Servus,

ja worin besteht genau der Unterschied?
Ein Set Besteht aus: Lego, Figuren/Zubehör, (Aufklebern), Anleitung und Schachtel.

Wenn man sich aber auf ebay nach (älteren) Sets umschaut, dann muss ein Set nicht immer komplett sein. Oft fehlt die Schachtel, nicht selten die Anleitung, Figuren oder Zubehör. Das Lego muss auch nicht immer Vollständig sein.
Einige Angebote sind sogar ohne Figuren!

Ich habe bereits 3 meiner alten Sets veräußert. Bei keinem Set war die Schachtel dabei - bei einem Set fehlte zudem die Anleitung.
Die Sets erzielten trotzdem gute Preise...

Ich bin Fan der Dark Knight Filme (also nicht das neue Badman). Die vergangenen Sets habe ich natürlich verpasst. Der "neue" Tumbler ist mir zu groß. Ich suchte was in Minifigurengröße. Tatsächlich hat Lego mit dem Set 7888 einen Tumbler herausgebracht. Neu ist das Sets natürlich nicht zu bezahlen. Gebrauch landet das Set für 120 € + auf ebay.

Zum Glück gibt es Bricklinks und tatsächlich lässt sich dieses Set recht "einfach" nachbauen und das 100% Original - der Preis ist dabei sehr Human. ~100€ (ohne Figuren) hab ich dafür ausgegeben. 100€ sind viel, ja. Es ist mein erstes Projekt und ich hab ziemlich viel Falsch gemacht bei der Wahl der Händler. ABER ich werd mir mit den Steinen 2 Tumbler (+ einen Eiswagen) bauen können (fragt nicht weshalb es 2 Geworden sind ).

Einen Tumbler (vielleicht noch den Eiswagen) werde ich aber auf jeden Fall auf ebey wieder verkaufen. Bloß wie stelle ich dieses Lego zum verkauf?

Zu den Rebricks:
Ein Rebrick kann 100% Originalsteine enthalten.
Figuren und Zubehör können ebenfalls vorhanden sein.
Selbst die Anleitung lässt sich bei einigen Sets besorgen.
Bei der Schachtel wirds schon schwieriger... aber wie gesagt, oft ist die Schachtel nicht mehr dabei.

Insgeheim hoffe ich das der Tumbler für 90€ + weggeht. Somit wäre auch mein Tumbler gegenfinanziert

Hallo,

Brathorun hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

Carrera124 , , Schonvergeben , legosebi79 gefällt das (4 Mitglieder)

Wenn das Set ausschließlich aus Originalteilen besteht, ist es Original, sonst Rebrick. Die Teile sind Original, wenn sie in der Variante vorliegen, in der sie in dem Set ursprünglich enthalten waren (oder in einer der Varianten, falls mehrere Varianten in dem Set vorkamen).

Von vielen Teilen gab es mit der Zeit neue Varianten. Die Varianten haben offensichtliche Unterschiede oder auch nicht so offensichtliche. Manchmal haben sie dieselben Teilenummern, manchmal neue. Oft werden die Teile bei TLC nicht von den alten Varianten unterschieden. Und von den Händlern bei BrickLink, BrickScout, BrickOwl etc. auch nicht immer.

Die Varianten können offensichtliche Unterschiede aufweisen wie Plate modified mit unterschiedlichen Clip-Formen (thin open O clip, thin U clip, thick U clip, thick open O clip) oder Panel mit Solid/Hollow Studs oder mit/ohne Side Supports. Wenn du heute beim TLC-Service anrufst und ein 1x2x3-Panel für ein 1995er-Set als Ersatzteil haben möchtest, erhältst du eines mit Side Supports. Für TLC ist das Teil gleichwertig, für Sammler natürlich nicht, da es diese Variante 1995 noch nicht gab.

Jetzt gehen wir aber mal noch einen Schritt weiter: Teile-Varianten, die nicht auf den ersten Blick ersichtlich sind. Da gäbe es z. B. Einspritzpunkte an unterschiedlichen Stellen der Teile, unterschiedliche Wanddicken bei Basic-Steinen oder hohle/volle Innen-Noppen unter einreihigen Platten. Wenn du da die Teile aus der falschen Epoche nimmst, ist es definitiv ein Rebrick. Das Problem ist, dass die mit der Zeit variierten Teile bei TLC und bei BrickLink und bei allen anderen Marktplätzen nicht oder nur in Ausnahmefällen unterschieden werden und dir so gut wie niemand sagen kann (außer Besitzer eines Original-Sets, welches nie mit anderen Teilen vermischt wurde), welche Teile-Variante du genau für deinen Tumbler brauchst, damit der als "Original" durchgeht. Zugute kommt dir, dass die meisten Kunden bei dieser Art von Teile-Varianten ebenfalls nicht wissen, welche Variante ein Set aufweisen muss (den meisten wird es eh egal sein).

Viele Grüße,

Matthias

Dirk1313 , UncleTom , Andi , IngoAlthoefer , shadow020498 , Thekla gefällt das (6 Mitglieder)

Hallo,

er vekauft diesen "Haufen Teile" aber genau dazu, etwas nachzubauen, an dem er keine Rechte besitzt.
(Und muss ja auch unter Verweis auf das LEGO-Modell darauf hinweisen, sonst kauft's ja keiner)
D.h. er nutzt die Ideen und Entwicklungen anderer, um den "Haufen Steine" attraktiv zu machen.
Und dadurch werden die Rechteinhaber um ihren Gewinn gebracht.

Und meine Bemerkung war nicht als Provokation gedacht, sondern als Hinweis, dass
a.) solche Sachen auch teuer werden können
b.) ich persönlich das als Betrug (nicht am Kunden, sondern an den Urhebern) sehe.


Hattest Du nicht in u.a. Thread noch die Meinung vertreten, dass das Kaufen einzelner Steine nicht dazu legitimiert, Sets zu kopieren, oder hätte ich das so falsch verstanden?
https://www.1000steine.de...amp;id=369264#id369264

Grüße

Werner

Lok24 hat geschrieben:

Carrera124 gefällt das

Wozu der Sarkasmus?
Du hast eine Frage gestellt, ich habe meine Meinung dazu geschrieben.
Offenbar ist Dir der Unterschied zwischen privater Verwendung und Verkauf nicht klar.
Und wie kommst Du darauf, dass alles, was irgendwo angeboten wird, auch legal ist?

IngoAlthoefer gefällt das

AdmiralStein hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0

Carrera124 , gefällt das

Hallo,

nein, ich habe das schon richtig verstanden.
Natürlich darf man ein Set verkaufen.

Aber genau das ist ja die Frage:
Ist eine Menge bestimmter Steine dasselbe wie ein Set?
Meines Erachtens eben nicht.

Und deine Frage deutet für mich eben doch schon in die Richtung:
Wenn jemand ein MOC baut und jemand anders die Steine dafür + Anleitung unter demselben "Titel" verkauft wäre das fragwürdig? Und warum ist es dann bei LEGO anders?

, IngoAlthoefer gefällt das

Lok24 hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

Hallo,

es geht mir um die Frage, ob man das als "LEGO 7888 Batman Tumbler" anbieten darf/sollte.
Und wenn das alle so klar wäre, warum hat der TE dann danach gefragt?

Hi Folks!

Lok24 hat geschrieben:

Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

Andi gefällt das

Lok24 hat geschrieben:

Carrera124 gefällt das

doppelter Beitrag

Lok24 hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

Carrera124 hat geschrieben:

Hallo unbekannter Neuer mit dem großen Gedanken:

Ist das jetzt eine Frage oder der große Monolog? Unsicher, was man jetzt wohl drauf antworten könnte...

MTM

Hi,

ich halte diese Antwort für außerordentlich fundamentiert, korrekt und jeden Aspekt berücksichtigend.

Matthias hat sich mit der Antwort richtig Mühe gegeben, falls das jemand liest, der zuständig ist: Das ist was für die FAQ!

Da spricht das Herz eines Fans, nicht das Portemonnaie.


Danke dafür!

Gruß
Thekla

Hallo,

das tut mir leid, wenn meine Anwort so rüberkam, sorry.

Aber der ganze Thread, wie auch deine Erläuterung was ein Set ausmachen, zeigen mir dass es hier meist um die Steine und die Sicht der Käufer geht.

Mir ging es aber darum, dass man es auch aus Sicht der Rechteinhaber sehen sollte.
Und das war in Deinem Urspungsposting die einzige Frage, und ich hatte sie auch explizit in meiner Antwort zitiert: "wie stellt man sowas ein"?

Wenn ich irgendwas (LEGO, Knetklumpen, Klopapier) als
- Mercedes
- Opel
- Batman
- Porsche
- Siemens
verkaufe muss ich das Recht dazu beim Inhaber der Marke einholen.

Das müssen alle Spielzeughersteller (Modellauto, Modellbahnen, LEGO), manche haben das vergessen und es ging vor Gericht. Immer mit demselben Ergebnis: illegal, nachzahlen.
m.A.W : Ich glaube nicht, dass man ein MOC(!) als "Siemens vectron" verkaufen darf. Bauen natürlich schon.

Darauf wollte ich hinweisen.
Mehr nicht.
Und natürlich ist ein Haufen Steine, aus dem man etwas Bekanntes und Begehrtes (Batman, Tumbler) bauen kann mehr wert als ohne dies.
Und für diese Bekanntheit haben sowohl LEGO wie auch DC/ Time Warner viel Geld ausgegeben.
Das ist aus meiner Sicht der moralische Aspekt.

Grüße

Werner

Hallo Andreas,

natürlich, für den Käufer ist das so ok.
Aber darf man das?

Hier wurde ja das Beispiel einer Version "Custom Lego Batman Tumbler w/ Batpod V 2.0" gezeigt.
Hier wird ein MOC mit den Marken "Batman", "LEGO" und Tumbler beworben, das scheint mir sehr gewagt.

Grüße

Werner

Lok24 hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

Hallo,

Carrera124 hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

Hi,
Wirklich tolle Antwort !
Gerade bei alten und sehr alten Sets (Damit meine ich Sets aus den 60ern und frühen 70ern) werden von mir subjektiv wahrgenommen 90-95% aller gebrauchten Sets mit Steinen verkauft, die nicht aus der richtigen Periode stammen. (Seitenansritzung, "pat-Pend"-Beschriftung usw).

Die allermeisten Anbieter handeln hier wider besseres Wissen, das macht dem Sammler aber den Ankauf "echter" Sets richtig schwer.

Wer weiß z. Bsp. schon, daß bei einem "echten" Set 113 von 1966 die blauen ABS-1x8-Steine so aussehen müssen ?

Carrera124 , IngoAlthoefer gefällt das

Hallo Frank,

danke für Dein sehr anschauliches Beispiel.

LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

In Ordnung. Aber das einzige Problem dass ich da sehe, ist die Erwähnung der Setnummern - die sind irreführend. "Custom" besagt hingegen, dass es kein offizielles Lego-Set ist.
"Lego", "Batman" und "Tumbler" finde ich in Ordnung. Denn das Modell ist klar erkennbar aus Legosteinen gebaut. Es zeigt klar erkennbar einen Tumbler. Und den gibts nunmal nur bei Batman. Solange da nicht gewerblich gehandelt wird oder derjenige eine Serienproduktion auflegt, sehe ich da kein Problem.

Denn schließlich wurden durch AFOLs vorbildgetreue Modelle bzw. Modelle zu Filmen auch schon zu Zeiten gebaut und verkauft, als Lego weder entsprechende Sets noch Lizenzen im Sortiment hatte. Das liegt einfach in der Natur der Sache, dass man aus Legosteinen *alles* bauen kann.

Grüße an meinen Stalker

Hallo,

schön, dass wir die Diskussion noch mal anders angehen können.

1.) Du verkaufst eine Menge Steine, aus der man *laut Beschreibung* ein bestimmtes Lego-Modell bauen kann.
Der Umfang (Figuren, Karten, BA) ist klar definiert, auch, dass die Figuren nicht unbedingt aus *einem* Set stammen.
Damit ist für den Käufer alles klar, auch für den Sammler, der dann ggf. Abstand nehmen wird.

2.) Brathorun hat geschrieben:

Hallo,

Carrera124 hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

Carrera124 hat geschrieben:

Okay, aber diese Auktion hat mit der ursprünglichen Fragestellung ja nun überhaupt nichts mehr zu tun. Da ging es ja bekanntlich darum, dass ein Sets 1:1 gemäß originaler BA aufgebaut wird.

Grüße an meinen Stalker

Huch, blöd, der erste Absatz muss natürlich heißen:

1.) Du verkaufst eine Menge Steine, aus der man *laut Beschreibung* ein bestimmtes Lego-Modell bauen kann.
Der Umfang (Figuren, Karton, BA) ist klar definiert, auch, dass die Steine nicht unbedingt aus *einem* Set stammen. Damit ist für den Käufer alles klar, auch für den Sammler, der dann ggf. Abstand nehmen wird.

AdmiralStein hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

Pudie® hat geschrieben:

lostcontinent:
ein wunderbarer/absolut merkwürdiger Film von 1968 mit Hildegard Knef......

Hi,
Du hast natürlich absolut Recht damit, daß beide Versionen des 1x8 Verwendung fanden.
Ich hätte nicht "..von 1966..", sondern "frühes" schreiben sollen.
Die LEGO-Sets der 60er und 70er gab es meist über mehrere Jahre und in verschiedenen Länderversionen. Damit auch in mehreren Versionen der Teile.

Angebotene Sets auf verschiedenen Verkaufsplattformen werden aber ohne explizite Erwähnung meist mit einen Mix aus Steinen der verschiedensten Jahrzehnte angeboten.

Gruß
Frank

Saluton!

Lok24 hat geschrieben:

„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).

Lego ist doch selber Schuld das, das mit den Sets solche Auswüchse treibt und diese zu Hornten Preisen gehandelt werden. Und da ist dann der Käufer der diese Preise zahlt und Lego schon als Wertanlage betrachtet.

Dabei sollte Lego etwas sein, an dem man sich erfreut.

Wenn man sich so auf ebay umschaut gerät man schon ins zweifeln...
https://www.ebay.de/itm/L...d=p2349526.m2548.l4275

Hier wird nur der Eiswagen verkauft und alleine dieser erzielt einen enorm hohen Preis! Dabei ist das Angebot ohne Schachtel und ich seh auch keine Minifigur, keinen Stricker oder eine Anleitung.

Das ganze ist mit Sicherheit ein Reblick!

Ich werde den Tumbler auch als solchen reinstellen. Als Startangebot werd ich den UVP des Sets nehmen. Wenn sich die Leute darüberhinaus dumm und dämlich bieten - ist das mein glück.

Hallo,

Brathorun hat geschrieben:

Da bin ich wohl drauf reingefallen - egal.

Da sieht man, wie weit der gewöhnliche Kunde (in diesem Fall ich) kommt...

Hier wird auch mit der Set-Nummer geworben. Erst in der Beschreibung wird klar was gemeint ist und das findest du jetzt in Ordnung?
Das Set hat bereits 65 € Erreicht und es ist noch nicht einmal in der heißen Phase... also wenn ich mit meinem Tumbler auch so viel verdiene - dann bau ich noch ein paar zusammen und stell sie in dieser Art auf Ebay

Brathorun hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

Carrera124 hat geschrieben:

Carrera124 gefällt das

Zunächst mal: ich muss sagen, ich hab hier komplett die Übersicht verloren... ihr habt eine wirklich komplizierte Forenstruktur. Ich hab keine Ahnung wem ich am besten Antworten soll...

Hier hat jemand das Cafe Corner nachgebaut und wirbt mit der Setnummer:
https://www.ebay.de/itm/L...f2c:g:TKEAAOSw~V9Zyh5O
https://www.ebay.de/itm/L...87f:g:BRgAAOSwSrNaB4nu

Oder hier das Green Grover. Dieser packt gleich eine ganze reihe von Setnummern in die Beschreibung.
https://www.ebay.de/itm/L...7d0:g:viQAAOSws6ZaIYBS

Schluss: man kann auch päpstlicher als der Papst sein.
Bzw. eine Begründung (auf Basis von AGBs oder Gesetzen), weshalb das alles illegal sein soll, wurde hier immer noch nicht vorgebracht.
Bzw. wer soll das auch merken? Wenn ein Set zu 100% nachgebaut ist - dann ist es eben so. Wie soll die Begründung derer aussehen, die mir gegenteiliges nachweisen wollen?

Interessieren würde es mich, ob diese Auktionen ihren Preis erzielen. Je nach dem könnte sich das lohnen.

Micha2 hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

...stell doch Deine Forenansicht auf "Thread-Ansicht" um, dann siehst Du, wer auf was geantwortet hat.

Brathorun hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

So wie ich es verstanden habe ist es kein Custom-MOC, sondern das originale Lego Set, welches er aus Einzelteilen zusammenstellt und als Set verkauft. Für mich absolut ok, denn - sehr unwahrscheinlich, aber dennoch möglich - es könnte ja durchaus sein, dass zufällig alle verwendeten Steine tatsächlich auch aus entsprechenden Originalsets stammen.

Was ist denn, wenn ich ein Legoset kaufe, es lagere und später wieder verkaufe? Darf ich das auch nicht? Wie verhält es sich da mit Lizenzgebühren? Muss ich es öffnen und darf es nur zerlegt als Konvolut verkaufen ohne zu sagen, worum es sich eigentlich handelt?

Hallo Micha,

durch die verschiedene Thread-Zweige etwas unübersicthlich,
Meine Anmerkung bezog sich auf das hier:

Brathorun hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

Hey Leute,

wenn ihr am Ende der Diskussion mit der Feststellung aufwartet, dass der Wiederverkauf von gebrauchten Lizenz-Sets widerrechtlich ist, wäre das ein echter Kracher.

Ich hab davon einfach zu wenig Ahnung und habe von beiden Seiten schlüssige Argumente gelesen.

Bisher ging es ja immer um Fremdteile, aber dass auch Originalsteine nicht als gebrauchtes Lizenz-Set verkauft werden können, ist neu. Und da niemand beweisen kann, dass die Original-Legosteine rebrick oder Set waren, tendiere ich in die Richtung: es ist erlaubt.

Carrera124 gefällt das

Ein Unterschied erfahre ich grad:
Ein Set ist wesentlich Stressfreier. Kaufen, Aufbauen - sich freuen !
Will man ein Set nachbauen - hat man mindestens 3 unterschiedliche Shops aus denen man das Lego heranschaffen muss. Die haben natürlich alle unterschiedliche Lieferzeiten. Mal gehts ganz fix, mal muss man warten... Dann muss man den Kram durchzählen - eventuell reklamieren (irren ist Menschlich) - warten...

Eine Lieferung muss ich noch reklamieren. Auf 3 Lieferungen warte ich noch.

Zu Weihnachten wird das also nix mehr. Aber ich bin mir sicher, die Freude wird um so größer sein, wenn ich mal anfangen kann zu bauen und der Tumbler dann vor mir steht.
Kosten tut mich der ganze Spaß knapp 100€ (ohne Minifiguren).
Das Set hat damals UVP 50€ gekostet.

Den einen Tubmler (+ Eiswagen) werd ich jetzt als solchen auch verkaufen...
Wenn dieser mir etwas mehr wie 60-70€ einbringt - bin ich auch zufrieden.
Lohnen tut sich das wahrscheinlich eher weniger - kommt eben jetzt drauf an, wie schnell sich der Tumbler verkaufen lassen wird.

Ein Blick in die AGBs erleichtert die Meinungsfindung erheblich. Ebay schreibt:

Beim Verkauf eines Markenprodukts dürfen Sie den Markennamen in Ihrem Angebot erwähnen und ein Bild mit der Abbildung des zu verkaufenden Produkts in das Angebot einfügen. Stellen Sie jedoch unmissverständlich klar, ob Sie ein offizieller Händler/Wiederverkäufer sind oder nicht!

Der Jurist liest daraus: Wenn ein Privatmensch Artikel unter Nennung von Markennamen verkauft, ist das legal.

Auch wenn ich mich nicht auf das Markenrecht spezialisiert habe, kann ich doch mit Gewissheit zitieren:
Bei einer rein privaten Verwendung einer Marke kann also niemals eine Verletzung vorliegen.
Und ob du ein privater oder ein gewerblicher Verkäufer auf eBay bist, solltest du schon selber wissen... :-)

Viele Grüße aus dem regnerischen Badnerland
Bernd_Herbert

Hallo Bernd,

soweit klar und schon immer so gewesen.
Also darf ich folgendes schreiben, wenn ich ein LEGO-Set 7888 verkaufe:
"LEGO(R) 7888 The Tumbler: Joker's Ice Cream Surprise"
Das Bild muss von meiner Packung selbstgemacht sein.

Aber darf ich auch folgendes schreiben
"LEGO(R)Steine, aus denen sich 'LEGO(R) 7888 Batman The Tumbler: Joker's Ice Cream Surprise' bauen lässt"?

Das war die Frage, denn hier sind die Markenbezeichnungen "7888", "Batman" und "The Tumbler: Joker's Ice Cream Surprise" genau nicht Eigenschaften der verkauften Ware.

Grüße

Werner

Guten Morgen Werner,

Es spielt keine Rolle, du kannst das beschreiben wie du willst. Aus Sicht der Markenrechteinhaber ist das völlig irrelevant, ob es ein Original-Set oder ein aus Originalteilen nachgebautes Set ist. Aus Sicht des Käufers ist es ggf. ein Unterschied.

Grüße aus dem trüben Badnerland
Bernd_Herbert

Carrera124 gefällt das