Hallo zusammen,
inzwischen kommt ja bei jeder neuen Set-Besprechung, die etwas mit PoweredUp zu tun hat, auch dieses Thema in Form von Grundsatzdiskussionen immer wieder hoch, was schade für das neue MOC und den Rezensenten ist, diesmal ist der Volvo 42114 dran.
Deswegen möchte ich hier nochmal ein paar Kritikpunkte aufgreifen.
Viele Sets sind nur mit Smartphone nutzbar
Ja. Wie ganz viele Dinge heute in unserer Welt, und vieles davon kommt uns inzwischen auch ganz normal vor.
Ich könnte mir vorstellen ein „nicht AFOL“-Kunde fände es eher befremdlich, wenn hochkomplexe Sets für Preise deutlich über 200,-- mit einem Plastikteil mit zwei Knüppeln nur Stop und Vollgas gesteuert würden. Das war aber schon immer für alle technic Sets (PF) so, da hat das niemanden gestört? Die regelbare FB gab es m.W. nur in Zugsets.
Alle Leute, die auf den Ausstellungen in den letzten Jahren scharenweise mit SBrick oder Buwizz fahren haben merkwürdigerweise nicht gejammert, dass man ein Smartphone braucht.
Vengit wurde wie der Messias gefeiert, der LEGO zeigt wo’s langgeht.
Mit der FB gehen ohne SmartDevice nur die Eisenbahnmotoren.
Naja, gehen tut sie schon mit den anderen.
LEGO hat beschlossen, dass nur der Zug-Motor von 1-10 regelbar ist, die anderen nur Start/Stop.
Das ist blöd. Aber halt jetzt so. Und bleibt auch so.
Übrigens: die 9V-Anhänger („das beste System jemals“) können ja bis heute ihre Loks nur mit Motoren im Zug-Motor-Format betreiben. Jammern auch nicht. Wenn sie das mit PU auch täten (nur Motoren im Zug-Motor-Format) ginge auch die FB ganz ohne SmartDevice.
PF war viel besser
Ja, die Motoren waren stapelbar, gute Möglichkeit. Aber die Sache mit der Reichweite? Mit den 4 Kanälen? Alles schon vergessen?
Was denkt sich LEGO dabei?
Man kann natürlich auch unterstellen, dass sich LEGO den Entwicklungsaufwand spart.
Tatsächlich ist es anders, und auch so kommuniziert:
Das System ist mit voller Absicht offen gestaltet und dokumentiert, es setzt auf Industriestandards auf. LEGO wünscht ausdrücklich, das andere Hard- und Software dazu entwickeln, um die Möglichkeiten enorm zu erweitern. Und tatsächlich sehen wir ja (in andern Foren und auf Websites und YouTube-Channels) eine unglaubliche Anzahl von Entwicklungen in die verschiedensten Richtungen.
Das hat LEGO so gewollt und ermöglicht.
„Das kann und verstehe ich alles nicht“. Ja. Macht aber nichts, es gibt Leute die es verstehen und ermöglicht damit auch Produkte daraus zu machen, die jeder einfach anstöpseln kann. Sensoren z.B. Oder Fernbedienungen. Wie SBrick oder BUWIZZ in der PF-Welt. Oder Brickcontroller2.
Damit erweitern sich die Möglichkeiten der Nutzer enorm, man ist nicht auf die LEGO Steuerungen (FB oder App) angewiesen.
Was ist in 30 Jahren (oder beim Einstellen der App durch LEGO)?
Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.
Wer das zum Nicht-Kauf-Argument macht beraubt sich allerdings auch der derzeit gegebenen Spielmöglichkeiten.
Andererseits:
Was ist mit meinem Handy in 30 Jahren? Meinem UKW-Radio in 5 Jahren? Meinem Fernseher (ein 5-6 Jahre alter Smart-TV dürfte heute nicht mehr wirklich funktionieren, weil die Apps nicht mehr alle funktionieren)? Meinem G3(=UMTS) Handy? (fällt in einem halben Jahr aus)
Und was ist nicht schon alles weggefallen:
Analoges Fernsehen
Videorecorder (VHS)
Diaabende (was ist das?)
Schreibmaschinen
Und hier was alles noch geht, weil es „Adapter“ gibt:
alte Plattenspieler (Phono-Vorverstärker)
SCART-Anschlüsse (SCART to HDMI)
Röhrenfernseher (Set-top-Box)
Uralt-Maus (seriall to USB)
ISDN Telefone (an IP-Netzen)
Und genau das wird es geben (bzw. gibt es schon heute): Möglichkeiten, die Hubs ohne jede App anzusteuern.
Warum gibt es keine andern Fernbedienungen für die Sets?
Die Frage ist leider nicht ganz klar, weil der Begriff mehrere Dinge umfassen kann:
- Steuerung
- Fern-Steuerung
- Rückmeldung
- Konfiguration
- Automation
Das sind ganz verschiedene Dinge, die ein SmartDevice prima kann. Eine entsprechende FB wird komplex.
Möglichkeiten
Bei aller Kritik an Powered Up wird oft übersehen, dass es völlig neue Möglichkeiten der Bedienung und völlig neue Spielmöglichkeiten bietet. Ein automatisches Schaltgetriebe, bei dem der eingelegte Gang mir angezeigt wird, oder Umschalten auf manuelle Schaltung? Wie sollte so etwas gehen ohne intelligente Motoren und ohne Rückmeldung vom Hub und ohne eine detaillierte Anzeige und Schaltflächen?
Und dazu ist ein SmartDevice schon sehr geeignet. Und vermutlich hat auch ein großer Prozentsatz der potentiellen Käufer eins. Ich habe jedenfalls auf den Ausstellungen nur Besucher getroffen, die darin gar kein Problem sahen.
Ausblick
Der Haken bei der Sache ist: es ist insgesamt erklärungsbedürftig(er als PF)
Und das hat die Firma gründlich vermasselt.
Und zum anderen gehört auch dazu, sich mit den Restriktionen, aber auch den Möglichkeiten auseinanderzusetzen. Mehr dazu bei Interesse in einem gesonderten Beitrag zum Stand der Technik.
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Hallo Werner,
Danke für Dein Statement. In vielen Dingen magst Du Recht haben, und die neuen Möglichkeiten sind sicher beeindruckend.
Aber ich möchte meine Lego-Modelle einfach auch weiterhin ohne ein solches Gerät verwenden können.
Kann ich das nicht, so beeinflusst das meine Kaufentscheidung deutlich.
Warum, weshalb, wieso kann man diskutieren, sollte man aber nicht. Das ist so wie das Diskutieren über Religionen, es führt zu nichts außer zum Krieg.
Ich werde also in Zukunft keine Sets kaufen die nur mit Smartphone funktionieren. Oder nur zu einem Preis, wo der Rabatt den Zukauf von anderen Komponenten rechtfertigt.
Wie gut Lego in seiner "Kernkompetenz"-IT ist, kann man immer wieder am Online-Shop sehen. Sorry, aber das überzeugt mich nicht.
Und sicher kann niemand sagen ob und wie ein solches System in 30 Jahren noch funktioniert. Aber ich sehe die Probleme die ich mit dem 20 Jahre alten RCX habe, und da braucht man "nur" einen PC für..... Ist für den Einen vielleicht simpel, aber ich muss da viel Zeit reinstecken um das nach jedem OS Wechsel wieder zum Laufen zu bringen.
Aber das ist ja das Schöne am Lego-System, jeder kann das nach seiner eigenen Faćon gestalten. Belassen wir es einfach dabei.
Ich bin aber gespannt welche neuen Möglichkeiten Du uns in Zukunft noch vorstellen wirst. Und wer weiß, sobald irgendwann mal eine robuste Hardware-FB dabei ist, werde ich mich vielleicht doch noch überzeugen lassen.
Nur was Smartphones angeht, bin ich persönlich raus. Laut einigen Forschern haben diese Geräte eh keine lange Zukunft mehr vor sich, bei mir haben sie damit jetzt schon Recht
Friedliche Grüße
Gruß
Stephan
Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg
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Lok24
19.07.2020, 12:22
Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld
Editiert von
Lok24
19.07.2020, 12:50
Hallo Stephan,
stephanderheld hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Lok24 , tastenmann gefällt das
Hallo Ben,
mit BuWizz müsste es eigentlich gehen. Da kannst Du die Oberfläche mit beliebig vielen Reglern bestücken, welche Du beliebig vielen HUBs zuordnen kannst. Habe neulich ein Alternativmodell zum Set 42100 gebaut und war erstaunt, wie leicht das geht.
Viele Grüße
André
Alles gut.
Lok24 hat geschrieben:
Grüße an meinen Stalker
Hallo Ben,
Ben® hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Moin,
Mylenium hat geschrieben:
Ben® hat geschrieben:
Mylenium hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Gruß
Thomas
mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download
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Es geht aber nicht drum, was irgendwelche lötfreudigen Freaks 2050 können, sondern was der 08/15 nostalgische Gebrauchtkäufer kann. Kann der ein Set aus 2020 auf Ebay kaufen und dann vollumfänglich Spaß mit dem Set haben?
Eher unwahrscheinlich, wie das bereits in diesem Thread thematisierte Beispiel RIS 2.0 zeigt. Kein Support mehr von DER FIRMA, nerviges Rumgemache bei jedem OS-Wechsel...macht keinen Spaß. Ich habe - obwohl ich seinerzeit viel Spaß damit hatte und grundsätzlich auch jetzt noch haben könnte - mittlerweile den ganzen RIS-Kram verkauft und werde einen Teufel tun, mir nochmals "IT-haltige" Produkte DER FIRMA anzutun, die zu blöd ist einen simplen Onlineshop auf die Beine zu stellen (selbst wenn Henriette zigmal drauf verweist, dass "das Krönchen" der allein seligmachende Schlüssel zum VIP-Himmel ist, mit dem dann der ganze Shop ganz supidupi funktioniert).
Ja, wie Werner schon schreibt: Es gibt für vieles irgendwelche, individuell passende Lösungen. Aber: Will man das? Will man sich nach jedem Setkauf umfangreich Gedanken machen, wie man das Set dazu bekommen kann, ohne irgendwelchen Klimbim, Drittkomponenten wie BuWizz oder was auch immer einfach nur "ein Spielen" zuzulassen und den eigenen Anforderungen (die ja nicht mal hoch sind) gerecht zu werden? Schlimm genug, dass es diese Drittkomponenten überhaupt geben muss, weil DIE FIRMA einfache und auf der Hand liegende Anforderungen nicht auf die Reihe bekommt, sich in einem undurchsichtigen Wirrwar unnötig umständlicher Technologie verstrickt und dann permanent selbst über dessen verworrene Stricke stolpert.
Vielleicht sollte man wirklich einfach mal mit den Basics anfangen...RC-Sender und Empfänger auf 2.4GHz-Basis, Fahrtregler, Servo, Motor, Batterieeinheit. Kein Schnick, kein Schnack, sondern simpel, funktional und für jeden handhabbar.
Man kann das Thema so wie Werner als total tolle und spannende Spielwiese begreifen. Und ich lese seine Beiträge total gerne und bewundere sein Engagement. Allerdings weiß ich nicht, ob DIE FIRMA damit auf dem richtigen Weg ist, wenn ein solches Engagement erforderlich ist. Bezogen auf mich ist sie es garantiert nicht.
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Ruppie hat geschrieben:
Micha2 hat geschrieben:
Ich kann den Wunsch verstehen. Aber 2050 wird wohl kein Telefon, kein Fernseher und auch kein Auto - das gerne in der Gegend eines Jahresnettogehalts kostet - aus 2020 mehr funktionieren. Aber das Spielzeug - um das handelt es sich bei Lego primär - soll ohne Klimmzüge funktionieren?
Der 100 Jahre Brezelkäfer wird dann ebenso funktionieren wie der 70 Jahre alte 12 Volt-Zug. Das iPhone, der Smart-TV oder der Oldtimer aus 2020 werden hingegen reine Anschauungsobjekte ohne jede Funktion sein. Da finde ich es verdammt positiv, wenn sich das Spielzeug wenigstens für Bastler dank Dokumentation und Standards zum Leben erwecken lässt.
Gruß
Thomas
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Mylenium hat geschrieben:
Thomas52xxx hat geschrieben:
Micha2 gefällt das
Hallo,
Micha2 hat geschrieben:
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Fat Boy hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
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Hallo,
tmctiger hat geschrieben:
Turez hat geschrieben:
Grüße an meinen Stalker
Hallo Jonas,
vielen Dank für Deine Überlegungen.
Turez hat geschrieben:
Hallo Werner,
Lok24 hat geschrieben:
Hallo Jonas,
Turez hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
, Carrera124 gefällt das
Ja, da hast Du mit allem recht.
Man könnte das System so lassen wie es ist (also auch BT für die Rückmeldungen), es fehlt lediglich eine "ordentliche" Fernbedienung.
Und genau das ist die Frage die ich schon gestellt hatte: was ist eine "ordentliche" Fernbedienung?
Das ist ja auch genau das Teil, das ich bei LEGO äußerst ungelungen finde.
Ich gehe jetzt mal bei Plamobil schauen wie die das machen.
Lok24 hat geschrieben:
Grüße an meinen Stalker
Danke!
Ach herrje, über die Sets hatten wir uns hier vor Jahren schon ausgetauscht.
Wenn ich es richtig verstehe hat die aber 2 Knüppel um 90° versetzt und eine Trimmer für die Lenkung.
Also für Straßenfahrzeuge prima.
Für Eisenbahnen nicht so ganz.
Und es fehlt für Michas "3 Funktionen" noch irgendwas.
Wäre natürlich kein Problem. Ich denke nochmal drauf rum.
Bei meiner Graupner Multiprop mit 6 "Kanälen" (was natürlich Blödsinn war, es waren genau 3 Knüppel) von neunzehnhundertpaarundsechzig konnte man schon die um 90° Knüppel drehen. Und rastend machen.
Mit der Hebel-Fernbedienung der Bluetooth-Modelle kann man auch noch weitere Funktionen schalten:
- Licht ein / aus
- Maximalgeschwindigkeit begrenzen auf eine von 5 Stufen
Damit würde man m.E. auch im Lego-Universum schon relativ weit kommen.
Für die Eisenbahn müsste man dann wahrscheinlich nur einen der Hebel durch einen Drehregler ersetzen.
Das wäre ein neuer Formfaktor, angesichts der PU-Komponentenvielfalt aber vergleichsweise harmlos.
Grüße an meinen Stalker
Lok24 gefällt das
Lok24 hat geschrieben:
Moin,
ich sehe das Ganze vielleicht etwas simpel. Aber wenn ich ein Set Kaufe, egal ob City oder Technik, dann erwarte ich einfach daß das "out of the Box" lauffähig ist, also ohne weitere Zusatzkomponenten.
Sets wie den alten RCX und alle Nachfolgesysteme nehme ich davon mal aus. Wer sich ein Robotikset zulegt, der dürfte generell andere Erwartungen haben als jemand, der eigentlich nur ein reines Funktionsmodell erwerben möchte.
Wenn man zusätzliche Funktionen durch eine optional einsetzbare App schalten kann, dann soll mir das Recht sein.
Wenn man unbedingt eine App auch für Basisfunktionen braucht, dann finde ich das verfehlt.
Beispiel Volvo Dumper:
Einfache FB dabeilegen, Steuerung Fahrt, Gänge schalten, Lenkung und Mulde heben/senken möglich.
Bei Verwendung der App dann z.B. automatisches Durchschalten der Gänge als Zusatzfunktion. Neigungsanzeige auf dem Display etc. pp.
Ein Set wie den Liebherr-Bagger ohne FB zu verkaufen finde ich persönlich schon recht dreist, vor allem in dieser Preisklasse.
Anderes Beispiel:
Habe mir selber vor zwei Jahren eine kleine Drohne gekauft. 60-70€ Die kommt auch mit einer 2,4 GHz FB, Akku und flugfertig. Ich kann also nach dem Laden der Akkus gleich loslegen.
Ich kann mir aber auch die App dazu runterladen und auf den Handy das Kamerabild anschauen, sowie einige zusätzliche Flugparameter einstellen, muss das aber nicht.
Ich denke das wäre mein Ansatz gewesen. Grundfunktionen mit den enthaltenen Komponenten, plus Zusatzoptionen wenn man die App nutzt.
Übrigens: Es ist nett wenn Lego das Protokoll offenlegt und so theoretisch jeder seinen Beitrag zur Verbesserung beitragen kann. Aber bei den Gewinnen die Lego einfährt, erwarte ich eigentlich daß die Firma selber in der Lage ist, ein ausgereiftes System auf den Markt zu bringen.
Gruß
Stephan
Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg
Micha2 , gefällt das
stephanderheld hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
, Lok24 , Carrera124 gefällt das
Lok24
21.07.2020, 12:22
Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld
Editiert von
Lok24
21.07.2020, 13:13
Hallo zusammen,
zunächst mal vielen Dank für die Anregungen und Meinungen.
Es hat sich m.E. herauskristallisiert dass es vier Thematiken sind, die Kritik auslösen:
1.) Sets die nur mit App funktionieren und keine FB beiliegen haben (und, ganz nebenbei, auch mit der käuflichen FB nicht zum Leben erweckt werden können)
2.) Das unselige Verhalten der FB bei Nicht-Zug-Motoren
3.) das nicht ordentlich erklärte System
4.) das nicht komplette Sortiment/System
Ich da bei dreien dabei, beim Nummer 1(nur App-Betrieb) ein wenig anderer Meinung.
Zu 1.) Sets die nur mit App funktionieren
stephanderheld hat geschrieben:
Micha2 hat geschrieben:
Ruppie hat geschrieben:
Carrera124 gefällt das
Ich ergänze: Das Modul mit Lenkrad sollte natürlich voll proportional sein (nicht nur L-0-R ohne Zwischenstufen), das Modul mit dem Hebel optimalerweise wählbar, ob es nur Endstellungen interpretiert (quasi als Schalter fungiert) oder ebenfalls proprtional ist.
Carrera124 , gefällt das
Hallo,
Micha2 hat geschrieben:
Das...
Lok24 hat geschrieben:
Micha2 hat geschrieben:
Ben® hat geschrieben:
Falk hat geschrieben:
Micha2 hat geschrieben:
Mylenium hat geschrieben:
Ruppie hat geschrieben:
Micha2 hat geschrieben:
Ach so. Dann hatte ich Dich missverstanden. Ich habe es rein auf Lego bezogen.
Hallo,
Ruppie hat geschrieben:
Verstehe immer noch nicht, warum Du jedesmal beleidigend wirst in Deinen Posts.
Falk hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Ruppie hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Uhhhh ... elektor, das habe ich doch vor 50 Jahren im Abo gehabt ..... was es alles noch gibt.
jopiek hat geschrieben:
Hallo Marc,
nun, die Sache ist eigentlich ganz einfach:
Das mit dem Rückkanal im RC ist m.E. völlig sinnlos.
Denn die Daten brauchst Du dann, um etwas anzeigen oder, eher, sie zu verarbeiten. Beides macht das Smartphone
bestens. Ansonsten ist es nur was für Elektronik-Bastler. Die Schnittmenge mit den sogenannten LEGO-AFOLs ist offenbar sehr klein.
Zweitens: Auch wenn das hier nicht so rüberkommt: ein Großteil der Erwachsenen hat ein Smartphone.
Bis zum Alter von 60 Jahren sind das um die 97-87%. Tendenz natürlich steigend.
D.h. sie haben alles was man braucht, ohne extra dafür zu zahlen.
Und niemand hier sucht nicht-Lego-Systeme oder Fremdteil Hubs oder Motoren.
Fehlt die haptische Fernbedienung. Wirklich?
Hat bei SBrick und Buwizz auch niemanden interessiert. Und gibt es auch, mit BC2, fertig zu kaufen. Oder haben viele auch schon (PS4).
Wer sollte also für welchen Bedarf irgendwas entwicklen?
Eben. Entwickelt werden Kabel und Akkus. That's it. Und Software, natürlich.
Dass das alles möglich ist ist nicht die Frage. In der hiesigen LEGO Welt will das offenbar niemand. (ich auch nicht). Dabei wäre es so einfach: ein einfacher M5Stack Atom würde doch tun, wie wir von Gianluca wissen.
Grüße
Werner