Hallo,

bislang hat mich ja die Aufteilung der Foren zwischen "Plus" Mitgliedern und "normalen" Mitgliedern nicht sonderlich gestört.

ABER man kann einen Thread nicht im freien Bereich anfangen und dann in den geschlossenen Bereich verschieben.

"Nur für Plus-Mitglieder lesbar: Re: AFOLs Shopping in allen deutschen LEGO Stores gepostet von Jan Beyer - LEGO Direct am 24.02.2011 um 09:17 Uhr"

Ich hatte eine Frage zu der Aktion gestellt und jetzt bekomme ich keine Antwort mehr???

Das ist gehört sich einfach nicht!

Ich bitte die Admins dieser Foren über ihr Verhalten nochmals nachzudenken.

Besten Dank!

PS: ich habe selbst bereits mehrere Foren moderiert und kenne die Herausforderungen bei der Forenmoderation.

» Hallo,
»
» Ich denke, dass das AFOL-Shopping, wie der Name schon sagt, für AFOLs
» gedacht ist , die gerne bauen, MOCen oder sammeln únd Lego einfach
» sichergehen will, dass die Bekanntmachung dieser Aktion auch diese
» "echten" AFOLs erreicht und diese deshalb in den Plus-Bereich bekanntgibt.
» So können Sie sichergehen, dass diese Information auch Ihre Zielgruppe
» erreicht.
»
» Versteht mich bitte nicht falsch. Das heißt NICHT, das ich denke, dass
» alle Nicht-Plus-Mitglieder keine AFOLs sind. Ich denke, Lego muß irgendwie
» unterscheiden, wen diese Information erreicht. Und das geht meiner Meinung
» nur über den Plus-Bereich. (Bei LUGBULK ist es ja auch so).
»
» Dies ist ein öffentliches Forum, wo jeder mitlesen und mitmachen kann, ob
» er/sie nun AFOL ist oder nicht. (Und das ist gut so).
»
» Ich denke, Lego will einfach nur verhindern, dass jeder x-beliebige, der
» hier mitliest, an diese Rabatte kommt. Das heißt Leute, die einfach nur an
» billigere Ware rankommen wollen, um sie evtl. zu verschenken (nach dem
» Motto "Geiz ist geil") oder zu verkaufen , also die "Geschäftemacher".
»
» Und zum Schluß noch:
» Ich denke, eine Plus-Mitgliedschaft für 15€ im Jahr bringt niemanden ins
» Armenhaus. Das kann sich JEDER leisten. Zumal man dadurch erstens
» die Macher dieses Forums unterstützen (das kostet ja auch) und zweitens in
» den Gunß von Vorteilen wie LUGBULK und AFOL-Shopping kommt.
»
» Gruß
» Markus
Nur mal zur Info: Nach meiner Kenntnis steht das AFOL Shopping allen offen, die in so einem Forum wie 1000steine.de vertreten sind. So war es zumindest beim letzten mal.
Von daher ist es absolut nicht ok, den Thread in den plus-Bereich zu verschieben, da man Forums-Mitglieder ausschließt, die laut LEGO gar nicht ausgeschlossen werden sollen.

» Mag sein. Dann stelle ich nochmals anders: Sollen Lego-Angebote in Läden
» und Lego-Shops in den öffentlichen oder in PLUS-Bereich? Und, falls sie in
» den öffentlichen dürfen, wieso werden sie denn nicht dahin verschoben?
Ich würde mir absolut verbitten, dass meine Postings, die ich im Plus-Bereich verzapfe, in den allgemeinen Bereich verschoben werden.
Wenn ich der Meinung bin, Informationen nur für Plus-Mitglieder posten zu wollen, dann werde ich schon meine Gründe dafür haben.
Warum sollte ich zum Beispiel von mir gesichtete Sonderangebote Nicht-Plus-Mitgliedern zugänglich machen?
Das ist doch meine Entscheidung, wem ich das mitteile und nicht die des Admins!

Andersherum kann selbstverständlich der Admin entscheiden, dass bestimmte plus-interne Informationen, wie z.B. über LUGBulk, in den Plus-Bereich verschoben werden, denn er definiert, was intern ist bzw. bleiben soll.
»
» Als Plus-Mitglied kann mir die Diskussion über ein Ladenangebot ja nicht
» unwichtig sein, wenn z.B. jemand etwas noch günstigeres kennt oder einen
» anderen Laden, der das Angebot auch hat.
Es steht jedem Nicht-Plus-Mitglied frei, selbst Sonderangebote zu posten.

» Etwas weit dahergeholt vielleicht, aber schau Dir den Bereich an. Als
» nicht-plus-Mitglied wird einem durch die ständigen neuen Themen
» suggeriert, dass da die üble Lugbulk-Party angeht.
Das tut sie ja auch
Die jetztige LUGBulk-Aktion ist dermaßen übel umfangreich, dass wir uns jetzt schon fragen, was wir uns damit aufgehalst haben... :lookaround:

» Nein, sondern dass hier die Regeln so gedehnt werden, dass
» nicht-Plus-Mitglieder benachteiligt werden, um sich für die
» Plus-Mitgliedschaft anzumelden. Nochmal: Ich verstehe den Sinn der
» Mitgliedschaft und bin aus mehreren Gründen mitglied geworden. Werbung
» dafür ist OK, aber keine unangemessene Benachteiligung
Ein Vorteil für ein Plus-Mitglied ist automatisch ein Nachteil für ein Nicht-Plus-Mitglied.
Mir ist jedoch noch nicht untergekommen, dass Nicht-Plus-Mitglieder absichtlich irgendwo/irgendwie benachteiligt werden und ihnen das unter die Nase gerieben wird. Dass sie die Überschriften der Plus-Postings auf der Startseite und in den neuesten Beiträgen lesen können, sehe ich eher als Anreiz, upzugraden.

» ... war ja auch ein Vorschlag, wie man das lösen könnte. Zu Kritik gehört
» ja auch ein Vorschlag. auf den bist Du nicht eingegangen. Im Übrigen
» können wir das gerne auch per PN oder Mail diskutieren, falls das Thema
» nicht von öffentlichem Interesse ist.
René ist doch in Form des Links darauf eingegangen.
Lies ihn Dir doch mal durch, dann weißt Du, wo und in welcher Form Du Verbesserungsvorschläge anbringen kannst und wie sie "diskutiert" werden.
»
» Vielleicht können sich da ja ein paar weitere Plus-Leute melden und mir
» sagen, ob ich das falsch sehe. In dem Fall eben begründeterweise nur im
» Plus-Bereich.
Was ich hiermit getan habe, allerdings öffentlich, denn es ist ja kein Geheimnis
Gruß
Ronald

Hallo Ronald und danke für die Antwort!

» » Etwas weit dahergeholt vielleicht, aber schau Dir den Bereich an. Als
» » nicht-plus-Mitglied wird einem durch die ständigen neuen Themen
» » suggeriert, dass da die üble Lugbulk-Party angeht.
» Das tut sie ja auch
» Die jetztige LUGBulk-Aktion ist dermaßen übel umfangreich, dass wir uns
» jetzt schon fragen, was wir uns damit aufgehalst haben... :lookaround:
»

Da ich nicht dahinterstecke, kann ich das natürlich nicht voll beurteilen. Aber einige Schilderungen zur Dritten Serie waren schon heftig. Auf Flickr gehen ja auch einige Bilder um. Und das ist wirklich nicht wenig, da gebe ich Dir recht.

» » Nein, sondern dass hier die Regeln so gedehnt werden, dass
» » nicht-Plus-Mitglieder benachteiligt werden, um sich für die
» » Plus-Mitgliedschaft anzumelden. Nochmal: Ich verstehe den Sinn der
» » Mitgliedschaft und bin aus mehreren Gründen mitglied geworden. Werbung
» » dafür ist OK, aber keine unangemessene Benachteiligung
» Ein Vorteil für ein Plus-Mitglied ist automatisch ein Nachteil für ein
» Nicht-Plus-Mitglied.
» Mir ist jedoch noch nicht untergekommen, dass Nicht-Plus-Mitglieder
» absichtlich irgendwo/irgendwie benachteiligt werden und ihnen das unter
» die Nase gerieben wird. Dass sie die Überschriften der Plus-Postings auf
» der Startseite und in den neuesten Beiträgen lesen können, sehe ich eher
» als Anreiz, upzugraden.

Das mit den Angeboten ist ja durchaus Diskussionswürdig. Den tipp mit den Verbesserungsvorschlägen werde ich aber vermutlich mal befolgen und mir etwas dazu überlegen. Trotzdem bleibe ich dabei: Ladenangebote nicht allen zugänglich zu machen ist eine Benachteiligung, wenn ich es auch öffentlich posten kann.
Und es besteht ein Unterschied zwischen (unverhältnismäßiger) Benachteiligung und einem Privileg. Das kann man jetzt drehen und wenden wie man will, es sind aber aus meiner Sicht unterschiedliche Sachen.

