Ralf
17.10.2018, 14:22

MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

Moin,

gerade gesehen: Kleinanzeige

da dürften sich einige Leute auf die Füße getreten fühlen...oder?

Gruß, Ralf



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Mylenium
18.10.2018, 09:20

Als Antwort auf den Beitrag von ranghaal

+1Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

ranghaal hat geschrieben:

Mylenium hat geschrieben:

Doch, ist es. Du verkaufst eine Sache - ausgedruckte Seiten - nicht die ursprüngliche Kreativleistung des Anleitungserstellers.


Das halte ich für ein Gerücht. Mit der Argumentation könnte ich ein Hörbuch abtippen und verkaufen oder Musik, Software etc. herunterladen und veräußern.


Du kannst es gern für ein Gerücht halten, aber es ist so. Sobald du ein Hörbuch abtippst, ist es ohnehin irrelevant, weil deine eigene "Kreativleistung" eine Schöpfungshöhe hat, die den ursprünglichen Wert der Sache übersteigt. Du bist ja stunden- und tagelang damit beschäftigt, hast Kosten für Papier, Druckertinte und Strom. Natürlich darfst du dann deine abgetippten Seiten aber auch nur exakt einmal als Kunstwerk verkaufen. Und natürlich darfst du auch freie Software runterladen, auf Datenträgern speichern und diese dann gegen einen angemessene Gebühr verkaufen. Dir sind ja Kosten und Aufwand entstanden. Wir reden hier natürlich nicht von kommerzieller oder sonstwie lizenzierungspflichtiger Software.

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ranghaal
18.10.2018, 09:24

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

Thomas52xxx hat geschrieben:


Im Prinzip fängt das ja nicht erst bei einer Anleitung an, sondern bei einem Foto, das ich von einem MOC ins Netz stelle. Auch damit hat zumindest ein erfahrener LEGO-Bauer die Möglichkeit, das Modell nachzubauen.


Ist ja auch vollkommen ok. Ich darf auch privat eine Melodie summen, die ich im Radio höre. Ich darf das aber nicht verkaufen.
Wenn also jemand auf einer Ausstellung ein MOC seht, kann er das problemlos nachbauen, nur darf er es streng genommen nicht verkaufen.

Ich persönlich wäre übrigens unglaublich stolz, wenn z.B. Lepin ein Werk von mir klaut. Das wird aber nicht passieren...



Mylenium
18.10.2018, 09:25

Als Antwort auf den Beitrag von ranghaal

+1Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

ranghaal hat geschrieben:

Durch das Ausdrucken wurde eine private Kopie erstellt, die nicht verkauft werden darf.

Für mich stellt sich eher die Frage, ob man einmalig die "Original" Pdfs verkaufen darf.


Nein, wieso? Das PDF ist die Ware und ein daraus erstellter Ausdruck ist keine Privatkopie. Du wirbelst hier wieder Dinge durcheinander. Privatkopie wäre es nur, wenn du das PDF als eBook in der Bibliothek ausleihst oder einer anderen öffentlich zugänglichen Quelle, bei der mehrere Nutzer auf das gleiche Quellmaterial zugreifen.

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Mylenium
18.10.2018, 09:27

Als Antwort auf den Beitrag von ranghaal

Editiert von
Mylenium
18.10.2018, 09:27

Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

ranghaal hat geschrieben:

Ist ja auch vollkommen ok. Ich darf auch privat eine Melodie summen, die ich im Radio höre. Ich darf das aber nicht verkaufen.


Natürlich darfst du das verkaufen. Du musst nur die fälligen Lizenzgebühren bezahlen und die Erlaubnis des Künstlers einholen, das Lied auch verwursten zu dürfen. Ansonsten hinkt der Vergleich, weil das im Musikgeschäft wieder anders funktioniert.

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ranghaal
18.10.2018, 09:29

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

Mylenium hat geschrieben:

aber es ist so.

