Polegon
18.09.2007, 03:03
Hallo
heute möchte ich euch zwei MOCs vorstellen, die nicht aus dem Bereich des Modelbaus, sondern in der Mathematik anzusiedeln sind.
Dodekaeder (Zwölfflächner) :
Zuerst ist diese Variante aus echten Steinen entstanden:
TASTER
18.09.2007, 09:01
» Danch habe ich versucht dieses Gebilde mit MLCad nachzubauen. Dies
» gestalltete sich als recht schwierig, da ich den Winkel zwischen den
» Scharnierplatten mit Fingern nicht kannte. Nach vielem mühsamen kopieren,
» verschieben und rotiern, habe ich herausgefunden, dass eine Seite um 42°
» gedreht werden muss und der Dodekaeder war fertig.
»
» Schon oft aber besonders hier habe ich mich gefragt, ob es nicht ein Tool
» für MLCad gibt, bei dem man ein Element, welches nicht im normalen Raster
» ist, als neuen Ursprung definieren kann - alle anderen Teile sollte
» entsprechent transformiert werden, damit sich nichts am kopletten Model
» ändert - sodass man an dem ausgewählten Element im Raster weiter bauen
» kann.
Hallo Jan,
ich verstehe deinen obigen Kommentar nicht. Wenn du ein Element in MLCad setzt, verschiebst, drehst (oder was auch immer) orientieren sich doch automatisch alle danach eingefügten Elemente an der Position und der Orientierung des zuletzt gesetzten Elementes ...
Deine Modelle sehen übrigens Klasse aus. Wäre schön mal Fotos zu sehen, wenn du mehr davon real gebaut hast :-)
StephanV
18.09.2007, 09:05
Hallo Polygon,
vielen Dank, sehr beeindruckend. Leider kann ich Dir bei Deinen MLCAD-Problemen nicht weiterhelfen, ich nutze zwar MLCAD, aber nur für simple Konstruktionen. Trotzdem ist das alles sehr interessant.
Wirst Du die Teile auch bauen? Wenn ja, würde ich mich über Fotos freuen. Allerdings ist mir klar, dass das mit den Technikteilen nicht geht.
Danke Dir.
Gruß
StephanV
Polegon
18.09.2007, 12:59
Hallo
Hiermit reiche ich die Bilder des echten Models nach.
Polegon
18.09.2007, 13:21
» Hallo Jan,
Hallo Tobias
» ich verstehe deinen obigen Kommentar nicht. Wenn du ein Element in MLCad
» setzt, verschiebst, drehst (oder was auch immer) orientieren sich doch
» automatisch alle danach eingefügten Elemente an der Position und der
» Orientierung des zuletzt gesetzten Elementes ...
»
Ich hab gerade noch mal MLCad getestet. Wenn ich ein Element außerhalb des Rasters habe, und ich füge ein weiteres Element im Anschluss ein, ist seine Orientierung des vorrangegangenen Elements angepasst. So weit so gut. Verschiebe ich dieses neue Element aber mit den Pfeiltasten, geschieht dies aufgrund des voreingestellten und nicht veränderbaren Koordinatensystems, was zur Folge hat, dass die beiden Elemente nicht miteinander verbaut werden können, es sei den man wählt ein sehr feinen Raster und verschiebt das neue Element nach Augenmaß. Dies aber möchte ich nicht, da es meiner Meinung nach zu ungenau und zu aufwändig ist.
Was ich mir wünsche ist eine Transformation des Koordinatensystems, welche sich nach einem ausgewählten Stein, welches außerhalb des vordefinierten Koordinatensystems liegt, richtet. Alle nach dieser Transformation eingefügten Steine lassen sich dann durch die Pfeiltasten schnell und genau an ihren Platz verschieben.
Ich hoffe das war jetzt etwas verständlicher.
» Deine Modelle sehen übrigens Klasse aus. Wäre schön mal Fotos zu sehen,
» wenn du mehr davon real gebaut hast :-)
Danke. Fotos findest du weiter unten.
Gruß
der seb
18.09.2007, 15:29
Hallo Jan
zuersteinmal möchte ich dir sagen, dass ich deine Werke wirklich extrem beeindruckend finde. Vor allem die Idee mit den Radarschüsseln! Ich glaube ich probier das auch mal aus, sieht wirklich rund aus!
Einen Ikosaeder habe ich auch schonmal gebaut und deshalb glaube ich, dass du etwas vertauschst hast.
Um zu erklären was ich meine hab ich mal ein paar Linien (Flächen) in deine Bilder eingezeichnet.
Du bezeichnest das hier als Dodekaeder:
Polegon
18.09.2007, 15:46
Hallo
Da Stimme ich dir zu, wenn man die von die markierten Flächen als die Grundflächen ansieht. Ich bin allerdings davon ausgegangen, dass es sich dabei um die Ecken handelt, ganz einfach aus dem Grund weil dort die Kanten zusammen laufen. Die Flächen sind somit der freie umbaute Raum. Bei deinen eingezeichneten Flächen befinden sich die Ecken im freien Raum und die Kannten nur an den Verbindungen der einzelnen Element.
Auf Grund der Dualität von Dodekaeder und Ikosaeder ergibt sich dann je nach Betrachtungsweise eine andere Bezeichnung.
Viel Grüße
der seb
18.09.2007, 16:18
Hallo Jan
hast Recht, da hab ich mich verschaut. Auf den Bildern sehen die Fünfecke sehr sechseckig aus, bedingt durch die Knicke mit den Gelenken.
Hier ist noch ne tolle Seite über platonische und archimedische Körper, die dich vielleicht interessiert.
inof
18.09.2007, 17:10
Moin Jan,
Sehr interessant! Faszinierende Bilder.
Ich hatte mal aus Bastelfreude angefangen, einen abgestumpften
Ikosaeder ("Fußball") zu bauen, bin aber auf halber Strecke
verreckt, weil mir die Steine ausgingen. Im Unterschied zu
Dir hatte ich Technic-Lochbalken genommen anstelle von Schar-
nieren. Vielleicht starte gelegentlich mal einen zweiten
Versuch.
Viele Grüße
Oliver / inof
inof
18.09.2007, 17:14
Hallo,
» Ich hatte mal aus Bastelfreude angefangen, einen abgestumpften
» Ikosaeder ("Fußball") zu bauen, bin aber auf halber Strecke
» verreckt, weil mir die Steine ausgingen.
Kann jemand BITTE diese behämmerte Smiley-Konvertierung wieder
abschalten? Wieso, zum Henker, macht die aus einer ganz normalen
Klammer-zu einen Smiley? Damit werden alle Postings verhunzt.
So einen Schwachsinn braucht kein Mensch.
Viele Grüße
Oliver / inof
Thekla
18.09.2007, 17:37
Hallo Oliver,
» Wieso, zum Henker, macht die aus einer ganz normalen
» Klammer-zu einen Smiley?
1. Macht nicht "die" das, sondern Du. Die Intelligenz sitzt vor dem Computer.
2. Du hast keine "Klammer-zu" geschrieben, sondern eine "Anführungszeichen-Klammer-zu".
3. Es gibt eine Vorschau.
Gruß
Thekla
inof
18.09.2007, 19:08
Hallo Thekla,
» » Wieso, zum Henker, macht die aus einer ganz normalen
» » Klammer-zu einen Smiley?
»
» 1. Macht nicht "die" das, sondern Du. Die Intelligenz sitzt vor dem
» Computer.
Nein, die Konvertierungsfunktion hat aus einer Klammer-zu
einen Smiley gemacht. Nicht ich.
» 2. Du hast keine "Klammer-zu" geschrieben, sondern eine
» "Anführungszeichen-Klammer-zu".
Ja, das habe ich geschrieben, aber konvertiert wurde nur
die Klammer-zu. Die Anführungszeichen stehen noch
unverändert da.
» 3. Es gibt eine Vorschau.
Stimmt, aber die schaue ich mir nicht an, wenn ich vorher
schon meine Eingabe korrekturgelesen habe. Wieso sollte
ich den Text ein drittes Mal lesen. Die Vorschau sehe
ich mir nur an, um Links oder Bilder zu prüfen, was ich
aber in dem betreffenden Posting nicht verwendet hatte.
Sorry, wenn mein Tonfall ein wenig säuerlich oder verärgert
klingt. Aber das spiegelt dann genau meine Empfindung wieder.
Viele Grüße
Oliver / inof
Seeteddy
18.09.2007, 20:10
El-Lutzo
18.09.2007, 20:37
Die von dir genannte Funktion vermisse ich auch oft, wenn ich das richtig
verstehe.
Eine Hilfe dazu ist, das Bauwerk nicht Stein für Steil zu bauen, sondern
alle Teile die um einen ungewöhnlichen Winkel gedreht werden als Sub-Modell
zu bauen. Also z.B. eine Fläche der Vielecke. Diese Sub-Model kann man dann
wie ein normales einzelnes Teil benutzen, also z.B aus 12 identischen ein
Dodekaeder bauen, wobei man nur eben dann nur die 11 Kopien im verhältnis
zum zwölften drehen und positionieren muss.
Ausserdem bleibt die Datei kleinere und das Vorgehe entspricht in der Regel
auch eher dem realen Bauen. Und wenn man einen Fehler findet oder etwas hinzufügen
möchte, wie z.B. die Flächen mit radarschüsseln zu bedecken, muss man das
nur einmal tun und im Gesamtmodell haben dan alle zwölf Flächen die Ändernung
in der richtigen Orientierung.
Hoffe das war einigermassen verständlich
Gruß, Lutz
Hümpfch™
18.09.2007, 22:59
» Nein, die Konvertierungsfunktion hat aus einer Klammer-zu
» einen Smiley gemacht. Nicht ich.
»
» » 2. Du hast keine "Klammer-zu" geschrieben, sondern eine
» » "Anführungszeichen-Klammer-zu".
»
» Ja, das habe ich geschrieben, aber konvertiert wurde nur
» die Klammer-zu. Die Anführungszeichen stehen noch
» unverändert da.
Hi,
das ist in der Tat ein Fehler, würde ich sagen.
Aus Gänsefüßchen und Klammer zu macht das Forumsscript diesen Smilie
;) mit dem Gänsefüßchen davor.
Dieser Smilie sollte aber nur erzeugt werden, wenn man Seimikolon und Klammer zu schreibt.
Wenn man nur eine Klammer zu schreibt, wird kein Smilie erzeugt.
Der Fehler liegt also in der falschen Interpretation von Gänsefüßchen und Klammer zu.
Da Du registriertes Mitglied von 1000steine bist, darfst Du ja auch in der Rubrik "Kritik / Ideen zu Forum & 1000steine.de" posten und kannst dort den Fehler melden, damit er vielleicht abgestellt wird.
» » 3. Es gibt eine Vorschau.
»
» Stimmt, aber die schaue ich mir nicht an, wenn ich vorher
» schon meine Eingabe korrekturgelesen habe. Wieso sollte
» ich den Text ein drittes Mal lesen.
Um Fehler zu korrigieren. Nicht nur Deine, sondern auch die des Forumsscriptes
Außerdem lassen sich in der Vorschau manchmal auch deswegen Fehler finden, weil Schriftart und Hintergrund anders sind und somit einer gewissen "Betriebsblindheit", die zwangsläufig beim Schreiben entsteht, entgegenwirken.
» Sorry, wenn mein Tonfall ein wenig säuerlich oder verärgert klingt. Aber das spiegelt dann genau meine Empfindung wieder.
Willkommen im Club
Ich hatte allerdings beim Lesen Deines Postings gerade meine Lautsprecher nicht an, sodass ich den Tonfall nicht beurteilen kann. Von der Schriftform her fiel mir jedenfalls nichts Bemängelnswertes auf.
Wolltest Du vielleicht noch #%!*&$#!!! oder Ähnliches schreiben oder ist das auch der mangelnden Vorschau-Begutachtung zum Opfer gefallen? :lookaround:
Gruß Ronald
Jojo
18.09.2007, 23:08
Hallo!
» Kann jemand BITTE diese behämmerte Smiley-Konvertierung wieder
» abschalten? Wieso, zum Henker, macht die aus einer ganz normalen
» Klammer-zu einen Smiley? Damit werden alle Postings verhunzt.
» So einen Schwachsinn braucht kein Mensch.
Ich finde, Smileys abschalten ist ’ne super Idee.
Tschüß
Jojo
Polegon
19.09.2007, 02:37
» Die von dir genannte Funktion vermisse ich auch oft, wenn ich das richtig
» verstehe.
»
» Eine Hilfe dazu ist, das Bauwerk nicht Stein für Steil zu bauen, sondern
» alle Teile die um einen ungewöhnlichen Winkel gedreht werden als
» Sub-Modell
» zu bauen. Also z.B. eine Fläche der Vielecke. Diese Sub-Model kann man
» dann
» wie ein normales einzelnes Teil benutzen, also z.B aus 12 identischen ein
» Dodekaeder bauen, wobei man nur eben dann nur die 11 Kopien im verhältnis
» zum zwölften drehen und positionieren muss.
So ähnlich bin ich vorgegangen, nur hab ich kein Sub-Modell erstellt, sonder zuerst ein "Fläche" erstellt und diese kopiert und an die entsprechende Stelle durch Rotation und Verschiebung eingefügt. Danach hab ich beide Flächen kopiert und an eine andere Stelle platziert usw. Überschneidungen hab ich gegebenenfalls entfernt, was durch unterschiedliche Farben recht einfach war. Aber gerade das Plazieren an der gewünschten Stelle ist ja das Aufwendige, was durch eine Transformation des Koordinatensystems erheblich vereinfacht würde.
Bei dieser Treppe wäre man mit deine Vorgehensweise vermutlich schnell vor Probleme gestellt.
friccius
19.09.2007, 11:42
Hallo!
»
»
» » Kann jemand BITTE diese behämmerte Smiley-Konvertierung wieder
» » abschalten? Wieso, zum Henker, macht die aus einer ganz normalen
» » Klammer-zu einen Smiley? Damit werden alle Postings verhunzt.
» » So einen Schwachsinn braucht kein Mensch.
»
» Ich finde, Smileys abschalten ist ’ne super Idee.
»
Sei Dir diesbezüglich meiner vollen Unterstützung gewiß.
Vie leG rüße
Andreas
Q
19.09.2007, 11:57
Hallo,
» Ich finde, Smileys abschalten ist ’ne super Idee.
Ja, mach mal, ich würde sagen so für die nächsten 25 Jahre.
Zum 50. können wir dann ja nochmal drüber diskutieren ob sie wieder eingeschaltet werden.
Gruß,
Christian
®³
19.09.2007, 16:19
Hallo.
Ich bin einfach nur noch platt! Besteht die Möglichkeit die LDRAW Dateien zu bekommen? Ich finde diese Motive einfach nur noch mehr als geeignet für ein schönes Hintergrundbild für den PC!
Gruß
Andreas
robin hood
19.09.2007, 18:07
robin hood
19.09.2007, 18:21
Polegon
20.09.2007, 01:18
Hallo Andreas
» Ich bin einfach nur noch platt! Besteht die Möglichkeit die LDRAW Dateien
» zu bekommen? Ich finde diese Motive einfach nur noch mehr als geeignet für
» ein schönes Hintergrundbild für den PC!
Vielen Dank so was hört man gerne. Ich kann dir die LDRAW Dateien schicken, allerdings brauch ich dafür diene E-Mail Adresse.
Meine Mail Adresse findest du hier.
Gruß
leggor
20.09.2007, 04:03
Hallo Polegon,
Das sind ja "dicke Dinger"!
Mir hat es besonders die Technikversion angetan.
Außedem finde ich Deine Namensani wirklich sehr gelungen(Aber das haben hier bestimmt schon viele andere erwähnt). Diese netten Spielereien mit Bildchen/Kalligrafie die nicht das sind was sie sind kennt ja jeder(hat ja jeder Deutsche Staatsbürger auf seinem Ausweis(Baphomet?/Maria?)).
Weiter so! Steffen.
Eisbär
20.09.2007, 13:38
LLL!
SOllte es nicht einglich PolYgon hätte heißen gemußt?
Und wieso platonisch? War das nich der mit dem Schatten?
Demzufolge man einglich die Schatten der Körbär hätte gebauen sollen.
Und nun zu den Kuppeln des Kreml...
Anregende Grüße
M.a
der seb
24.11.2007, 13:12
Hallo Zusammen
»
Polegon
25.11.2007, 02:04
Hallo Sebastian,
wusste ich es doch dass du hier die Schüsseln gesucht hast um den Dodekaeder nachzubauen.* Denn wie ich schon in meinem Ursprungsposting erwähnte
...
Als nächstes machte ich mich daran den Dodekaeder zu verkleiden. Schnell habe ich heraus gefunden, dass diese Teil
in die oben zusehende Lücke passt.
Mittels Flexröhren sollte es möglich sein diese Teile untereinder ausreichend fest miteinander zu verbinden. Leider habe ich von den Sat-Schüsseln nur 2 Stück. Die Sat-Schüsseln in MLCad an die richtige Stelle zu platzieren, war mir leider auch nicht möglich.
...
Wenig später ist mir auch, sowie Dir, aufgefallen, dass die 8er-Schüsseln hervorragend von den 6er-Schüsseln gehalten werden können. Leider ist es mir bis jetzt aus Mangel an 8er-Schüsseln noch nicht gelungen einen komplett verkleideten Dodekaeder zu bauen. Wenigstens habe ich inzwischen genug 6er-Schüsseln.
Ich freue mich, dass du die kosten auf Dich genommen hast, um einen vollkommen verkleideten Dodekaeder zu bauen und Bilder von diesem zeigst. Nur die Farbkombination ist etwas, wie soll ich sagen, gewöhnungsbedürftig.
Ich gehe mal stark davon aus, dass du im Inneren auch 1x2 Platten verwendet hast, um dieses Element
der seb
25.11.2007, 11:59
Hallo Jan
» Als nächstes machte ich mich daran den Dodekaeder zu verkleiden. Schnell
» habe ich heraus gefunden, dass diese Teil 3961 in die oben zusehende Lücke passt.
» Mittels Flexröhren sollte es möglich sein diese Teile untereinder
» ausreichend fest miteinander zu verbinden. Leider habe ich von den
» Sat-Schüsseln nur 2 Stück. Die Sat-Schüsseln in MLCad an die richtige
» Stelle zu platzieren, war mir leider auch nicht möglich.
oha, das steht da ja wirklich. Ich dachte damals wohl, dass auf dem Bild eine Schüssel mit den Maßen 6x6 zu sehen sei. Aber wie hast du das mit dem Flexkabel gemeint?
» Ich freue mich, dass du die kosten auf Dich genommen hast, um einen
» vollkommen verkleideten Dodekaeder zu bauen und Bilder von diesem zeigst.
» Nur die Farbkombination ist etwas, wie soll ich sagen, gewöhnungsbedürftig.
Kein Problem, die roten Schüsseln hatte ich zuerst für etwas anderes bestellt. Von den 8er Platten hatte ich schon 2 in Tan und habe dann das erste Angebot für 10 dieser Scheiben angenommen. Die Farbkombination ist also nur das Ergebniss meines Bestandes + minimaler Kostenaufwand.
» Ich gehe mal stark davon aus, dass du im Inneren auch 1x2 Platten
» verwendet hast, um dieses Element
»
Polegon
25.11.2007, 13:43
Hallo Sebastian,
» Aber wie hast du das mit dem Flexkabel gemeint?
Mit den Flexkabeln hatte ich mir das so vorgestellt, dass zwei gegenüberliegende 8er-Schüsseln auf die von Unten noch Rundeiner mit Loch gesteckt wurden mittels eines Flexkabels verbunden und somit fixiert wurden. In der Mitte hätte es dann ein ziemliches Gedränge gegeben und stabil wäre es auch nicht gewesen. Das ist jedoch hinfällig, da ich, so denke ich, DIE LÖSUNG gefunden habe, wie man die 8er-Schüsslen befestigen kann. Dazu etwas weiter Unten mehr.
» Ja, wobei ja auch 2x2 Platten gehen.
Mit den 2x2er Platten habe ich so meinte bedenken ob das so gut ist. Meiner Meinung stoßen die Kanten dann am Knick aneinander und es entstehen Spannungen. Schau es Dir noch mal an, wenn du den Dodekaeder gleich auseinander nimmst. Und ich denke das wirst Du, wenn ich Dir den folgenden Bauvorschlag mache .
Ich hab mir meine Version gerade noch mal in die Hände genommen und mir Gedanken dazu gemacht, wie man die 8er-Schüsseln von Innen befestigen kann. Manchmal ist die Lösung so einfach: Nimm einfach die 6er-Schüsseln und stecke von Oben 4 2x2 Platten (alternativ einen 2x2 Stein und eine Platte) drauf. Diese bringst Du in das Inner des Dodekaeders und steckst von Außen die 8er-Schussel drauf. Voilà, es hält. Die Raumfahrtstützen könne das sogar in den Dreiecken bleiben. Entweder machst du auf sie 2x2 Rundfliesen oder Du drehst sie auf den Kopf und machst die inversen 2x2 Rundfliesen drauf. Einziges Problem könnte die Letzte Schüssel machen, da Du ja nicht mehr von Innen dran kommst um gegen zu halten.
Solltest Du das Dodekaeder tatsächlich heute umbauen, davon gehe ich jetzt einmal stark aus, wäre es super wenn Du heute davon noch Bilder zeigst.
» Wenn du schon genug kleine Scheiben hast dann lohnt es sich auf jeden Fall
» noch die restlichen Großen zu kaufen. Kostet ja nicht die Welt. Schwierig
» ist es nur, sie in der gleichen Farbe zu bekommen. Ich kenne da bis jetzt
» nur 4 Farben, in denen beide Scheiben in ausreichender Zahl existieren.
Tatsächlich. Die tan 8er-Schüsseln sind nicht so teurer. Ich hätte jedoch am liebsten schwarze oder weiße und dann bevorzugt als Neuware, dann wird es gleich wieder teuer. Und soviel möchte ich dann auch wieder nicht ausgeben.
Gruß Jan, der ungeduldig auf Bilder wartet
der seb
27.11.2007, 16:10
Hallo Jan
» » Ja, wobei ja auch 2x2 Platten gehen.
»
» Mit den 2x2er Platten habe ich so meinte bedenken ob das so gut ist.
» Meiner Meinung stoßen die Kanten dann am Knick aneinander und es entstehen
» Spannungen.
hast natürlich Recht, da habe ich in dem Moment nicht dran gedacht.
» Die Raumfahrtstützen
» könne das sogar in den Dreiecken bleiben. Entweder machst du auf sie 2x2
» Rundfliesen oder Du drehst sie auf den Kopf und machst die inversen 2x2
» Rundfliesen drauf.
Ich hab sie richtigrum drin gelassen, ohne Fliesen. Das wird sonst zu hoch und würde rausstehen.
» Einziges Problem könnte die Letzte Schüssel machen, da
» Du ja nicht mehr von Innen dran kommst um gegen zu halten.
Kein Problem. Einfach die Schüsseln außerhalb zusammenbauen und in den freien Platz reindrücken. War kein großer Kraftaufwand. Alternativ könnte man ein Scharnier öffnen.
» Gruß Jan, der ungeduldig auf Bilder wartet
Biddeschön:
Polegon
27.11.2007, 21:20
Hallo Sebastian
» Biddeschön:
»