IngoAlthoefer
17.10.2016, 18:09

+1915.103.765 + 1

Hallo allerseits,

jeder echte LEGO-Fan wird die Zahl 915.103.765 kennen.
Dänische Mathematiker haben vor mehreren Jahren ausgerechnet,
dass man sechs identische LEGO-Steine mit 4x2 Noppen auf
genau so viele Weisen zusammenstecken kann.

Klar ist, dass es sogar unendlich viele Möglichkeiten
gibt, wenn man zwei Steine an nur einer Noppe mit variablem
Winkel verbindet.

Das folgende Bild zeigt einen Komplex aus sechs Steinen,
wo zwar nichtrechte Winkel vorkommen, wo aber trotzdem
alle Steine im Komplex stabil zusammen sitzen, ohne die
Möglichkeit von (Ver-)Drehungen.

[image]



Diese +1 (mehr gibt es bei sechs Steinen nicht extra) hört
sich zwar nach wenig an. Man kann analoge Hex-Ringe auch in
Komplexen mit mehr als sechs Steinen einsetzen, und zwar auf
ganz viele Weisen: Gebe es für N Steine mit N nach unendlich
c*(B-hoch-N) viele Komplexe, für passende Konstanten c und B;
dann wird B zu einem größeren B' > B wachsen, wenn man neben
allen rechteckigen Verbindungen auch fixe Hex-Ringe zulässt.

Ingo.

Ein guter Link zum Zählen von LEGO-Komplexen:
http://www.math.ku.dk/~eilers/lego.html
Ein Zitat daraus zur Anzahl an Komplexen mit N Steinen:
>> More subtle estimates can be given to show that the growth
>> lies between 78-to-the-N and 191-to-the-N. We predict that
>> the true value is around 100-to- the-N.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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grubaluk
17.10.2016, 18:42

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915.103.765 + 1 + 1

Hallo!

Dann leg' ich gleich noch einen drauf. Ist natürlich ähnlich, fast schon ein Klonprodukt.

[image]



Gruß
Andreas



IngoAlthoefer
17.10.2016, 18:59

Als Antwort auf den Beitrag von grubaluk

Re: 915.103.765 + 1 + 1

Hallo Andreas,

da war ich nur kurz zum Abendessen ... und während des
Zitronenmelissen-Tees ging es mir durch den Kopf:
"Die Möglichkeit 'eins weiter' habe ich vergessen; und
so wie ich die 1000-Steiner kenne, hat das bestimmt schon
jemand bemerkt."


grubaluk hat geschrieben:

Dann leg' ich gleich noch einen drauf. Ist
natürlich ähnlich, fast schon ein Klonprodukt.

Sagen wir so: "Die Konstruktion ist ähnlich. Aber es ist
noch weit weg vom LEPIN-Klonen."

[image]



Ingo.

PS. Vor Jahren gab es in der Spiele-Erfinder-Szene einen Streit.
Eine redliche Haut aus Deutschland hatte einen neuen Spielmechanismus
erfunden, dazu ein 2-Personen-Spiel gemacht und veröffentlicht. Etwa
ein Jahr später hatte jemand aus den USA die Dreistigkeit, genau die
gleiche Spielrealisierung zu nehmen, aber in der Regel zu schreiben:
"Ein Spiel für zwei bis vier Spieler."
Der Deutsche überlegte, die Sache vor Gericht zu bringen. Aber ein
Freund riet ab: "Änderung der Spieleranzahl" macht etwa 10 Prozent
Unterschied - und das ist schon so viel, dass das "neue" Spiel
wahrscheinlich als hinreichend verschieden bewertet wird.
Am meisten hat sich der ursprüngliche Erfinder darüber aufgeregt,
dass das Spiel zu dritt oder zu viert nichts taugte!


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IngoAlthoefer
17.10.2016, 19:35

Als Antwort auf den Beitrag von grubaluk

Re: 915.103.765 + 4

Wir haben noch zwei Optionen vergessen:

die Treppenstufen können entweder linksherum oder rechtsherum sein.
Im 3-Dimensionalen kann man die beiden nicht durch Drehungen
ineinander überführen.

In meinem Original ging es im Uhrzeigersinn aufwärts,
bei Andreas im Gegensinn.

Für jede der beiden Richtungen haben wir zwei Komplexe.

Ingo.


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Jojo
17.10.2016, 21:58

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915.103.765 + 1

Hallo!



IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo allerseits,

jeder echte LEGO-Fan wird die Zahl 915.103.765 kennen.
An dieser Stelle habe ich dann aufgehört zu lesen. Als Dyskalkuliker trenne ich derartige Zahlen-Kabbalistik strikt von meinem Lego-Fan-Sein.


Dänische Mathematiker haben vor mehreren Jahren ausgerechnet,
An dieser Stelle habe ich mit dem Lesen wieder angefangen. Tycho Brahe hat das errechnet, woll?


>> More subtle estimates can be given to show that the growth
>> lies between 78-to-the-N and 191-to-the-N. We predict that
>> the true value is around 100-to- the-N.
Hiernach war dann aber mit dem Lesen endgültig Schluß.


