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Carrera124
11.02.2018, 13:01

Als Antwort auf den Beitrag von Chewbacca76

Re: Creator Eisenbahn

Chewbacca76 hat geschrieben:

Habe damit auch nicht die Züge im 2. Halbjahr gemeint. Die werden nur lieblos. Aber da habe ich auch aus Konstrukteurssicht meine Meinung.

Weiß nicht ob das die richtige Beurteilungsgrundlage ist. Die Dinger werden ja nicht für AFOLs mit Modellbahn-Ansprüchen gemacht, sondern für eine andere Zielgruppe. Dafür sind sie m.E. gut geeignet.


Grüße an meinen Stalker


Micha2
11.02.2018, 13:02

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Was ist an Eisenbahn so toll?

Lok24 hat geschrieben:

Hallo Micha,

Tja, was ist an Eisenbahn so toll?

Ich will mal die Frage anders stellen:
Was ist das Spielzeug/Hobby Modellbahn?
Es ist im besten Fall das Bauen an sich!
Also das Gestalten, Basteln, Häuser bauen, Landschaften erschaffen.
Es braucht dann ganz viele Fertigkeiten: Holzarbeiten, Malen und Lackieren, Kleben und Gestalten, Elektrik und Elektronik, Programmierung, Auseinandersetzung mit dem Vorbild.

(Übrigens alles Dinge, die beim Modellbau schon im Namen stecken und da deswegen keiner hinterfragt. Auch da ist das Bauen die Beschäftigung, das Herumfahren mit einem ferngesteuerten Segelboot auf einem Teich ist auch nicht soooo aufregend.)

Wer ein Oval Gleise kauft und auf den Boden wirft wird keine lange Freude daran haben, egal ob als Kind oder Erwachsener. Da hast Du absolut recht. Das ist einfach nur öde.

Mit anderen Worten: die meisten Leute haben eine völlig falsche Vorstellung vom "Sinn" einer Modellbahn, und jede Schachtel mit einem Kringel und einer altmodischen Lok zementiert das.

Im wirklichen Leben fährt eine Bahn von A über B nach C und hat auch Transportaufgaben. Und sie fährt nach einem Fahrplan.
Wer das auf der Modellbahn nachspielt hat Beschäftigung genug.
Aber dazu braucht es Anregungen und Konzepte, und die verkauft die Modellbahnindustrie viel zu wenig und zögerlich.

Das allerdings war früher sehr viel besser erkennbar, weil der Güterverkehr sichtbar war und zugestellt und rangiert wurde.
Das kann man heute nicht mehr sehen und nachspielen, das meiste ist wegrationalisiert.
(Auch) deswegen bauen viele Erwachsene Anlagen vergangener Zeiten.

Zurück zu LEGO:
Nehmen wir mal das "lustige" Beispiel der LEGO-Bankräuber: da geben die Steine die Geschichte vor, aber sie muss noch von den Kindern erfunden, ausgeschmückt und gespielt werden, sonst sind es auch nur 2 Figuren und ein Auto.

Das ist bei der Eisenbahn nicht anders: ein Kringel mit einer Art ICE, da fällt mir auch keine Geschichte zu ein.

Aber das 60052: zwei Weichen, Containerkran, Gabelstapler, Laster, Paletten, Tiere, Ladegut. Das ganze elektrisch angetrieben, was Kinder immer reizvoll finden.
Bei der Modellbahn gibt es Packungen, wo am Smartphone Aufgaben für die Kinder vorgegeben werden und die dann mit der Eisenbahn nachgespielt werden sollen.

Fazit: eine Modelleisenbahn erfordert einen langen Atem und Anleitung/Hinführung durch Erwachsene, und damit ist es wohl für das 21. Jahrhundert nicht mehr geeignet.

LEGO-Sets im Stil der 60052 haben durchaus Spielwert, und mehr würde ich von LEGO auch nicht erwarten.

Aber eine Faszination geht für sehr viele Menschen von einer fahrenden (Modell)Eisenbahn aus, sonst wäre das Miniatur-Wundeland in Hamburg nicht eine der Hauptattraktionen der Stadt.


Grüße

Werner



Hallo Werner,

ich stimme Dir (fast) komplett zu. Deshalb nur "fast", weil Deine Antwort in einem Punkt ein wenig an meiner Frage vorbei geht. Nämlich: Warum gerade Eisenbahn?

Du bringst als Beispiel das Miniaturwunderland in HH. Denkst Du, die Leute gehen da wegen der Züge hin? Mag sein - aber zumindest ich glaube das nicht. Da gondeln Eisenbahnen rum, aber bestaunt wird der ModellBAU, d.h. die Landschaften und Szenerien.
Vermutlich würden kaum weniger Besucher hingehen, wenn an einem Tag mal alle Züge stillstehen oder von der Anlage verschwinden würden. Nicht die Züge locken, sondern die modellbauerische Leistung.

Und ähnlich sehe ich das auch bei Lego. Natürlich kann man mit einem Güterzug was spielen - Aufladen, Abladen, etc. Und natürlich ist ein Güterzugset vom Spielwert her höher einzustufen als ein Personenzugset.

Aber das gleiche (Beladen, Entladen, Transportieren,...) kann ich auch mit einem LKW spielen. Nur hat der vielleicht keinen Fahrplan (da behaupte ich allerdings mal, dass das den meisten Kindern eh nicht wichtig wäre) und er fährt halt nicht elektrisch.
Daher reduziere ich den Unterschied zwischen LKW und Schiene bezogen auf Lego mal auf: Muss ich von Hand schieben ggü. fährt mit Strom. Und da wiederum kommt das, was ich bei Hamster schon schrieb: Einen Zug fahren lassen ist vielleicht ein paar Minuten spannend. Aber dann nicht mehr. Das reine Fahren des Zuges ist langweilig und öde (z.B. verglichen mit der Action, die man mit einem ferngesteuerten Auto haben könnte...ok, nicht unbedingt mit einem von Lego, aber mal ganz allgemein).
Daher ist meine Frage immer noch offen: Was ist der Reiz an der Eisenbahn - also: Am rollenden Material? Gebäude und Landschaften kann ich ja auch bauen, ohne dass ich Loks etc. darin rumfahren lasse.



Legonix
11.02.2018, 13:05

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Creator Eisenbahn

Hallo Werner,

verstehe mich bitte nicht falsch - ich bin ein absoluter Modellbaufan - schon von meiner Jugend an. Ich habe mir auch viel Zeit mit meinen Kindern genommen, zusammen gebastelt (wir hatten ein extra Lego-Zimmer) - aber irgendwie ist das eine andere Generation ...

Die spielen lieber digital (Gameboy, Handy, jetzt VR-Brille). Ich kann das auch nicht nachvollziehen und habe das auch nicht vorgelebt aber das ist so. Basteln ist nicht "sexy" - warum auch immer. Nun ja - jetzt sind sie wohl in den "Dark Ages", aber ob da noch mal was kommt bezweifle ich ...

Soviel zum Thema Zielgruppe von Eisenbahn-Spezial Sets!

Schönen Sonntag

Frank



Lok24
11.02.2018, 13:15

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+1Re: Creator Eisenbahn

Hallo,

Carrera124 hat geschrieben:

Weiß nicht ob das die richtige Beurteilungsgrundlage ist. Die Dinger werden ja nicht für AFOLs mit Modellbahn-Ansprüchen gemacht, sondern für eine andere Zielgruppe. Dafür sind sie m.E. gut geeignet.

Sehe ich genauso, der Personenzug ist so eine S-Bahn/Regio-Shuttel-Mischung in bunt, wie sie heute auf den Schienen rumfahren, die Güterzugpackung bringt einiges an Spielmöglichkeiten.

Die Sache ist doch die:
Eisenbahn ist nicht so der Renner. Also ist das Angebot beschränkt.

Und dann doch lieber komplette Sets als "nur" Züge.
Für beides sieht wohl niemand bei TLG Absatzchancen.

Grüße

Werner



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Lok24
11.02.2018, 13:30

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Re: Was ist an Eisenbahn so toll?

Hallo Micha,

Micha2 hat geschrieben:

Du bringst als Beispiel das Miniaturwunderland in HH. Denkst Du, die Leute gehen da wegen der Züge hin? Mag sein - aber zumindest ich glaube das nicht. Da gondeln Eisenbahnen rum, aber bestaunt wird der ModellBAU, d.h. die Landschaften und Szenerien.
Nun, ich hatte mit den Gebrüdern Braun schon Kontakt, als sie noch in der Planungsphase waren und das Ding noch gar nicht eröffnet. Wenn ich mich recht erinnere waren die Anfänge deutlich "eisenbahnlastiger", der Flughafen und andere Dinge kamen erst später.
Aber ja, das ganze ist bau- und vermarktungstechnisch ausgezeichnet gemacht.
Und Du bestätigst das was ich schrieb: eine Modellbahn ist sehr viel mehr als Züge. Es gibt grandiose Anlagen (von Brandel z.B) da schlängelt sich nur ein Gleis durch die Landschaft.

Micha2 hat geschrieben:
Aber das gleiche (Beladen, Entladen, Transportieren,...) kann ich auch mit einem LKW spielen. Nur hat der vielleicht keinen Fahrplan (da behaupte ich allerdings mal, dass das den meisten Kindern eh nicht wichtig wäre) und er fährt halt nicht elektrisch.

Das stimmt natürlich, auf LEGO bezogen.
Bei Modellbahnern liegt oft der Reiz darin, verschieden Züge an sich vorbeifahren zu sehen, aber das fällt hier ja weg.

Micha2 hat geschrieben:
Daher ist meine Frage immer noch offen: Was ist der Reiz an der Eisenbahn - also: Am rollenden Material? Gebäude und Landschaften kann ich ja auch bauen, ohne dass ich Loks etc. darin rumfahren lasse.

Ja, aber wie Schiffe und Flugzeuge sind auch Bahnen Teil des Lebens, und deswegen finde ich, dass sie ihren Platz im LEGO-Sortiment haben sollten. Daran ist für mich nichts "toller" als an anderen Sachen.

Und deswegen finde ich auch 2-3 Sets im Programm ausreichend, und wer's nicht braucht findet genug anderes.
Ich selbst betreibe auch keine LEGO-Eisenbahn, weil mir das zu langweilig wäre

Grüße

Werner



Legonix
11.02.2018, 13:31

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Re: Creator Eisenbahn

... da kann ich Micha2 nur 100% zustimmen. Außerdem - wie schon geschrieben: Das hindert einen persönlich ja nicht am Bauen. Ich sehe keinen Engpass an "eisenbahnspezifischen" Teilen (Schienen - spez. Radien und Weichen mal etwas ausgenommen). Man muss nur selbst kreativ werden ...

Gruß Frank



Micha2
11.02.2018, 13:34

Als Antwort auf den Beitrag von Hamster

+2Re: Creator Eisenbahn

Hamster hat geschrieben:

Mal abgesehen von der Verwendung des Wortes geil, man muß das Thema Eisenbahn doch nicht allein deswegen runtermachen weil man selber mit dem Thema nichts anfangen kann. Mein Thread war eine einfache Frage mit einem brauchbaren Konzept von James Mathis und nicht mehr. Aber hier sind anscheinend einige allergisch auf das Thema Eisenbahn.


Ich mache es nicht runter. Ich hinterfrage den mir völlig unerklärlichen Reiz, den das Thema auf manche ausübt.

Und die Allergie gegen das Thema Eisenbahn resultiert möglicherweise daraus, dass die Eisenbahner in schöner Regelmäßigkeit beklagen und bejammern, dass Lego das Thema sooooo stiefmütterlich behandelt. Von Fans anderer Themen (Mittelalter / Ritter / Piraten z.B.) hört man in der Richtung kaum was. Die nehmen das Material und bauen halt das, was ihnen gefällt, in oft atemberaubender Weise (und besser als Lego das in Setform vermutlich täte) selbst. Ganz ohne permanentes Genöhle und Wehklagen. Und ihr Eisenbahner baut doch auch tolle MOCs. Da juckt es doch überhaupt nicht, was Lego in dieser Richtung tut (oder auch nicht...). Denn egal was sie täten: so wirklich recht machen scheint mir könnten sie es Euch ohnehin nicht.



hbeer1984 , gefällt das


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Thomas52xxx
11.02.2018, 13:52

Als Antwort auf den Beitrag von Legonix

Re: Creator Eisenbahn

Legonix hat geschrieben:

Ich sehe keinen Engpass an "eisenbahnspezifischen" Teilen (Schienen - spez. Radien und Weichen mal etwas ausgenommen). Man muss nur selbst kreativ werden ...

Und selbst das gilt nur bedingt. Zumindest, wenn man keine Furcht vor Fremdteilen hat. Große PF-Radien gibt es inzwischen von mehreren Herstellern. Auch bei den Weichen scheint einiges in Bewegung zu sein. Und die BBB-Räder sind sowieso weitgehend akzeptiert.

Auch wenn man alles selber bauen kann. Ich fände es dennoch schön, wenn das Thema in Form von einigen ansprechenden Sets vom Hersteller mehr gewürdigt würde. Und wenn es nur Platz im Katalog für die Präsentation des Verfügbaren wäre.


Gruß
Thomas

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