teil auf, was man schon lange sucht.
Eine Sortiermaschine müßte das alles erkennen und müßte ja genausoviele Behälter daneben haben, wie es Steine oder Kategorien gibt, also wäre ein Zimmer schon mal damit voll. Es sei denn, die Maschine sortiert gleich sofort in die engdültigen Aufbewahrungskisten, dann ist auch ein Zimmer voll und die Maschine "läuft" mit jedem einzelnen Teil den langen Weg zur endgültigen Kiste.
Ich weiß, es gibt so Sortiermaschinen, automatische Bucheinlieferung, hat wenige Kategorien oder bei der Mülltrennung: wie groß sind die und wieviele Kategorien ham die? Und was machen die mit zusammengepappten u eingepackten Sachen?
Nehmen wir mal an, es gäbe so eine Maschine, die nicht zu groß ist: für das Geld kauf ich mich.a lieber Legos.
*! So was wär was: man läßt alle seine Teile durch eine Maschine laufen und die spuckt erstens aus, welche Sets das sind und zweitens legt sie alle benötigten Teile zur Seite. (Noch besser: nach Sets sortiert.) Aus dem Rest könnte man evt. etliche Sets, denen ein oder wenige Teile fehlen**, basteln. Aus dem Rest dann baut man was Sinnvolles. Bisher hatte ich mich.a ja ein Programm dafür gedacht, das erfordert von mich.a (oder wem) das Sortieren unn Zählen aller vorhandenen Teile manuell. (Was Jahre dauert.)
**Eine Maschine oder ein Programm, die das könnten!
Beim Sortieren lernt man seine Legos kennen.
Erlingsche GRüße
M.a
Jojo gefällt das
Hallo Günther,
ich schließe mich Dir quasi an:
Die Idee, daß eine Maschine sowas sortiert wäre Klasse.
Der Aufwand so etwas zu bauen und an meine Sortierung und meine geringen räumlichen Möglichkeiten anzupassen wäre aber utopisch.
Da wäre es billiger, ich hole mir einen menschlichen Helfer (früher Sklave oder Diener genannt -> kleiner Scherz) und bezahle diesen. Der macht mir die Arbeit.
Bei Lego ist das möglich, weil da eine ganz andere Logistik und Größe dahintersteckt.
Tschau
Martin
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Hallo Günther,
ich weiß nicht, wer jetzt den (nicht sehr guten) Artikel mißverstanden hat.
Aber da steht doch er hat alle Steine vorher fotografiert, d.h. er gleicht sie mit Bildern ab, wozu brauche ich
denn da neuronale Netze?
Ich verstehe auch nicht ganz wo das Problem sein soll, solche Systeme gibt es doch sein Jahrzehnten.
Wenn ich die Teile über einen handelsüblichen 3D-Scanner einlese kann ich sehr viel erkennen, und die Sortiermechanik ist völlig trivial. Die Sortierstraßen multiplizieren doch ihre Fächer.
Die Farben kann man mit simplen Mindstorms-Sensoren erkennen...
Irgendwie hab' ich das Problem nicht verstanden.
Grüße
Werner
Hallo,
wenn ich anfange für den BL Verkauf zu sortieren, gibt es für viele Steinsorten erstmal eine Mischkiste (jeweils eine für Platten, Steine, Dachsteine, Techniksteine etc.). Da nach werden die einzelnen Unterkategorien noch einmal fein sortiert, bis Sie dann zum Schluss bei BL rein kommen.
Habe bei Youtube mal eine Maschine gesehen, die zwei Förderbänder, eine Bilderkennung und dann ein "Karusell" mit einigen Bechern hatte. War gröstenteils aus Lego. Wenn man die Sortiermaschine so stufenweise, wie oben beschrieben, arbeite lässt, dass diese erst grob sortiert und dann in einem zweiten oder dritten Durchlauf eine Feinsortierung macht, sollte man mit wenigen Quadratmetern auskommen.
Für die zusammengesteckten, "nicht Lego" und nicht erkannten Teile könnte man eine "unbekannt" Kiste machen, welche man ggf. noch mal per Hand sortiert.
Kennt jemand von euch eine Seite oder ein Buch auf der beschrieben ist, wie man einen Abgleich zwischen Foto und soll programmiert und wie man eine Soll Datenbank anlegt? Hier werden Vermutlich Fotos ja wenig bringen, da die Steine immer anders liegen ?!
Bin gerade in der Anfangsphase ein Programm zu schreiben, welches mir so einen Abgleich macht. Habe jetzt eine Pixel Matrix von einem Foto erstellt und versuche die Farbe zu erkennen...
Gruss
Donossi
Hallo,
donossi hat geschrieben:
LLL!
An dem Artikel fiel mich.a dies auf:
Eisbär hat geschrieben:
Hier wird davon ausgegangen, dass eine Sortiermaschine als Ergebnis Steine einer Sorte in Gefäße sortiert. Lösen wir uns anfangs etwas von diesem Ziel:
In jedem Lego-Store (wegen Wirtschaftlichkeit) steht so eine Erkennungsmaschine. Kunde kommt, kippt seine Kiste mit Legos rein. Maschine erkennt und zählt die Teile und liefert eine Liste mit den erkannten Teilen und den nicht erkannten Teilen. Legos kommen wieder in die Kiste, nicht erkannte Teile in eine 2te Kiste.
Das ist jetzt keine Sortiermaschine, aber zur Bestandsaufnahme sehr nützlich. Damit weiß ich dann, welche Teile auf jeden Fall da sein müssten. Suchen muss ich immer noch, da ja nicht sortiert wurde.
mkolb hat geschrieben:
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Blog zum Trainposter V2
LDraw Teile Update 2019-01
Hallo zusammen,
wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, will er ja JEDES Teil separat sortieren. Das ist schon *puh* verdammt aufwendig. Ich für mich sortiere derzeit nach Form und bei größeren Teilen (z.B. Technik-Lift-Achsen) auch mehrere Längen zusammen. Anders wäre die Teile-Vielfalt wohl nicht bewältigen.
Prinzipiell gibt es solche Sortier-Maschinen ja schon zu Hauf' auf den Markt. (u.A. Münzeinzahler bei der Bank. Wenn hier auch nicht so kompliziert.)
Ein Ähnliches System habe ich bei meinem ehemaligen Brötchengeber mal Programmieren dürfen. War eine nette Spielerei, aber für unseren Anwendungszweck nur für vier Teile ausgelegt. Alle Flach und schon extrem Unterschiedlich. Kamen alle Flach liegend über Fließband und wurden ein paar cm. später per Luftdüsen in die richtigen Kisten geblasen. Erstaunlich dabei war, dass das System bis zu 2000 Sortierungen/sek. (!!!!) gemacht hat. So schnell kannst gar nicht gucken.
Als Bastler für zu Hause könnte ich mir aber in recht einfaches rein Mechanisches System mit Unterschiedlichen Schiebern /Masken und Sieb-Einsätzen vorstellen. (Ähnlich einfachen Münz-Sortierern) Bräuchte allerdings etliche Durchläufe und Richtvorgänge. Also auch nicht wirklich praktikabel.
Ich glaube ich bleibe weiterhin beim guten alten händischen System.
Grüße aus dem (Ost)Allgäu.
Chris.
Hallo,
jpsonics hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
freakwave gefällt das
Lok24 hat geschrieben:
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JuL gefällt das
Liebär Martin!
Hallo Günther und BoB,
ja das macht es zwar klarer, aber verstehen tue ich es trotzdem nicht ganz.
Günther schreibt, das Programm legt sich Fotos von unbekannten Teilen ab.
Warum gibt man ihm dann 1000 Fotos, statt die Maschine die selbst machen zu lassen?
Aber es scheint so zu sein, dass die Identifikation immer über Bildvergleiche läuft, denn er schreibt
"Some classes are still underrepresented in the training set, so I need to increase the number of images for those."
Liebär Werner!
Hallo,
Eisbär hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
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Liebër Werner!
"Nun ja, wenn Du die existierenden Datenbanken nicht anerkennst, ist es recht müßig darüber zu diskutieren.!"
Findest Du denn, daß Bricklink alle (also mehr als ich kenne) Varianten unterscheidet?
Ischa die Frage, ob "Bricklink" das überhaupt will.
Noch ungeklärt, was als Variante oder Element zählt. Ich glaube, neulich sah ich als Teilebeispiel die ausgestanzten Reste von Scala-Schaumgummiteilen, die überbleiben, wenn man Löcher macht. Könnte man auch als Abfall zählen...
Muß eine Sortiermaschine auch hiermit umgehen können:
Hallo , wen's interessiert
Bricklink Parts: 46492
davon:
Decorated: 16809
Minifig, Head: 3375
Minifig, Torso: 6370
Sticker: 3014
und die Teile / Jahr
JuL gefällt das
Hallo Werner,
wie lese ich das Diagramm? Sind das die Teile, die in dem Jahr auf dem Markt waren? Ich bin über die Rückgägne gestolpert, da ich erwartet habe dass die Kurve immer nur hochgeht (als Anzahl jemals produzierter Teile)
Grüße,
Alex
Hi Alex,
Schonvergeben hat geschrieben:
JuL gefällt das
habe mich auch gerade über das Diagramm gewundert.
Evtl. ist eine Kurve die falsche Darstellungsweise.
Vermutlich gibt es für jedes Jahr oder alle paar Jahre einen Punkt, welche dann verbunden wurden.
Wenn die Kurve nach unten geht, dann wurden weniger Steine als im letzten Jahr neu raus gebracht.
Gruss
Donossi
donossi hat geschrieben:
Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.
vielen Dank . Auch mit dem Hinweis auf BL und der entsprechenden Liste
Hallo,
Naja, bei aller Begeisterung:
Wieviele verschiedene Teile hast Du zu sortieren?
D.h. wieviele Ausgabefächer benötigst Du? Und damit auch Aktoren, um die Teile auszuschleusen?
Wieviel Platz kostet das? Und wieviel Geld?
Man wird also zweckmäßigerweise so vorgehen, dass man jeweils nur bestimmte Teile aussortiert, dafür braucht man dann aber sehr viele Sortiervorgänge, also Zeit.
Grüße
Werner
Liebër Werner!
Wieviele Teile es zu sortieren gibt, hast Du schon beantwortet: 46492*.
Gut, nicht jeder von uns hat die alle, dafür haben die meisten von uns zumindest einige davon mehrfach**.
*46492 ist natürlich nicht korrekt, da Bricklink einige Teile verschoben und bestimmt einige (Varianten***, welche mit Aufklebärn) nicht enthält, aber so ca. Außerdem gibbs Teile, die aus zwei oder mehreren zusammengeklebt sind. Ich wette, daß es erstens niemanden gibt, der die genaue Anzahl kennt und zweitens, daß man (wir Afols u a) uns nicht einig werden.
**Ziemlich dehnbar. Ich weiß auch nicht, wieviele % von uns alle ihre Legos so genau sortiert und durchgezählt haben, daß sie wissen, wieviele es genau sind.
***Jumbobricks (bzw. Duplo-Prototypen): sogar ich hab solche, in zwei verschiedenen Größen. Völlig unzählbär sind die Farbvariaschohnen bei Bayersteinen.
Selbst wenn man alle seine Legos genau sortierte und nachzählte, gibbs immer ein paar Übärraschungen (von ganz hinten unterm Sofa) und Zuwächse und natürlich Streitpunkte ("Was? Das zählst Du als Teil? Als Lego?"), der eine zählt alle 2x4x1 als eins, der andere bärücksichtigt die unterschiedlichen Gußformen und Positionen.
Ich habe so den Verdacht im Hinterkoppe, daß eine Maschine, die effektiv sortiert, dies irgendwie ganz anders machen müßte als ich. (Meine Sortiererei ist bestimmt nicht effektiv.) Sonst täte eine Maschine das Gleiche, nur schneller, unermüdlicher. Dies Sortieren auf nem Fließband mit Luftdüsen ischa schon mal ganz wat anners. Wenn man aber eine Maschine hätte, die (aus Platzgründen zB) nur je Vorgang zehn Kategorien**** hätte, müßte man ja bis zu 460 Mal sortieren.
****Beim bärsönlichen Sortieren beschränkt man sich auch auf wenige Sorten gleichzeitig. (Meistens findet man sowieso genau die Sorten, mit denen man schon fertig zu sein glaubte.)
Unsortierte GRüß****e
M.a
*****Weiß jemand den ALT-Code für's große ß?
Hallo m.a,
Eisbär hat geschrieben:
Hallo M.a
Eisbär hat geschrieben:
Liebe Marion!
Denskte! Das mag an Deiner deutschen TAztatur gehen, hier leider nich.
Für's ß brauche ich schon mal ALT-225, dazu gleichzeigit ALT und SHift erfordert mehr und längere Finger als ich habe.
Und alles steht kopf.
Darf ich meine Frage, Bitte dahingehend präzisieren: Welche sist der Ascii-Code für großes ß, der auch bei nicht-deutschen TAztaturen funktioniert?
Außerdem müßte ich noch wissen,w ie ich das BIld/den Schirm weieder umdrehe.
ßige Grüßed
M.a
Eisbär hat geschrieben:
Hallo Chris,
jpsonics hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Hallo Chris,
jpsonics hat geschrieben:
LLL!
Ich bin, mit etwas Anlauf, doch nicht ganz so doof, wie ich aussehe. Ich habe einfach (leider keine Legos dadrutner) den Schirm umgedreht und die Frage eingegeben: siehe da: CTrl-alt+pFEILTASTE, Schirm zurückgedreht und voilá! (Wobei ich inzwischen gelernt habe, daß CTRL bei Euch STRG heißt.)
Hier habe ich natürlich eine norgewische Taztatur*, mit æ ø å, mit kl. Trick ¨+ a= ä, mit ALT_225 sogar das kleine ß.
So ganz ernsthaft hatte ich nicht damit gerechnet, daß es in diesem Zustand (Norwegisch) so schnell schon möglich sein würde, das große ß herbeizuzaubärn. ZUmindest nicht in den hiesigen Programmen, vielleicht aber im Internetz.
Was mich an der ganzen Sache beschäftigt: ALT + (Nummern) ergibt irgendwas (den Nummern entsprechendes, hoffentlich) aus der Ascii-Tabelle. Die aber ist sehr begrenzt. Nun gibt es aber Schriften, auch welche mit lateinischen Buchstaben, die haben Zeichen, die nicht ind er ASCII-tabelle sind, wohl aber im Unicode. (Falls es den einen Unicode und nicht mehrere gibt.)
Unter der Voraussetzung, ich würde den oder einen Unicode aufsuchen können: gibt es da eine ähnliche Sache wie Alt+Ziffern, um derartige Zeichen herbeizuzaubärn?
Ich mein, manche schreiben Runenschrift, Hieroglyphen, Samisch, irgendwie geht das doch, oder?
*Qwerty, das z ist unten links; ich glaube, auch c und v sind vertauscht.
Danke für Eure Nachhilfe!
Umgedrehte GRüße
M.a
Hallo,
Eisbär hat geschrieben:
Liebär Werner!
Saluton!
Brixe hat geschrieben:
„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).
JuL hat geschrieben: