Schonvergeben
02.05.2017, 23:48

Schienenradius PF

Hallo Leute,

ich wollte eine Kreuzung bauen und habe mir Inspiration auf YouTube geholt. Allerdings habe ich eine für mich unerklärliche Abweichung im Kurvenradius.

YouTube:

[image]


Die Schienen sind an den Ecken jeweils 1 Noppe voneinander entfernt. Es soll sich eine Kurve ergeben:

[image]



In meiner Realität und im LDD sieht das jedoch so aus:

[image]


Und dann sind die Ecken 4 Noppen entfernt:

[image]



Was genau habe ich übersehen?

Danke und Grüße,
Alex



Oversize
03.05.2017, 07:28

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Hallo,

deine Kreuzung ist nur ca. 9 Noppen lang, ein Legogleis ist 16 Noppen lang.
Wenn es zusammenpassen soll, solltest du im Legoraster bleiben.

LG Jürgen

PS: die Original 9V Kreuzung ist auch 16x16 lang.



Schonvergeben
03.05.2017, 08:21

Als Antwort auf den Beitrag von Oversize

Editiert von
Schonvergeben
03.05.2017, 08:25

Re: Schienenradius PF

Hallo Jürgen,

du verwirrst mich

Mir geht es darum, dass der Radius im Youtube Video weder im LDD noch in der Realität zu erreichen ist. Im Video ist die Kreuzungsbreite = 1 Schienenbreite (8 Noppen) + 1 Noppe auf jeder Seite = 10 Noppen.

Wenn ich diesen Kreis nachbaue, komme ich aber auf eine Kreuzungsbreite = 1 Schienenbreite (8 Noppen) + 4 Noppen auf jeder Seite = 16 Noppen. Das sind 6 Noppen Unterschied, wenn ich das mit Gewalt zusammendrücken würde, wären die Schienen hinüber.

VG,
Alex

PS:
Oversize hat geschrieben:

deine Kreuzung ist nur ca. 9 Noppen lang


Die 9 (eigentlich 10) Noppen-Kreuzung ist nicht meine! Ich möchte nur wissen, wie derjenige die Schienen manipuliert hat.



MTM
03.05.2017, 09:54

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Hallo Alex,

einfacher wäre das Ganze zu beantworten, wenn du uns den youtube-Link senden könntest. Auf deinem Vorbildfoto ist außer Dunkelheit leider nicht viel zu erkennen.

Ansonsten hätte ich gesagt:

Lösung 1: er hat geschnippelt
Lösung 2: Das sind Schienen von nem Drittherdteller in anderen Längen

Drittens: Such bei eurobricks mal nach rail crossing - da solltest du eine ähnliche Kreuzung finden, die allerdings 16n lang ist.

MTM



Dirk1313
03.05.2017, 10:20

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Editiert von
Dirk1313
03.05.2017, 10:21

+1Re: Schienenradius PF

Hi,

dazu gibt es zwei mögliche Antworten:

1. Es könnte irgendwo ein FLEX-Gleis dazwischen sein
2. Es handelt sich eventuell um ein Plagiat-Produkt mit Abweichung vom LEGO-Standard

Leider läßt die Bildqualität keine finale Aussage zu. Wenn die Farbe nicht nur der relative schlechten Qualität geschuldet ist, dann sind die Gleise viel dunkler als die LEGO Gleise. Andererseits wäre die Verwendung von einem oder mehreren Flexgleisen gut möglich.

Die Kreuzung ist übrigens sehr schön gemocct. So könnte man sehr schön eine Kreuzung zwischen Schmalspur-Straßenbahn (4w) und Eisenbahn (6w) realisieren :-)


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


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Schonvergeben
03.05.2017, 10:35

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Schienenradius PF

Anbei der Link, keine Ahnung warum ich den vergessen habe. xD

https://www.youtube.com/watch?v=_i6OWkxXtuo

Ich glaube Flexgleise würde man erkennen, da diese massiv sind und im Video der Boden durch die Schwellen schimmert.