Tschüß
Jojo


[image]


Seeteddy
17.10.2016, 22:41

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915.103.765 + 8

Hallo Ingo,

jetzt ist mir wieder klar geworden, dass du damals noch nicht bei 1000steine warst:

"Sechs kleine LEGO-Stein, treiben Mathematiker zur Verzweiflung"
(Schade, dass die Bilder nicht mehr auf dem Server sind)

Und die 8 in der Überschrift bedeutet, dass ich noch zwei Komplexe (Paare) gefunden habe, indem ich drei 90-Grad-Paare zu Dreiecken fügen konnte.
Einmal je 2x2 Noppen überlappt, im rechten Winkel, verbunden und dann noch mal mit 1x2 Noppen Überlappung.

Mal gucken ob das in LDD geht (zum Fotografieren ist es mir jetzt zu duster).

Ach - es hört bei 8 noch nicht auf - ich bastele gerade Ecken aus 4 Steinen, zwischen denen man die beiden Verbliebenen schiefwinklig einpassen kann; dass werden sicher noch viele Varianten ...

kreative Grüße
Klaus


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


sylverdragon
18.10.2016, 00:34

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: 915.103.765 + 1

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Klar ist, dass es sogar unendlich viele Möglichkeiten
gibt, wenn man zwei Steine an nur einer Noppe mit variablem
Winkel verbindet.

Ja, und das nur mit zwei 2x4 Steinen. Der Winkel kann fast beliebig gewählt werden. D.h., unendlich Möglichkeiten. 915.103.765 gilt auch nur, wenn alle Steine einen unterschiedlichen unsymetrischen Aufdruck haben oder?



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IngoAlthoefer
18.10.2016, 10:43

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

915.103.765 + Etliche

Hallo Klaus,

Seeteddy hat geschrieben:

jetzt ist mir wieder klar geworden, dass
du damals noch nicht bei 1000steine warst:

richtig, bin ein junger Hüpfer.

(Schade, dass die Bilder nicht mehr auf dem Server sind)

Habe gerade zwei gemacht, zuerst mit rechtem Winkel; und dann das
gleichschenklige Dreieck.

[image]


[image]



Ach - es hört bei 8 noch nicht auf - ich bastele gerade
Ecken aus 4 Steinen, zwischen denen man die beiden Verbliebenen
schiefwinklig einpassen kann; dass werden sicher noch viele Varianten ...

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Soll das nur in der Ebene fix sein? Hmm.

Kreative Grüße zurück,
Ingo.


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IngoAlthoefer
18.10.2016, 10:47

Als Antwort auf den Beitrag von sylverdragon

Re: 915.103.765 + 1

Hallo Silber,

sylverdragon hat geschrieben:

Ja, und das nur mit zwei 2x4 Steinen. Der Winkel
kann fast beliebig gewählt werden. D.h., unendlich Möglichkeiten.

und die wollte ich ausschliessen. Es sollen nur Komplexe zählen,
wo alles FIXIERT ist.

915.103.765 gilt auch nur, wenn alle Steine einen
unterschiedlichen unsymmetrischen Aufdruck haben oder?

Nein. Die 915 Mio kommen von der Situation, wo alle Noppen als
identisch angenommen werden, und wo es keine weiteren EInprägungen
in die Steine gibt.

Ingo.


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IngoAlthoefer
18.10.2016, 11:01

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Viele + 1

Hallo Jojo,

Jojo hat geschrieben:

IngoAlthoefer hat geschrieben:
jeder echte LEGO-Fan wird die Zahl 915.103.765 kennen.
An dieser Stelle habe ich dann aufgehört zu lesen. Als Dyskalkuliker ...

Immer diese Selbstbezichtigungs-Schreiben ...

Dänische Mathematiker haben vor mehreren Jahren ausgerechnet,

An dieser Stelle habe ich mit dem Lesen wieder angefangen.

Irgendwann musst Du mir mal bei einem Bierchen oder einem
Jojohannisbeer-Schnaps erklären, wie Du zwischen den
Modi hin und her springst.

Tycho Brahe hat das errechnet, woll?

Nein. Brahe war kein Mathematiker, sondern "nur" ein sehr genauer
Beobachter und fleissiger Datensammler. Deshalb war er auch so
neidisch auf den jungen Kepler, der aus Brahes Daten "alles"
herauslesen konnte.

Der bekannteste dänische Mathematiker ist für mich Nils Bohr.
Die LEGO-Berechnungen haben aber in erster Linie Mikkel Abrahamsen
(ein Lehrer!), Sören Eilers und Bergfinnur Durhuus gemacht.

>> More subtle estimates can be given to show that the growth
>> lies between 78-to-the-N and 191-to-the-N. We predict that
>> the true value is around 100-to-the-N.
Hiernach war dann aber mit dem Lesen endgültig Schluß.

Ich versuch es einfach:
Allgemein bekannt ist die Sage zum Erfinder des Schachspiels.
Als Belohnung wünschte er sich von König Reis. Ein Korn auf der erste Feld,
2 auf das zweite, 4 auf das dritte, ... halt in jedem Schritt eine Verdopplung.
Am Ende sind etwa 2-hoch-64 Reiskörner zusammen gekommen.

Jetzt stell Dir vor, der Erfinder hätte sich jeweils eine Verdreifachung
gewünscht, also 1, 3, 9, 27, ... Körner.
Dann wären es am Ende etwa 1/2 * 3-hoch-64 Körner gewesen.

100-hoch-N entspricht also der Schachsage mit Verhundertfachung
durch jedes neue Feld bzw. jeden neuen Stein.

Ingo.


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Eisbär
18.10.2016, 11:04

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

915103765 + 1= 915103766!

Liebär Ingo!

Es gibt keine Steine mit Noppen.

Noppen sind Unregelmäßigkeiten in Gewebe.

Die Hubbel oben auf Legos heißen Nupsies, Obärbegriff: Stollen. Richtig, so wie die Stollen, die bei vielen Sportschuhen drunter sind. Falsch, nicht wie die Stollen, die man vor Weihnachten...gibbs schon welche?, falsch, nicht wie die Stollen, die Bergwerke vorweisen, bzw. verstecken.

Die große Zahl kommt auch nur dann zustande, wenn man davon ausgeht, daß auch alle theoretischen Möglichkeiten wirklich fest zusammenhalten anstatt zu zerfallen. Falls es überhaupt so eine große Zahl ist. Gibt's diese Zahl, oder deren Bärechnung, überhaupt außerhalb der Werbewelt von dieser jütischen Plastikfirma?

(Hm. Also die Zahl als solche wird's wahrscheinlich geben, also die Anzahl an Kombinaschohnen von 6 Doppelvierern.)

Unbärechnende Grüße
M.a



IngoAlthoefer
18.10.2016, 11:15

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Lieber Mich.a,

Deine Überschrift erlaubt Mißverständnisse:
mit n! bezeichnet man üblicherweise das Produkt 1*2*...*(n-1)*n,
genannt "n Fakultät".

Aber Du wolltest natürlich stolz Deine Rechenkenntnisse
anbringen, und Probe mit meinem Taschenkalkulator scheint
Dir recht zu geben. Also: Herzlichen Glückwunsch!

Eisbär hat geschrieben:

Die große Zahl kommt auch nur dann zustande, wenn
man davon ausgeht, daß auch alle theoretischen Möglichkeiten
wirklich fest zusammenhalten anstatt zu zerfallen.

Richtig. Bei vielen Läufen mit meiner Waschmaschine hatten
sich nur ganz wenige Sechser-Komplexe ergeben und erhalten.


Falls es überhaupt so eine große Zahl ist. Gibt's diese
Zahl, oder deren Bärechnung, überhaupt außerhalb der Werbewelt
von dieser jütischen Plastikfirma?

Mal angenommen, es gibt etwa 9,15 Millionen Norweger, die am
Konsumleben teilnehmen. Wenn jeder von denen im Durchschnitt
100 LEGO-Steine hat, bist Du schon bei der Anzahl.

Ingo.


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Eisbär
18.10.2016, 11:24

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Viele + 1

Liebär Ingo!

Der bekannteste dänische Mathematiker ist für mich Nils Bohr.
Die LEGO-Berechnungen haben aber in erster Linie Mikkel Abrahamsen
(ein Lehrer!), Sören Eilers und Bergfinnur Durhuus gemacht.


Du meinst Niels Bohr?

Den bekannten Physiker?

Søren Eilers.

Der hat doch wohl nicht auf Lehramt...? Falls das in DK auch so organisiert ist.

Bergfinnur Durhuus sieht sehr färöisch aus. Der Name, nicht der Mensch.

Also wenn man schon drei Mathematiker, davon zwei Professoren*, braucht, um das auszurechnen, kannst Du wirklich nicht von allen erwarten, das nachzuvollziehen.

*Immerhin nicht so bärühmt, daß sie einen eigenen Wikipedia-Eintrag hätten, was leicht bäruhigt.

Aus der originallegoländischen:
Danske matematikere[redigér | redigér wikikode]
Erik Sparre Andersen
Christian Berg
Harald Bohr (der Bruder von Niels-m.a, nachgeguckt)
Werner Fenchel
Bent Fuglede
Vagn Lundsgaard Hansen
Poul Heegaard
Johannes Hjelmslev
J.L.W.V. Jensen
Børge Jessen
Jesper Lützen
Ib Madsen
Nicolaus Mercator (holstensk) (Landsmann also)
Georg Mohr
Johannes Mollerup
Jakob Nielsen
Niels Nielsen
N.E. Nørlund
Gert Kjærgård Pedersen
Julius Petersen
Johan Frederik Steffensen
Carsten Thomassen
Hans Tornehave
Caspar Wessel (norsk)
Hieronymus Georg Zeuthen

Es gibt den Namen Nils, keine Sorge.

Ausländische Mathematiker:

Sophie Germain
Sofja Kovalevskaja
Charles Babbage (schon mal gehört, hat ne Rechenmaschine gebaut)
Georg Cantor
Leonhard Euler (Oha!)
Abraham Fraenkel
Carl Friedrich Gauss (der bekannte Weltvermesser)
Kurt Gödel (der mit den Labyrinthen)
Sir Roger Hamilton
David Hilbert
Edward Kofler
Gottfried Wilhelm von Leibniz (Berufskollege)
John Forbes Nash
John von Neumann (Name klingt bekannt)
Sir Isaac Newton (Astronom)
Sir Roger Penrose
Alan Turing (Kriegsgewinnler)
John Venn (Mengenlehrer)
Norbert Wiener (SF)
Ernst Zermelo
Blaise Pascal (Oha!)
Pierre-Simon Laplace (Joker, bitte)

Klassiske matematikere[redigér | redigér wikikode]
Arkimedes (der mit der Schnecke)
Euklid (Geometrie)
Pythagoras (der mit den quadratischen Dreiecken)


Zu wenige Punkte.
M.a



Eisbär
18.10.2016, 11:37

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Liebär Ingo!

Es gibt ungefähr 5 Millionen Einwohner.

Es kann durchaus sein, daß sie so viel konsumieren wie 9 Millionen andere. Ich vermuthe mehr als 100 Legos pro Kopf.

Ich weiß nicht, ob es eine Statistik gibt, wieviele davon Norweger und -Innen sind. Kömmt ja auf die Definischohn drauf an.

ssb.no wäre die Quelle dafür. Gibbs auf Englisch.

Amerikaner mit einem norwegischen Urururgroßelternteil zählen sie gerne mal mit.

Ungezählte Grüße
Mich.a



IngoAlthoefer
18.10.2016, 11:43

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Viele + 1

Lieber Mich.a,

Eisbär hat geschrieben:

Der bekannteste dänische Mathematiker ist für mich Nils Bohr.

Du meinst Niels Bohr? Den bekannten ...?

Ja. Die einen schreiben so, die anderen so.
Ich fühlte mich an folgende Seite im Netz erinnert:
http://www.gedaechtnistra...z/Schule/Nils_Bohr.htm

Also wenn man schon drei Mathematiker, davon zwei Professoren*,
braucht, um das auszurechnen, kannst Du wirklich nicht von allen
erwarten, das nachzuvollziehen.

Es reicht, wenn Ihr das Ergebnis bewundert.

Aus der originallegoländischen: Danske matematikere[redigér | redigér wikikode]
...
Ib Madsen
...
Pedersen
Carsten Thomassen
...
Kurt Gödel (der mit den Labyrinthen)
...
Ernst Zermelo

Also: ...
* Pedersen und Thomassen kenne ich aus der Graphentheorie, Thomassen persönlich.

* Zermelo ist eines meiner grossen Vorbilder. Auf abstrakte Weise ist er
der Vater des Computerschachs.

* Ib Madsen hat mal gesehen, wie LEGO-Steine in einer Socke zu Komplexen
geknetet wurden. Es war bei der Feier zum 75. Geburtstag von Andreas Dress,
einem meiner Lehrer. Im Foto ist Dress vorne, Madsen schaut interessiert
von hinten.

[image]



* Dress wiederum kennt Kurt Gödel persönlich, aus seiner Zeit in Princeton.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Eisbär
18.10.2016, 11:59

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Viele + 1

Liebär Ingo!


Die einen schreiben so, die anderen so.


Oh haue ha.

Die einen rechnen so: 1234567890, die anderen so: =O)I(/&%¤#".

Neuhöfferische Grüße
M.a



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sylverdragon
18.10.2016, 12:02

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915.103.765 + 1

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Die 915 Mio kommen von der Situation, wo alle Noppen als
identisch angenommen werden, und wo es keine weiteren EInprägungen
in die Steine gibt.

Wie sieht dann die Formel aus und an welcher Stelle der Berechnung wird ausgeschlossen, dass es keine sich wiederholenden Formen bei identischen Steinen geben kann?



Jojo
18.10.2016, 21:46

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Hallo!


IngoAlthoefer hat geschrieben:

Immer diese Selbstbezichtigungs-Schreiben
Das habe ich mir von den Legasthenikern abgeguckt, die einem ja hier immer ihre Rechtschreibfehler wie sauer Brot anbieten.


Mal angenommen, es gibt etwa 9,15 Millionen Norweger

Ja von wegen! "Mal angenommen" ist die Methode, mit welcher man Homöopathie und ähnlichen Hokuspokus rechtfertigt ("Mal angenommen, Wasser hat ein Gedächtnis..."). In der wirklich wahren Welt hat Norwegen bloß 5,2 Millionen Einwohner. Und die Damen und Herren in Minnesota sind inzwischen Amerikaner.


Tschüß
Jojo


[image]


IngoAlthoefer
18.10.2016, 22:04

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Hallo Jojo,

Jojo hat geschrieben:

Mal angenommen, es gibt etwa 9,15 Millionen Norweger

Ja von wegen! "Mal angenommen" ist die Methode, mit welcher man Homöopathie
und ähnlichen Hokuspokus rechtfertigt

Mathematiker benutzen die Methode auch gerne:
"Sei p eine Primzahl kongruent 3 mod 7. Dann ..."

In der wirklich wahren Welt hat Norwegen bloß 5,2 Millionen Einwohner.

Okay, ich hatte die Minifiguren von Mich.a mitgezählt, zumindest
die ohne Blessuren.

Aber Du musst zugeben:
Wirklich riesig sind 915 Millionen noch nicht.
(Mein Großvater hatte 1923 mal eine 20-Milliarden-Marke
auf einen Brief geklebt.)

Auf das wirklich wahre reduzierte Grüsse,
Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
18.10.2016, 22:10

Als Antwort auf den Beitrag von sylverdragon

Re: 915.103.765 + 1

Hallo Sylver,

sylverdragon hat geschrieben:

Wie sieht dann die Formel aus

es ist keine einfache geschlossene Formel, sondern eine
Zählformel, bei der auf geeignete Weise in Unterfälle
unterteilt wird.

Auf der LEGO-COunting-Website von EIlers findest Du zum Beispiel
folgende Tabelle:

Höhe Anzahl
2 7.946.227
3 162.216.127
4 359.949.655
5 282.010.252
6 102.981.504

Total 915.103.765

Diese Anzahlen für 6er-Gebilde mit jeweiliger Höhe sind nicht
zusätzlich berechnet, sondern kommen als Zwischensummen aus
den Fallunterscheidungen.


... an welcher Stelle der Berechnung wird ausgeschlossen, dass
es keine sich wiederholenden Formen bei identischen Steinen geben kann?

Das liegt an der geschickt gemachten Fallunterscheidung.

Ingo.

http://www.math.ku.dk/~eilers/lego.html


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Jojo
18.10.2016, 22:31

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Hallo!


IngoAlthoefer hat geschrieben:

Mathematiker benutzen die Methode auch gerne:
"Sei p eine Primzahl kongruent 3 mod 7. Dann ..."

Ich wollte ja auch nicht suggerieren, daß Mathematik auf einem Hokuspokuslevel mit der Homöopathie operiere. Obwohl, halt, doch! Genau das wollte ich. Ich nehm's aber zurück, denn die Mathematik taugt wenigstens noch als Hilfswissenschaft für die Physik, während Samuel Hahnemanns goetheanesker Beitrag zur Medizin vollkommen wertlos ist.


Wirklich riesig sind 9[,]15 Millionen noch nicht.

Und hier zeigt sich mein Dyskalkulikertum in seiner brutalen Häßlichkeit: Ich wollte nämlich gerade klugscheißen, daß 9,15 in Bezug auf 5,2 immerhin ein Sprung von.. äh.. nämlich soundsoviel Prozent sei, aber ich sah mich außer Stande, die notwendige Prozentrechnung vorzunehmen.

Also machen wir's wie die Astronomen (Tycho Brahe) und vereinfachen 5,2 auf 5 und 9,15 auf 10, dann entspricht deine angenommen Anzahl freilaufender Norweger einer Verdoppelung der tatsächlichen Population. Das ist nicht mehr trivial!


Tschüß
Jojo


[image]


IngoAlthoefer
18.10.2016, 22:48

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Hallo Jojo,

Jojo hat geschrieben:

Ich wollte ja auch nicht suggerieren, daß Mathematik ...

Da haust Du in einem einzelnen Absatz ja ganz schön um Dich.
Meine Meinung: Mathe ist weder schlechter noch besser als Physik, halt anders.
Homöopathie ist nicht nutzlos.

Also machen wir's wie die Astronomen (Tycho Brahe) und
vereinfachen 5,2 auf 5 und 9,15 auf 10, ...

Diese Überschlagsrechnung ist okay und wird auch von Mathematikern
gerne so durchgeführt.

Was nicht passt, ist Tycho Brahe als Zeuge. Dessen Stärke war eben nicht
das Pi-mal-Daumen-Rechnen, sondern das ganz genaue Beobachten. Und es brauchte
dann, z. B. bei seinen Daten zur Marsbahn, einen klugen Kopf wie Kepler, um
die Struktur hinter den Daten zu erkennen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Jojo
18.10.2016, 23:10

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Hallo!

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Da haust Du in einem einzelnen Absatz ja ganz schön um Dich.

Reine Polemik. Und wahrscheinlich 'ne schlecht vernarbte Wunde, weil mich mein Mathelehrer damals kaltlächelnd an der Tafel hat verhungern lassen.

Homöopathie ist nicht nutzlos.

Sie nutzt den Anbietern von homöopathischen "Medikamenten" (Rezeptfrei, aus Gründen).
Und jaja, ich weiß, der Placebo-Effekt. Aber aus grammatikalischen Gründen halte ich alle diesbezüglichen Studien sowieso für fragwürdig: Man weiß nämlich nicht, was passiert wäre, wenn die Probanden andere Mittelchen eingenommen und/oder andere Informationen zu diesen bekommen hätten. Und selbst, wenn der Placebo-Effekt tatsächlich wirkt, dann wirkt eben der Placebo-Effekt und nicht das homöopathische Mittelchen.


Diese Überschlagsrechnung ist okay und wird auch von Mathematikern
gerne so durchgeführt.

Danke.


Was nicht passt, ist Tycho Brahe als Zeuge. Dessen Stärke war eben nicht
das Pi-mal-Daumen-Rechnen, sondern das ganz genaue Beobachten. Und es brauchte
dann, z. B. bei seinen Daten zur Marsbahn, einen klugen Kopf wie Kepler, um
die Struktur hinter den Daten zu erkennen.

Das akzeptiere ich natürlich. Aber Tycho Brahe war erstens Däne, was irgendwie ganz entfernt doch noch mit einer zarten Faser der Bogensehne mit Lego zu tun hat. Und zweitens hat er einfach den coolsten Namen. Mein Sohn wird Tycho heißen!


Tschüß
Jojo


[image]


Steinemann
19.10.2016, 03:40

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

+1Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Jojo hat geschrieben:

Mein Sohn wird Tycho heißen!

Dein Sohn wird dich dafür jetzt schon hassen



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Eisbär
19.10.2016, 08:47

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1915103765 + 1= 915103766

Liebër Ingo!

Man, d.h. sogar ich, kann das Internet ja auch dazu benutzen, dies und das herauszufinden, z.B. was Mathematik einglich is:

Mathematik ist die Wissenschaft, bei der man nicht weiß, wovon man spricht, noch ob das, was man sagt, wahr ist.

Nun du.

Hat denn inzwischen sich jemand schlau gemacht und bei ssb.no nachgeguckt, wieviele norwegische Einwohner es hierzulande gibt? Ich glaube, man kann sogar nachgucken, wieviele Einwohner eingebürgert sind (ich nicht), bzw. ausländische Wurzeln haben oder wie man das korrekt ausdrückt. Man kann auch nachgucken, welcher Herkunft sie sind und da hatte ich in den 90er Jahren mal gesehen: die allermeisten Schweden, Dänen, Amerikaner, Briten, Deutsche (die sind viel mehr geworden, wie auch „fernkulturelle“ (außereuropäische)).

Meine Legomännekens können den Unterschied auch nicht erklären, denn erstens sind es nicht soo viele, und zweitens keine Norweger und -Innen, sondern Legoländer und n paar -innen. Die Krüppelkiste wird sehr langsam etwas weniger übervoll.

Viele Norweger haben aber gerne so vereinnahmende Tendenzen, so wie: Du bist nun schon soo lange hier (drei Monate), Du bist nun schon n richtiger Norweger. Aber Hijab-Verbot diskutieren.

Die Mode, Kindern skandinavische Namen zu geben, ist also dabei, sich in die südlicheren Landesteile Deutschlands auszubreiten. Bald gibbs Finn-Xaver und Synnöve-Liesl. Währenddem hier Emilie, Oscar und so dran sind. Auch bei ssb.no nachzugucken Namensstatistik

ABSchweifende Grüße
M.a



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Lok24
19.10.2016, 11:30

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 915103765 + 1= 915103766

Eisbär hat geschrieben:

Mathematik ist die Wissenschaft, bei der man nicht weiß, wovon man spricht, noch ob das, was man sagt, wahr ist.


Definiere "wahr".....

BTW, Mathematik muss nicht "wahr" sein ebensowenig, wie Physik.
In aller Regel sollten aber mathemathische Systeme in sich widerspruchsfrei sein.
Hoffe ich.



Eisbär
19.10.2016, 12:21

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: 915103765 + 1= 915103766

Liebär Werner!

Da man ja nicht weiß, wovon man spricht, kann man auch nicht wissen, ob es wahr ist.

Ich will unterstreichen, daß das „man“ mich.a zwar einschließt, aber genauso wenig von mich.a stammt wie der Rest der Aussage.

Ich habe Zweifel, ob es überhaupt möglich ist, wahr zu definieren.

Zahlen, z. B. kann man auch definieren als von bis, 2 wäre dann alles von größer als 1,50... bis alles kleiner als 2,5.... 2+2 wäre dann nicht vier, sondern alles größer als 3 bis alles kleiner als 5. Und das immer noch mit ohne Zinsen.

Zinslose Grüße
Mich.a



Lok24
19.10.2016, 12:25

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 915103765 + 1= 915103766

Eisbär hat geschrieben:

Zahlen, z. B. kann man auch definieren als von bis, 2 wäre dann alles von


definiere "Zahlen"....
definiere "alles"....



Eisbär
19.10.2016, 12:50

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: 915103765 + 1= 915103766

Das überlasse ich dem Fachvolk.

Definiere: Fachvolk: Leute, die mehr davon verstehen als ich.

Definiere: Davon.

Na, von dem, wovon man nicht nicht weiß, was es ist, noch, ob's wahr ist.

Zugegebenermaßen erstreckt sich der Bereich: „was man (hier: mich.a) nicht weiß“ erheblich.

Die Menge (Angeber!) dessen, was ich weiß, (Oh haue ha!) erstreckt sich erheblich weniger als die Menge dessen, was ich nicht weiß, so sehr, daß ich über die Menge des Nicht-Gewußten nur am alleralleräußersten Rande der Außenseite der Schnittmenge...nee, so überheblich will ich denn nu doch nich sein.

Kann man überhaupt etwas wissen?


Zweifelhafte Grüße
M.a



Lok24
19.10.2016, 12:56

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 915103765 + 1= 915103766

Eisbär hat geschrieben:

Kann man überhaupt etwas wissen?


Definiere "wissen"...



IngoAlthoefer
19.10.2016, 13:18

Als Antwort auf den Beitrag von Steinemann

Re: 915103765 + 1= 915103766! ?

Hallo Jojo,

Steinemann hat geschrieben:

Jojo hat geschrieben:
Mein Sohn wird Tycho heißen!

Dein Sohn wird dich dafür jetzt schon hassen


ich muss Steinemann Recht geben.
Gib Deinem Sohn zumindest einen zweiten normalen Namen
(z.B. Johannes wie bei Kepler) und lass ihm beizeiten
die Wechselwahl, wenn Tycho nicht mehr geht.

Ingo.

PS. Für laue Vollmondnächte (mit Mädel im Arm) ist Tycho
natürlich genial. Das ist der Mondkrater, der von der Erde
her - auch ohne Fernglas - erkennbar ist.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Eisbär
19.10.2016, 14:04

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Gratulation!

Liebär Jojo!

Wie zu den Zeiten nicht unüblich, handelt es sich um eine sozusagen latinisierte Form des ursprünglichen Taufnamens: Thyge. (Ich würde ganz vorsichtig ansatzweise: Tü-e sagen, aber auf jeden Fall...sach mal: hast Du ne originohllegoländische Mutter zu Deinem Sohne?)

Nicht, daß ich Dir irgendwie in's Zeug reden will, aber bei Söhnen, auch bei einem, besteht die erhöhte Gefahr des Mit-den-Legos-Waffen-Bauens, bzw. bei heutigen Generaschohnen: die Legowaffen bevorzugt verwenden. Aber Du hast ja Deine Legos oben auffem Schrank, da dauert es noch, ehe er da an kommt. Jedenfalls wirst Du in Zukunft immer wissen, wohin mit Deinen aussortierten Legowaffen.

Beglückwünschende Grüße
M.a



Jojo
19.10.2016, 14:19

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: 915103765 + 1= 915103766

Hallo!


Kann man überhaupt etwas wissen?
Wissen ist ein so hoher Grad des erkenntnisgestützten Überzeugtseins von einer Sache, daß bei deren Widerlegung das Weltbild erschüttert würde.

"Habe nun, ach! Philosophie,
Juristerei und Medizin
Und leider auch Theologie
Durchaus studiert mit heißem Bemühn.
Da steh ich nun, ich armer Tor
Und bin so klug als wie zuvor!
Heiße Magister, heiße Doktor gar,
Und ziehe schon an die zehen Jahr
Herauf, herab und quer und krumm
Meine Schüler an der Nase herum,
Und sehe, daß wir nichts wissen können!
Das will mir schier das Herz verbrennen.
Zwar bin ich gescheiter als alle die Laffen,
Doktoren, Magister, Schreiber und Pfaffen,
Mich plagen keine Skrupel noch Zweifel,
Fürchte mich weder vor Hölle noch Teufel,
Dafür ist mir auch alle Freud entrissen,
Bilde mir nicht ein, was Rechts zu wissen,
Bilde mir nicht ein, ich könnte was lehren,
DIe Menschen zu bessern und zu bekehren.
Auch hab ich weder Gut noch Geld,
Noch Ehr und Herrlichkeit der Welt.
Es möchte kein Hund so länger leben!
Drum hab ich mich der Magie ergeben,
Ob mir durch Geistes Kraft und Mund
Nicht manch Geheimnis würde Kund,
Daß ich nicht mehr mit saurem Schweiß
Zu sagen brauche, was ich nicht weiß,
Daß ich erkenne, was die Welt
Im Innersten zusammenhält,
Schau alle Wirkenskraft und Samen
Und tu nicht mehr in Worten kramen."


"7   Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen."


Tschüß
Jojo


[image]


Jojo
19.10.2016, 14:27

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Gratulation!

Hall.o


Eisbär hat geschrieben:

Thyge.

Dieser Name hat trotz skandinavischer Modenamen noch keine weite Verbreitung in Deutschland gefunden. Wird also Zeit.


hast Du ne originohllegoländische Mutter zu Deinem Sohne?

Ach was! Nicht mal eine ordinärhiesige. Die Gefahr, daß ich einen Sprößling mit einem bescheuerten Namen demütige, ist also gering.


Tschüß
Jojo


[image]


Lok24
19.10.2016, 14:27

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: 915103765 + 1= 915103766

Denn eben wo Begriffe fehlen,
Da stellt ein Wort zur rechten Zeit sich ein.
Mit Worten läßt sich trefflich streiten,
Mit Worten ein System bereiten,
An Worte läßt sich trefflich glauben,
Von einem Wort läßt sich kein Jota rauben.



Eisbär
20.10.2016, 09:54

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Gratulation!

Liebär Jojo!

Och.

Ich habe meine Kollegin aus København gefragt: Nils ist dort sehr selten, es wird fast nur Niels gebraucht. Beides gleich ausgesprochen. Thyge wird wirklich mit ohne g ausgesprochen. Mein hier beheimateter Kollege sagt, Nils und Niels beides normal*, gleich ausgesprochen. Die Nachnamen Nilsen und Nielsen sprechen wir aber, wenn wir Benutzer nachschlagen, künstlich verschieden aus: Nillsen und Ni-ëlsen. Alle mit scharfem s. Fehlt uns noch n schwedischer Muttersprachler, finde ich aber auch noch.

Also Namen hast Du, Lego hast Du: halt Dich ran!

In Norwegien:

Det er 13 033 menn som har Nils som første fornavn ersten Vornamen.

Det er 2 639 menn som har Nils som eneste fornavn einzigen Vornamen.

Det er 619 menn som har Niels som første fornavn

Det er 160 menn som har Niels som eneste fornavn

Det er 34 734 personer som har Nilsen som etternavn
Det er 6 186 personer som har Nielsen som etternavn
Det er 65 personer som har Nielssen som etternavn
Det er 3 426 personer som har Nilssen som etternavn

12 mit Thyge als Vornamen, 9 mit Thyge als einzigem Vornamen. 282 mit Thygesen als Familiennamen.


Im Orignohllegoland:
Mænd med navnet 'NILS' 2.289 (2015) 2.273 (2016)

Mænd med navnet 'NIELS' 38.050 37.428

Nielsen ist der häufigste Nachmane, dann: Jensen.

Mænd med navnet 'THYGE' 280 (205) 278 (2016)

Mænd og kvinder med navnet 'THYGESEN' 3.580 3.571

Schweden:


39 474 män har Nils som tilltalsnamn (Anredenamen, der Haupt-Vorname, nicht unbedingt der erste.)

Totalt 138 691 män har Nils som förnamn


2 kvinnor (Frauen) har Nils som tilltalsnamn

Totalt 8 kvinnor har Nils som förnamn

535 personer
har Niels som tilltalsnamn

Förnamn:

535 män har Niels som tilltalsnamn

Totalt 1 064 män har Niels som förnamn

1 114 personer
har Nilsen som efternamn
6 746 personer
har Nielsen som efternamn
164 510 personer
har Nilsson som efternamn
Niemand heißt Nielsson in Schweden.

2 heißen Thyge, 99 Thygesen, 33 Thygesson.

Für Deutschland finde ich keine Namenstatistik.

Ausführliche Grüße
M.a



Jojo
20.10.2016, 11:30

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Gratulation!

So it's decided then: Thyge it is!


Eisbär hat geschrieben:

Also Namen hast Du, Lego hast Du: halt Dich ran!

Mit der Aussicht, einer jungen Dame meine Lego-Sammlung zu zeigen, habe ich bis jetzt nur ganz, ganz selten Erfolg gehabt.
Das Problem ist aber auch eher, daß es keine netten, klugen, witzigen und hübschen Frauen in meinem Alter gibt, die nicht schon lange anderweitig gebunden sind. Ich habe den Eindruck, die gab es noch nie, egal in welchem Alter. Also wird mein Lego nicht an Thyge vererbt, sondern mit mir begraben.


Tschüß
Jojo


[image]


sylverdragon
20.10.2016, 11:54

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Gratulation!

Jojo hat geschrieben:

... mein Lego nicht an Thyge vererbt, sondern mit mir begraben.
Das wird bei den Meisten hier dann ein sehr großes Grab/Katakomben oder Du baust dir aus deinen Steinen gleich ein Mausoleum.



Eisbär
20.10.2016, 11:55

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Gratulation!

Liebär Jojo!

Also mich.a hatten schon mehrfach welche besucht, um meine Legos zu begucken. Auch ungebundene. Auch mehrfach. Ob sie auch nett, klug, witzig und hübsch waren, kann ich nicht sagen, ich hab's Lego erklärt. Es muß da also noch n anderen ABSchreckungsfaktor* geben. Nun hoffe ich, unser Freund im OFF ist in Urlaub...Stimme aus dem OFF: Ich habe nie Urlaub!...sonst krieg' ich wieder was zu hören.

Du stellst aber auch Ansprüche! Haarfarbe is egal?

Stimme aus dem OFF: Auch in Dortmund gibt es Wasserstoffperoxid!

Mit schwatten Strähnen und passenden Ringelsöckchen.

Altgesellige Grüße
M*a



*Das war, bevor ich mein kaputtes Fahrrad im Flur und mein kaputtes Sofa im Wohnzimmer...



Dirk1313
20.10.2016, 12:19

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Gratulation!

Jojo hat geschrieben:

Also wird mein Lego nicht an Thyge vererbt, sondern mit mir begraben.
Tschüß
Jojo

Aaalso, soweit mir bekannt, ist das aus Umweltschmutzgründen nicht gestattet. Da mußt Du auf das biologisch abbaubare Lego warten.
Außerdem würde so ein Grab doch recht teuer werden bei den Mengen die da mitkommen. Das würde schon mindestens ein Doppelgrab.
Verbrennen wäre natürlich eine Alternative.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Eisbär
20.10.2016, 12:47

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Vererben mit ohne Erben.

Liebär Dirk!

Du spielst mit dem Schicksal! Mindestens aber mit der Existenz als Botschafter!

Jojo oder jemand anders mit Lego, aber mit ohne Erben, könnte ja den nächstgelegenen Kindergarten zuschütt...beglücken.

Verbrennen? Lego?

Hast Du schon mal?

Es reicht, an Sägespänen aus Lego zu riechen, dann weiße Bescheid.

Geschmolzene Reste aus Billund kommen in die Zementfabrik, die haben entweder genug Umweltzertifikate oder keine Hemmungen oder Filter.

Giftige Grüße
M.a



jjinspace
20.10.2016, 13:07

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: 915.103.765 + 1

IngoAlthoefer hat geschrieben:


Das folgende Bild zeigt einen Komplex aus sechs Steinen,
... auch in Komplexen mit mehr als sechs Steinen einsetzen,
... nach unendlich c*(B-hoch-N) viele Komplexe,


Jojo hat geschrieben:

>> More subtle estimates can be given to show that the growth
>> lies between 78-to-the-N and 191-to-the-N. We predict that
>> the true value is around 100-to- the-N.

Hiernach war dann aber mit dem Lesen endgültig Schluß.


Ick krieg' voll die Komplexe hier!


J. J. in Space

9. Berliner SteineWAHN!


JuL
25.12.2016, 23:57

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 915103765 + 1= 915103766

Saluton!

Ah, verdrückt.

Eisbär hat geschrieben:

Mathematik ist die Wissenschaft, bei der man nicht weiß, wovon man spricht, noch ob das, was man sagt, wahr ist.

Während ich die Schwerverständlichkeit mathematischer Begriffe und Aussagen
sehr wohl nachvollziehen kann, würde ich eher sagen, daß die Mathematik die
einzige Wissenschaft ist, wo man wirklich wissen kann, worüber man spricht
(man definiert das nämlich (ok, sowas tun sicherlich die anderen Kinder auch,
aber die müssen sich mit der teils unscharfen Wirklichkeit herumschlagen))
und ebenso ob das, was, was man sagt, wahr ist (im Gegenthume zu den
Naturwissenschaften kann man Aussagen hier beweisen und nicht nur
widerlegen). Gödel sei im „kann“ enthalten.

Ad LEGO!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


NANO-Nils
26.12.2016, 00:02

Als Antwort auf den Beitrag von jjinspace

Re: 915.103.765 + 1

jjinspace hat geschrieben:


Ick krieg' voll die Komplexe hier!


Da stehst du nicht alleine da :-)

Gruß
Nils



Gesamter Thread: