Garbage Collector
11.11.2014, 09:36

9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Früher, also vor der 9V-Ära, waren die Weichen so gemacht, dass man zwischen zwei Gleisen keine Noppen hatte. Für die 6-Stud-breiten Züge war das perfekt. Vor allem, wenn man einen Bahnhof bauen wollte. Im Rahmen der 9V-Umstellung wurden die Weichen geändert, so dass Layouts mit direkt nebeneinander liegenden Gleisen nicht mehr möglich sind.

Falls jemand nicht verstanden hat, was ich meine:

[image]



Hat jemand eine Idee für einen Gleisplan, ohne an den Gleisen zu schnippeln? Oder muss ich dazu auf RC wechseln (dort kann man ja mit den Flex-Schienen so ziemlich alles machen...)?



Jojo
11.11.2014, 09:54

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo!


Ich habe zwar keine Antwort, aber angesichst deiner Frage kam mir ein anderer (vielleicht sehr dummer) Gedanke: Wäre es nicht eigentlich möglich, einzelne flexible Schienensegmente zwischen 9-Volt-Schienen zu platzieren? Müßte man eventuell eine weitere Stromeinspeisung vornehmen oder sonstwie den Strom überbrücken. Aber könnte ein 9-Volt-Motor über so ein Zwischenstück "drüberspringen"?


Tschüß
Jojo


[image]


Krischan76
11.11.2014, 10:06

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

Jein ...

Nein, ist es nicht. Weil: Die doch relativ klare Gleis Geometrie lässt es eigentlich nicht zu, dass sich die Gleise zu nahe kommen. Allerdings bin ich mir sicher, dass - wie schon oben erwähnt - durch einsetzen der flexiblen Gleise sich ... (*)

Ja, es ist möglich: (*) ... an diese Bauversion sich weitestgehend annähern lässt. Es bedarf halt diversen Tüfteleien und wird sicher auch relativ viel Platz benötigen, bis das gewünschte Ergebnis vorliegt.

Was ein Problem werden könnte: Die Stromversorgung. Evtl könnte man da mittels Leitlack oder Ähnlichem Abhilfe verschaffen bzw ein oder zwei flexible Gleise lassen sich auch durch Schwungfahrten über rücken; ob das allerdings den Motoren so gut tut, geschweige denn das gelbe vom Ei ist in Sachen Zuverlässigkeit, ich wage es zu bezweifeln ...

Grüße


sendet Christian

Tim Taylor: "Es gibt Rasenmäher und Düsentriebwerke - früher oder später mussten sich diese vereinigen ... !"


scorpy63
11.11.2014, 10:53

Als Antwort auf den Beitrag von Krischan76

Re: Jein ...

Hi,

ich denke ohne Flexgleise ist das die einzige Lösung.....

[image]



oder

[image]



Gruß
Thomas


Die 12V Ära ist vorbei! Es lebe die 12V Ära!!! Und blau muß sie sein!


Eisbär
11.11.2014, 12:33

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Liebär Jojo!

Also, wenn Du einen Stromkreis (Kreis, geschlossen) hast und an einer Stelle eine Flexischiene einbaust, geschieht was?

Richtig: es ist erstens kein Kreis mehr und zweitens nicht mehr geschlossen. Wie soll da der Strom fließen?

Wenn es einem auch hier bekannten Inscheniør nicht zu schwer war, in eine reinplastikene und metalllose Doppelkreuzungsweiche Strom einzuspeisen und hindurchzuführen, wird es bei einer Flexischiene doch auch möglich sein. Ob's Einfluß auf das Flexihafte hat? Könnte man evt. per überlappender, aber unverklebter Metallstriemel auch beweglich gestalten. (So, wie die einzelnen Streifen der Flexischiene sich auch teils überlappen.) Ganz schöner Aufwand.

Alufolie braucht das Gleis.

Oder, wie ich zu sagen pflege: Buchdiebstahlssicherungsklebefolienstreifen.

Die FKK lassen wir mal außen vor.

Ebenso die Frage nach dem Warum.

Dein, bzw. IK sein, Spruch sollte, wenn er nicht nur allgemeingültig, sondern auch allgemeinverständlich sein soll, umformuliert werden.

Wer ist die Maxime meines Wilhelms? Holländische Prinzessin?

Grübärlnde Grüße
M*a



doktorjoerg
11.11.2014, 12:58

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Lieber Eisbär,


Also, wenn Du einen Stromkreis (Kreis, geschlossen) hast und an einer Stelle eine Flexischiene einbaust, geschieht was?

Richtig: es ist erstens kein Kreis mehr und zweitens nicht mehr geschlossen. Wie soll da der Strom fließen?


Das ist ein Denkfehler. Die Schienen stellen nur eine Art Verlängerung des Pluspols (z.B.: linke Schiene eines Gleisstücks) und des Minuspols (z.B.: rechte Schiene eines Gleisstücks) vom Transformator dar. Der Stromkreis ergibt sich erst, wenn die beiden über die Lok bzw. den Motor als Verbraucher verbunden werden.

Liebe Grüße
Jörg



Garbage Collector
11.11.2014, 15:18

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hm, bevor ich mir Flexschienen ins Haus hole und diese dann elektrisch leitfähig mache, ist es wahrscheinlich leichter eine normale 9V-Gerade zu halbieren. Nur würde mir das wahrscheinlich das Herz brechen

Zum Modifizieren von 9V-Gleisen findet man ja so einiges: 1 2.



Turez
11.11.2014, 16:28

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

Editiert von
Turez
11.11.2014, 16:31

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo,

Hm, bevor ich mir Flexschienen ins Haus hole und diese dann elektrisch leitfähig mache, ist es wahrscheinlich leichter eine normale 9V-Gerade zu halbieren.
Was hilft Dir denn eine halbe Gerade? Das Problem ist doch wohl, dass die beiden parallelen Gleisanschlüsse der Weiche zu weit auseinander liegen. Insofern ist es egal, welche Schienen Du an die Weiche anlegst, der Abstand bleibt bestehen und lässt sich am einfachsten mit Thomas' oben gezeigter Lösung halbwegs korrigieren. Die PF-Flexgleise helfen hier auch nicht viel weiter, denn deren Kurvenradius ist nur minimal kleiner als jener der normalen Kurven. Außerdem sind sie hässlich und wie schon beschrieben nicht stromführend.

Wenn die Lücke komplett weg soll, bleibt Dir wohl nichts anderes, als die Weiche entsprechend zurechtzuschneiden. Die passenden Threads hast Du ja schon gefunden, ich hätte als Ergänzung höchstens noch diesen hier: http://www.1000steine.de/...?entry=1&id=185529 (mit Digitalisierung und Elektrifizierung einer PF-Weiche).

Gruß
Jonas



scorpy63
11.11.2014, 17:00

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Die PF-Flexgleise helfen hier auch nicht viel weiter, denn deren Kurvenradius ist nur minimal kleiner als jener der normalen Kurven. Außerdem sind sie hässlich und wie schon beschrieben nicht stromführend.



?????

PF Flexgleise kann man doch von engstem Kurvenradius bis zu einer Gerade bewegen. Wieso nur "minimal kleiner"? Oder hab ich da was übersehen????

Gruß
Thomas


Die 12V Ära ist vorbei! Es lebe die 12V Ära!!! Und blau muß sie sein!


Sylvius
11.11.2014, 17:28

Als Antwort auf den Beitrag von scorpy63

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Was hilft Dir denn eine halbe Gerade? Das Problem ist doch wohl, dass die beiden parallelen Gleisanschlüsse der Weiche zu weit auseinander liegen. Insofern ist es egal, welche Schienen Du an die Weiche anlegst.....


Nicht ganz, wenn du die halbe Gerade vor einem 1/4-Kreis einbaust, liegen die Schienen nach dem 1/4-Kreis direkt nebeneinander.



Lok24
11.11.2014, 17:55

Als Antwort auf den Beitrag von Sylvius

Editiert von
Lok24
11.11.2014, 18:08

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo,

meine nicht

erstens: man braucht eine 6/16 Schiene.
zweitens: man hat (bei allen Lösungen) auch einen Längenversatz der Parallelgleise von 3,5 Noppen.

Das bekäme natürlich auch aus dem Rest der durchgesägten Schiene....

Die Längenausdehnung sind 37 Noppen.

Grüße

Werner



stephanderheld
11.11.2014, 18:04

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

+2Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo zusammen,

natürlich kann man die 9V-Schienen auch mit einem kleineren Abstand als 8 Studs nebeneinander herlaufen lassen.


Zuerst die Gleise normal durch eine Weiche aufteilen, die Geraden haben jetzt einen Abstand von 8. Anschliessend beide Gleise durch Kurvenschienen in eine Richtung abknicken lassen. Je nach dem ob ich die Kurve mit 1,2 oder 3 Kurvenschienen ausführe, kommen die Gleise in einer anschliessenden Geraden näher aneinander. Für einen Bahnhof habe ich so die Gleise auf 3 Studs Abstand bringen können, alles ohne Änderungen am Gleismaterial.

[image]



Nachteil: Man braucht relativ viel Platz, die Weichen/Kurven-Konstruktion geht ganz schön in die Breite.

Einfach mal was experimentieren



Gruß

Stephan


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


, TigarC gefällt das


Turez
11.11.2014, 18:29

Als Antwort auf den Beitrag von scorpy63

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hi,

PF Flexgleise kann man doch von engstem Kurvenradius bis zu einer Gerade bewegen. Wieso nur "minimal kleiner"? Oder hab ich da was übersehen????
Weiß nicht, vielleicht habe ich auch etwas übersehen. Ich schreibe zu den Flexgleisen nur aus der Erinnerung, weil ich momentan keinen vorliegen habe. Was ich meine: Wenn ich vier Flexgleise (= Länge einer normalen Schiene) zusammenstecke und zur engstmöglichen Kurve biege ergibt sich ein Radius, der minimal kleiner ist als der einer normalen Kurve.

Ansonsten zum Thema: Natürlich bekommt man auch ohne Flexgleise und Schnippelei die Gleise irgendwie irgendwo direkt aneinander, nur nicht direkt an der Weiche. Ist dann die Frage, wie viel Platz und Schienen man verwenden möchte bzw. zur Verfügung hat.

Gruß
Jonas



Lok24
11.11.2014, 18:58

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

Editiert von
Lok24
11.11.2014, 19:04

Lösung: 9V-Gleise direkt nebeneinander legen

Hallo,

hier zwei Bilder aus der realen LEGO-Welt:

[image]



[image]


Material: 2 RC-Flexgleise, 2 AZMEP, 1 Plate 2x2, 1 Tile 2x4.
Ich habe die Teile hier in grau eingebaut, damit man es besser erkennen kann.

Der Trick: die Flexgleise sind kürzer als ein 9V-Motor und nie hintereinander eingebaut. Da sollte jede 9V-Lok drüberkommen ohne stehenzubleiben.

Wie man sieht ist die Längeausdehnung unterschiedlich, mal braucht man eine Schiene + Flex, mal zwei Schienen + Flex. Dafür müssen bei der kurzen Lösung alle Züge umme Ecke.


Nahaufnahme:

[image]



Die beiden Eck-Panels führen die Räder. Ich fürchte man braucht sie, an einer Befestgung tüftle ich derzeit noch. Immerhin: besser Kragle als Säge

Vielleicht gefällt's.

Grüße
Werner



MTM
11.11.2014, 19:26

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Strom

Hallo Werner,

wenn man deine Flexgleise noch mit jeweils zwei von diesen Stromeinspeisern überbrückt, fliest der Strom sozusagen an deiner Flex-Schiene vorbei. (Geht auch mit drei Einspeisern, wenn man das links und rechts an der Bahnhofseinfahrt macht).

Und schließt man zwischen die beiden Stromeinspeiser einen Schalter, hat man sogar die Möglichkeit, das Bahnhofsgleis vom Strom zu nehmen, davor und dahinter aber noch fahren zu können.

MTM

PS: Für Bilder war ich zu faul...



Lok24
11.11.2014, 19:31

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Strom

Hallo Micha,

coole Idee.
Hab's ohne Bild verstanden

Wenn man Kringel baut kommt der Strom allerdings "von hinten".
Da tun sich Möglichkeiten auf !

Grüße

Werner



MTM
11.11.2014, 19:53

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Strom

najaa..

Die Gleise müssen ja auch "hinten" wieder zusammengebracht werden. Ich vermute, da baust du dann auch wieder so eine Konstruktion, oder?

MTM

btw: es ist auch ohne Flex-Gleise möglich!



MTM
11.11.2014, 20:08

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

+2Lösung 9V - ohne Flex und puristisch.

Hallo,

es gibt eine Lösung, um 9V-Gleise näher zusammen zu bringen (ich nehme an, es sind 3 oder vier Noppen Abstand, allerdings liegen sie nicht so nah wie die 12V-Gleise.

Es wurden keine Flex-Gleise verwendet und es muss nichts geschnippelt werden (wobei ich das auch als Sonst-Purist befürworte. )

[image]



bzw. mit S-Gleis auf der anderen Gleisseite:

[image]



MTM



, Lok24 gefällt das


cimddwc
11.11.2014, 20:09

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Lösung: 9V-Gleise direkt nebeneinander legen


Die beiden Eck-Panels führen die Räder. Ich fürchte man braucht sie, an einer Befestgung tüftle ich derzeit noch.

Wenn die Schienenteile nur 1 Noppe auseinander sind, ist da praktisch keine Lücke, und die Züge sollten recht problemlos drüberkommen. Also würde ich das Flex-Teil so verschieben, dass es auf einer Seite eine halbe und auf der anderen eine ganze Noppe Abstand hat.

Grüße,
Andreas



legolaura
11.11.2014, 21:38

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo Unbekannter

Vieleicht hilft

[image]

dir das hier Weiter
Grüße Bärbel

[image]



Garbage Collector
11.11.2014, 22:28

Als Antwort auf den Beitrag von legolaura

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Ich hab auch grad noch eine sehr einfache Lösung entdeckt

[image]



Sylvius
11.11.2014, 22:45

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Sylvius
11.11.2014, 22:58

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Oh,

dannn habe ich bei mir offensichtlich was zusammengebaut und gar nicht bermerkt, dass da Spannung drauf liegt.

Grüße Sylvius

P.S.kay, ich begreife es wirklich nicht: Ich habe eine Rechtsweiche genommen, an die Abzweigung die Kurve zum Ausgleich gesteckt, und dann 4 weitere Kurven daran, nach links Zweigend und daran anschließend eine gerade. An das gerade Stück der Weiche 2 Flexschiene (= halbe Gerade) und 4 Kurven nach links zeigend. Bei mir liegen nun die Letzte der inneren Kurven und die eine Gerade ohne Versatz direkt nebeneinander und in den beiden Flexschienen ist auch kein Knick.

Wo ist da nun mein Fehler???



Lok24
12.11.2014, 09:44

Als Antwort auf den Beitrag von Sylvius

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo Sylvius,

kein Fehler, ein Mißverständnis.

Ich ging davon aus dass die Schienen gerade (also in Weichenrichtung) geführt werden sollen.
Dafür gelten meine Zahlen. Deine sind ganz richtig für eine Streckenführung um 90°.

Sorry, da hatte ich nicht mit "um die Ecke" gedacht.

Grüße

Werner



Lok24
12.11.2014, 09:46

Als Antwort auf den Beitrag von cimddwc

Re: Lösung: 9V-Gleise direkt nebeneinander legen

Hallo Andreas,

es sind 1 1/2 Noppen.
Das Hineinfallen sehe ich nicht so als Problem, als dass die Räder anstossen. Bei mir tun sie das gerne.

Grüße

Werner



Lok24
12.11.2014, 09:48

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Lösung 9V - ohne Flex und puristisch.

Hallo Micha,

*Daumen hoch*

Das ist auch schön.
Es verlangt wegen des Versatzes der Garaden immer eine symmetrische Lösung, oder die Gleise enden als Abstellgleise.

Das gefällt mir viel besser, als wenn die Schienen direkt aneinanderkleben.

Grüße

Werner



Eisbär
12.11.2014, 10:36

Als Antwort auf den Beitrag von doktorjoerg

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Liebär Jörg!

Was heißt hier Denkfehler?

Anders gesagt: Deswegen bin ich ja so sehr für Schiebezüge.

Wärst Du denn bäreit, es so umzuformulieren: Die Lücke zwischen den verlängerten Polen (Als ob Polen nicht eher rundlich als länglich wäre.) darf nicht so lang werden, daß sie vom Motoren nicht geschlossen werden kann?

Und wieso hat noch niemand die allernaheliegendste Lösung erwähnt, nämlich eine 12V Weiche vermittels geeignet angebrachter Buchdiebstahlssicherungsklebfolienstreifen einzubauen?

Siehste, und weil ich das noch nicht erwähnt hatte, beweist es, daß es kein Denkfehler war. (Als ob ich mich.a was dabei gedacht hätte. So weit kommt es noch!)

Stimme aus dem OFF: 12 V Weichen sind häßlich!

Sie sind Lego. Und dicht nebeneinander.

Schiebende Grüße
M.a



Lok24
12.11.2014, 10:49

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo M.a,

Die Lücke zwischen den verlängerten Polen (Als ob Polen nicht eher rundlich als länglich wäre.) darf nicht so lang werden, daß sie vom Motoren nicht geschlossen werden kann?


Nach Deiner Theorie (wenn ich sie denn richtig verstanden habe, wenn das beabsichtigt war) dürfte ein Zug auf einem einfachen, 4 geraden langen Gleis gar nicht fahren. Erinnert mich an die Hummel, die theoretisch auch nicht fliegen kann.

Und wieso hat noch niemand die allernaheliegendste Lösung erwähnt, nämlich eine 12V Weiche vermittels geeignet angebrachter Buchdiebstahlssicherungsklebfolienstreifen einzubauen?
.....
Sie sind Lego.


Mit Deiner Folie nicht mehr.

Unklebrige Grüße

Werner



Eisbär
12.11.2014, 11:24

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Liebär Werner!

Gut, aber für batteriebetreibende, bzw. -triebene, Bahnanlagen mit PF-Motor ginge es doch auch ohne Folie.

Oder sind die Lücken an den Schienenübergängen (zwischen 12 und 9, bzw 0 V) zu groß?

Das Beste wird sein, man schiebt seine Züge ohne Schienen.

Hatte ich damals in einer Turnhalle gesehen, wie jemand den damals neuen Zug 7898 so herumlaufen ließ, Eia, wie rutschte der inspirierend durch die Halle! Löste Jubelstürme der Kinder aus! Welch Freude!

Die gesamte, hier ungenannte Diskussion für 9V Schienen gilt doch ganz genauso für RC Schienen, oder was hab' ich nicht mitbekommen?

Unfolierte Grüße
M.a



Lok24
12.11.2014, 11:38

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo M.a,

ja, das gilt alles auch für RC-Schienen, da die die gleichen Maße haben wie die 9V.

12V-Schienen müssen mit Adaptern angepasst werden, das ist erstmal kein Problem, aber bei geschlossenen Anlagenformen (sic) können sich die Längenunterschiede unangenehm bemerkbar machen.

Grüße

Werner



Gleisbauer
12.11.2014, 19:16

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

Editiert von
Gleisbauer
12.11.2014, 19:18

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Hallo Carbage Collector

Du hast schon berücksichtigt, dass du bei einem Gleisplan mit direkt nebeneinander liegenden Schienen massive Probleme mit neueren Zügen bekommen kannst? Mittlerweile sind die Fahrzeuge wegen diverser Anbauteile, wie Griffstangen oder große Kesselwagen ( Octankesselwagen- my own train) für diesen Gleismittenabstand zu groß. Bereits die 7750 der 12Volt Ära hatte Probleme an ihren Zylindernachbildungen. Ich habe aus diesem Grund meine ganzen 12Volt Weichen auf einen größeren Gleismittenabstand umgebaut. Von mir bekommst du jedenfalls einen wichtigen Tip: Falls du vorhast, eine größere Anzahl Weichen oder Gleise umzubauen, rentiert sich die Anschaffung einer Proxxon Kleinkreissäge mit Längs und Queranschlag, sowie einer einstellbaren Winkelteilung. Ich habe solch eine Säge bereits seit 15 Jahren und benutze sie eigentlich für den Modelleisenbahnbau. Der Ausflug oder die Rückkehr zur 12 Voltbahn ist meinen Kindern geschuldet. Mein Nickname kommt übrigens nicht von ungefähr und ja, ich zersäge Legoschienen und kombiniere 12V, 9V und RC Gleise. Eine unterschiedliche Länge der einzelnen Gleissysteme gibt es bei mir nicht, sie ist auch nicht notwendig.


Grüße Stephan



Garbage Collector
13.11.2014, 08:46

Als Antwort auf den Beitrag von Gleisbauer

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

Danke für den Hinweis mit den überbreiten Wagons. Da macht mein Bahnsteig-Design auch noch Probleme ... Bis jetzt haben meine Wagons immer max. knapp 8 Noppen Breite.



Garbage Collector
13.11.2014, 08:55

Als Antwort auf den Beitrag von Garbage Collector

Re: 9V-Gleise: Direkt nebeneinander liegende Gleise möglich?

mein Bahnsteig-Design

[image]


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