An einen Drittanbieter habe ich nicht gedacht, da das Video von TheLegoTechReview ist. Mich wundert auch, dass in den Video Kommentaren alle schreiben "super, funktioniert"



MTM
03.05.2017, 11:38

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

+1Re: Schienenradius PF

Hallo,

ich hab mir das Video mal angesehen und glaube, die Lösung ist viel einfacher:
Es sind meiner Meinung nach keine Drittanbieterschienen, sondern die ganz normalen.
Aber LEGOschienen sind auch etwas variabel. Ich denke, wenn du das baust, wirst du merken, dass du damit hinkommst, wenn du die Schienen etwas "ziehst". Das geht in der Regel ganz gut, nur leider eben virtuell nicht.
In Ermangelung an Kurven hier (gibt's sowas eigentlich?!) kann ich es allerdings gerade nicht testen.

MTM



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Schonvergeben
04.05.2017, 12:39

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Schienenradius PF

Hallo MTM,

ich habe das gestern mal ausprobiert. Das Zusammendrücken funktioniert, mit 2 Einschränkungen:
1. man kann nicht mehr auf Platten bauen, denn es entsteht kein rechter Winkel an den geraden Anschlussstücken (im Video steht die Strecke allerdings frei auf dem Boden)
2. die Kurven gehen durch die Spannung an der Außenseite auf, das führt zu unruhigem Fahrverhalten

Das könnte also tatsächlich das Rätsels Lösung sein. Vielleicht ist diese "Vergewohltätigung" der Schienen auch der Grund für die vielen schlechten Bewertungen des Videos.

Ich habe mir nun gestern eine 16 Noppen Kreuzung im LDD entworfen, die stabiler sein und ruhigere Überfahrten ermöglichen sollte.
Testen kann ich das natürlich noch nicht, denn: Man hat nie genug Steine, und vor allem nicht die richtigen!!!

Danke an Alle für die Ideen und Grüße,
Alex



Eisbär
04.05.2017, 13:22

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Liebër Alex!

Man hat nie genug Steine, und vor allem nicht die richtigen!!!


Jammer nich (das tu ich schon zur Genüge), mach was bei!

Richtige Grüße
M.a



Schonvergeben
04.05.2017, 16:46

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Schienenradius PF

Jahaa, nun hab ich mir letztens 2x2 Tile in Tan bestellt - aufgrund des Mengenrabattes gleich 1.000 Stück - um das Kaufhaus zu fliesen.
Da wird die Kreuzung nun wohl in Tan gebaut



Firefighter112
04.05.2017, 17:48

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Tag,

Also die Kreuzungen die ich im Netz gesehen hab hatten immer flex schienen dran damit es 16lang ist und passt. Das ist echt merkwürdig

Grüsse,
Niklas


[image]


Schonvergeben
04.05.2017, 21:57

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Ich könnt brechen, stud.io lässt sich installieren aber beim Rendern gibt's nur einen undefinierten "Render Image Error". Dann gibt's erst ein Bild mit echten Steinen.



tamope1406
04.05.2017, 22:29

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Hallo, kommt mir spanisch vor, aber ich habe eine Frage: Wie kommt Dein Kreis (dein Viertel) auf 63 Schwellen. Ich kenne keine Lego Gleise, die eine ungerade Zahl ergeben. Nochmals: Dies kommt mir spanisch vor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Halte uns alle auf dem Laufenden

Herzlichst

tamope1406



Schonvergeben
04.05.2017, 23:04

Als Antwort auf den Beitrag von tamope1406

Re: Schienenradius PF

Naja, also ein gerades Gleis hat 3 Schwellen + 2 halbe Anschlussschwellen. Das ist erst mal ungerade. Durch das Verbinden werden daraus pro Schiene 4 Schwellen - bis auf die letzte Schiene ohne Anschluss, die bleibt bei 3 Schwellen. Und 16 Schienen (4 gerade + 12 Kurven) mal 4 minus 1 = 63 Schwellen.



Marwel
05.05.2017, 08:03

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

+1Re: Schienenradius PF

Mahlzeit Alex,

ich bin stark der Meinung das der Herr "YouTube Filmer" die Schienen hingezogen hat. In dem Video ist bei min. 4.40 zu erkennen, das die Geraden nicht mehr gerade sind.
Etwas anderes kann ich mir da nicht denken.
Das ganze hat mich jetzt so kirre gemacht, das ich eine Kreuzung für die "normale" Kurve konstuiert habe.
Hier mal das Ergebnis:

[image]




[image]




Sie ist natürlich größer, is ja klar.
Wenn Dir das gefällt, kann ich Dir die stud.io Datei schicken. Oder ich mokel das noch mal im LDD.
Muß aber dazu sagen, das ich sie noch nicht real gebaut habe. Weis also noch nicht ob alles zusammen hält und ob sie befahrbar ist.
Werde ich aber heute mal machen.

Gekreuzte Grüße
Markus



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Schonvergeben
05.05.2017, 17:56

Als Antwort auf den Beitrag von Marwel

+1Re: Schienenradius PF

Hi Marwel,

danke für deine Bemühungen. Ich habe mir auch einige Varianten gebastelt, die Stabilität spielt da eine sehr große Rolle durch die ständige Belastung.

Das hier ist aktuell die stabilste:

[image]



Die Fliesen auf den vier Ecken sind allerdings nur mit je einer Noppe befestigt. Im Real-Test war das erst mal ausreichend, wie es nach Wochen aussieht muss sich dann zeigen.

Kannst du bitte deine Variante hochladen, damit ich mir die Befestigungspunkte und Größen der Fliesen ansehen kann? Das ist auf dem Bild immer schwer auszumachen.

VG,
Alex



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Marwel
05.05.2017, 20:45

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

+1Re: Schienenradius PF

Nabend Alex,

hier mal der Aufbau:



[image]





Bunte Grüße
Markus



JuL gefällt das


Schonvergeben
06.05.2017, 00:57

Als Antwort auf den Beitrag von Marwel

Re: Schienenradius PF

Hi Markus,

Danke, ich hatte noch einen Fehler in meiner Version (12 Noppen breit statt 14). Deine Ecken sind mit der 2-Nopppen-Befestigung schön stabil!



Marwel
06.05.2017, 05:34

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Moin Alex,

was spricht eigendlich dagegen die original 9V Kreuzung zu nehmen? Passt da irgendwas nicht? Kann ja eigendlich nicht sein...
O.k., in DBG ist sie ein bischen teuer, aber schlechter aussehen finde ich es nicht. Und wenn man nur eine davon braucht...

Schöne Grüße
Markus



Schonvergeben
07.05.2017, 00:46

Als Antwort auf den Beitrag von Marwel

Editiert von
Schonvergeben
07.05.2017, 00:50

+1Re: Schienenradius PF

Hi Markus,

ich bin erst vor 4 Wochen durch Zufall auf das Thema Zug gekommen und kenne daher vieles noch nicht. Die Kreuzung 32087 habe ich mir jetzt angesehen, die scheint für stromführende Schienen zu sein aber mit PF kompatibel. Ich vermute mal, dass die eine bessere Laufruhe im Gegensatz zum Selbstgebastelten hat?

Anbei der neue Stand mit minimiertem Abstand zwischen Schiene und Kreuzung, real erprobt. Vorher sind beim Rückwärtsfahren die Wagen raus gesprungen.

[image]




Und mit ein bißchen Dekor drum rum:

[image]



VG,



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Dansen
10.05.2017, 00:01

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF

Hmm eine 9V Kreuzung sieht da meiner Meinung nach echt schöner aus. Auch wenn Basteln natürlich per se mehr Spaß macht...

Die passt übrigens technisch zu 100%.

Viele Grüße Dansen



Eisbär
10.05.2017, 14:58

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF: Inzwischen: Kreuzungsprobleme. Nicht genetische.

Liebär Alex!

Ich tue mal so, als verstünde ich was davon.

Die Fliesen sollen als Lauffläche bzw. Schienenersatz für die Räder und Begrenzungen für die Spurkränze dienen, nicht wahr?

Erstens: müssen es so dicke (bzw. breite) Fliesen sein oder ginge es auch mit senkrechtstehenden, die man da hinbalanciert? Snottet.

Zweitens: Müssen die so massiv? Also so dicke Flächen voll mit Fliesen belegt. Es müßte doch ausreichen, nur da, wo auch Räder hinkommen, Fliesen hinzusetzen.

Drittens: Müssen es Fliesen sein? Insbesonders in dem Falle, daß senkrechtstehende Legos passen, müßten doch andere Legoteile zu finden sein.

Viertens: Ich will ja niemanden auf allzu dumme Gedanken bringen und bitte daher Kinder, Jugendliche und Leute mit allzuviel Phantasie und/oder Zerstörungseifer, nicht weiterzulesen. In meinen Kisten mit kaputten Legos (nicht von mich.a kaputtisierten, versteht sich) befinden sich selbstverständlich auch diverse Schienenreste, meistens blau. Es müßte doch mit der Laubsäge zugehen, wenn derlei nicht kreuzungspassend zu bekommen wäre. Ich mein, wenn man schon so ....irgendetwas....ist, und benutzt derlei, könnte man auch dem Gedanken, geeignete Farben zu verschwenden, etwas Raum geben.

Fünftens: Echte, heile alte blaue oder graue Kreuzungen passen nicht?

Sechstens: Wie sieht es in der freien Wildbahn, z.B. der deutschen Bundesbahn, mit Kreuzungen aus? Wieviele Promille der real existierenden Bahnkreuzungen sind rechtwinklig? Meiner völlig unerheblichen Meinung nach sind Schienenkreuzungen fast immer schräge zueinander. Daraus ergibt sich dem bahnbauerisch tätigen Afol die Aufgabe, schräge, im Sinne von: nicht rechtwinklige, Schienenkreuzungen zu bauen. Mit:

[image]

[image]

?

Sehr fragwürdige Grüße
Mich.a



Schonvergeben
11.05.2017, 12:35

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Schienenradius PF: Inzwischen: Kreuzungsprobleme. Nicht genetische.

Hi Micha!

Zwei Herausforderungen konnte ich bei den Tests feststellen:
1) die Führungen sollten möglichst lückenlos sein, denn jeder Abstand führt zum Rattern und damit
2) die Führungen müssen den ständigen Bewegungen trotzen

Daraus ergibt sich, dass die Fliesen mind. 2 Punkt-Befestigungen brauchen, was ich leider nicht überall geschafft habe. Die Krux ist der halbe Versatz mittendrin. Das macht es schwer, genügend Befestigungspunkte einzurichten (Markus hat in seinem Bsp. jede Menge AZMEPs verwendet). Daher auch die Fliesenflächen, nur um auf Nummer sicher zu gehen.
Ich bin mir aber ganz sicher, dass viele talentierte Baumeister hier im Forum das noch optimieren könnten.

Deine Idee mit dem Snotten könnte die Lösung sein, und auch noch eine stabile. Dann hätte man analog dem Original nur eine dünne Führungsschiene, die voll verbunden wäre. Ich werde im LDD testen, ob zufällig die Abstände passen.

Zu der Original-Kreuzung: Die ist natürlich schöner, filigraner und weicht vom Erscheinungsbild nur durch die Stromschienen ab. Es gibt 6 Exemplare auf Bricklink für den symbolischen Preis von 30€ zu ersteigern.

VG,
Alex



Dansen
11.05.2017, 18:31

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF: Inzwischen: Kreuzungsprobleme. Nicht genetische.

Moin!

Cool dann behalte ich meine wohl lieber...

Viele Grüße Dansen



Seeteddy
11.05.2017, 18:53

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Schienenradius PF: Inzwischen: Kreuzungsprobleme. Nicht genetische.

Hi Alex,

da die Frage nach besonders stabilen Lösungen gestellt wurde, möchte ich eine Bauidee vorschlagen, für die vier diagonal aussen liegenden Flächen, welche in zwei Richtungen um eine halbe Noppe versetzt sind. Man nehme eine Platte 3x3 und setze zentriert darüber eine Platte 4x4. Dann hast du 9 Befestigungspunkte, die zudem strammer halten als die Noppen der Azmeps - also das hält bombenfest - und die Fläche wird man zweckmäßigerweise außen, wo am wenigsten Kräfte auftreten, mit Platten auf Azmep erweitern und oben schön mit den Fliesen verbinden. Das sollte jeden Zug dauerhaft verkraften!

kreative Grüße
Klaus


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


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