Du sagt ja, ich sag nein.



ranghaal
18.10.2018, 09:31

Als Antwort auf den Beitrag von peedeejay

Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

peedeejay hat geschrieben:

weit über 1000 verkauften Bauanleitungen


Das Thema hatten wir schon mal, aber ich finde es immer noch krass, wie gut das läuft
Ich freu mich immer schon über wenige hundert likes



Mylenium
18.10.2018, 09:47

Als Antwort auf den Beitrag von ranghaal

+1Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

ranghaal hat geschrieben:

Du sagt ja, ich sag nein.


Na dann kram doch mal nach, was eine "Shareware-CD" ist. War in den finsteren Anfangszeiten des Internet ein gängiges Geschäftsmodell...

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tmctiger
18.10.2018, 09:59

Als Antwort auf den Beitrag von ranghaal

+2Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

Hallo,

wir wissen hier einfach zu wenig... ABER wenn die Anleitung gekauft wurde (ich gehe mal davon aus und hüte mich davor wie andere hier jemanden zu vorverurteilen) hat der Verkäufer natürlich das Recht sie auch wieder weiterzuverkaufen. Mit dem Argument von weiter oben dürfte man auch kein Buch mehr weiterverkaufen. Hier hat Mylenium schon recht: die Leistung ist hier schon abgegolten.

Zum Preis: auch hier wissen wir nicht wieviel der Verküfer eingangs dafür bezahlt hat.

Also langer Rede kurzer Sinn: wenn der Verkäufer die Anleitung um 150€ gekauft hat, so einen Stapel Papier dafür bekommen hat, dann darf er sie auch ohne wenn und aber weiterverkaufen!

Viele Grüße,
Günther


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
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HoMa
18.10.2018, 10:53

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+1Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

Ich kenne die juristischen Feinheiten nicht genau. Aber aus moralischer Sicht ist es für mich weiterhin ein No-Go mit der Kreativleistung anderer Geld zu verdienen ohne den kreativen Urheber auch nur zu fragen oder am Gewinn zu beteiligen.

Viele der angebotenen Bauanleitungen habe ich auch als PDFs auf meiner Festplatte, die waren/sind umsonst im Web an verschiedenen Stellen verfügbar und man kann/konnte sie sich runterladen ohne dass der kreative Urheber irgendwas davon mitbekommt.

Aber Themen wie Moral oder Achtung voreinander bzw. vor der Arbeit anderer sind wohl heutzutage in dieser Ellenbogen- und Ich-Zuerst-Gesellschaft leider nicht mehr hoch im Kurs. Schade.

Und ja, es gibt die "asiatische Sichtweise", aber das heißt noch lange nicht, dass ich oder wir in unserer Kultur sie gutheißen sollten und unreflektiert übernehmen sollten. Meine Meinung.

1000grüße
HoMa


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Thomas52xxx
18.10.2018, 11:19

Als Antwort auf den Beitrag von HoMa

Re: MOC Anleitungen bei eb.. Kleinanzeigen

Mein Appell ging ja erst einmal dahin, dass der Urheber mitteilen soll was er möchte was mit seinen Werken gemacht werden soll und was nicht. Dann hat man einen Leitfaden.

Holger, du hast einen fantastischen VT 11.5 gebaut, der international Bewunderung erfahren hat. Anhand Deiner tollen Fotos baue ich den so oder modifiziert (z.B. als dänischer MA - der geht auch ohne beige Eisenbahnfenster zu bauen) nach und lasse den auf einer Ausstellung seine Runden drehen. Was müsste ich machen, damit Du das in Ordnung fändest? Wenn auf der MOC-Karte steht "dem wunderschönen Modell von Holger Matthes nachempfunden"? Würdest Du vorher gefragt werden wollen?

Wie weit soll man mit dem Kennzeichnen/Fragen runtergehen? Eine besondere Bautechnik? Ein winziges MOC, dass Beiwerk ist, wie ein Handkarren? Ein Auto in einer großen Szenerie? Teile eines Hauses?


Gruß
Thomas

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