Grüße, an3

» » Hallo,
» »
» » Ich denke, dass das AFOL-Shopping, wie der Name schon sagt, für AFOLs
» » gedacht ist , die gerne bauen, MOCen oder sammeln únd Lego einfach
» » sichergehen will, dass die Bekanntmachung dieser Aktion auch diese
» » "echten" AFOLs erreicht und diese deshalb in den Plus-Bereich
» bekanntgibt.
» » So können Sie sichergehen, dass diese Information auch Ihre Zielgruppe
» » erreicht.
» »
» » Versteht mich bitte nicht falsch. Das heißt NICHT, das ich denke, dass
» » alle Nicht-Plus-Mitglieder keine AFOLs sind. Ich denke, Lego muß
» irgendwie
» » unterscheiden, wen diese Information erreicht. Und das geht meiner
» Meinung
» » nur über den Plus-Bereich. (Bei LUGBULK ist es ja auch so).
» »
» » Dies ist ein öffentliches Forum, wo jeder mitlesen und mitmachen kann,
» ob
» » er/sie nun AFOL ist oder nicht. (Und das ist gut so).
» »
» » Ich denke, Lego will einfach nur verhindern, dass jeder x-beliebige,
» der
» » hier mitliest, an diese Rabatte kommt. Das heißt Leute, die einfach nur
» an
» » billigere Ware rankommen wollen, um sie evtl. zu verschenken (nach dem
» » Motto "Geiz ist geil") oder zu verkaufen , also die "Geschäftemacher".
» »
» » Und zum Schluß noch:
» » Ich denke, eine Plus-Mitgliedschaft für 15€ im Jahr bringt niemanden
» ins
» » Armenhaus. Das kann sich JEDER leisten. Zumal man dadurch
» erstens
» » die Macher dieses Forums unterstützen (das kostet ja auch) und zweitens
» in
» » den Gunß von Vorteilen wie LUGBULK und AFOL-Shopping kommt.
» »
» » Gruß
» » Markus
» Nur mal zur Info: Nach meiner Kenntnis steht das AFOL Shopping allen
» offen, die in so einem Forum wie 1000steine.de vertreten sind. So war es
» zumindest beim letzten mal.
» Von daher ist es absolut nicht ok, den Thread in den plus-Bereich zu
» verschieben, da man Forums-Mitglieder ausschließt, die laut LEGO gar nicht
» ausgeschlossen werden sollen.

Mein Kenntnisstand war, dass ich dachte diese Info zum AFOL-Shopping wäre nur für Plus-Mitglieder gedacht. Nach den Posts zu Jan Beyers Thread bin ich jetzt eines besseren belehrt.
Meine obigen Gedanken waren lediglich ein Erklärungsversuch von mir warum Lego das nur für Plus-Mitglieder beschränken könnte/wollte.

Nachwievor finde ich die Vorgehensweise von Rene, es erstmal zu verschieben, völlig in Ordnung.
Wenn er als Moderator/Betreiber des Forums sich nicht sicher ist, ob ein Thread öffentlich sein soll oder nicht, sollte er es erstmal in den Plusbereich verschieben, mit den Verantwortlichen des Threads abklären was Sache ist und es dann öffentlich machen oder nicht.
Das ist meiner Meinung nach die absolut richtige Vorgehensweise.
Allerdings hätte er vielleicht vorher durch ein kleines Post dies erklären sollen und nicht nachher.
Dann wäre diese Aufregung/Diskussion erst gar nicht entstande.

Gruß
Markus

Hallo Ronald,

da hast du mein Post ja total missverstanden. Ich hatte zu keinem Zeitpunkt unterstellen wollen, das du Information vorenthälst. Ich wollte darauf aufmerksam machen, dass die Infos wiederholt nicht mehr verfügbar sind:

» » ich glaube die relevanten Info's, die hier nachgefragt wurden, sind
» schon wieder gelöscht worden.

Dies Bezog sich auf Teile deines Textes, die nicht mehr vorhanden waren. Schaust du einmal hier. Diese Passage ist gemeint:
» » » Die Sonderöffnungszeiten sehen in den Stores wie folgt aus:
» »
» »
» » Heíßt dass, dass die Rabattierung auf die Sonderöffnungszeiten begrenzt

Ich hatte zu keinem Zeitpunkt unterstellen wollen, das du Information vorenthälst. Ich bin davon ausgegangen, dass diese Stellen nachträglich aus deinem Post gelöscht wurden.

» » Es ist ja eher unwahrscheinlich, dass du eine
» » derart unvollständige Antwort postest.

Da habe ich wohl ein missverständliche Formulierung gewählt - dafür bitte ich um Entschuldigung.

» Im Übrigen werden Jan Beyers Postings garantiert nicht vom Admin gelöscht
» oder editiert, es sei denn Jan bittet explitit darum.

Das stand nirgends und zu keiner Zeit bei mir zur Debatte... es ging ja um deinen Post.

VG
Rob

Hallo
Ich bin mir sicher, dahinter stand keine böse Absicht...
Gruß
Linus

» » ABER man kann einen Thread nicht im freien Bereich anfangen und dann in
» » den geschlossenen Bereich verschieben.
»
» Kann man, wenn man der Meinung ist, dass das Posting u.U. von LEGO
» versehentlich öffentlich gepostet wurde. Ich habe das deshalb erst
» abgeklärt bevor ich es wieder freigeschaltet habe.

Man kann Vieles aber man sollte nicht alles machen. Wenn man sowas macht sollte man wenigstens einen Hinweis mit einer Begründung posten und offene Fragen dem Fragensteller beantworten - falls nicht anders möglich dann per Mail.

Hallo zusammen,

also grundsätzlich bin ich der Meinung, das ALLE und damit meine ich auch ALLE, die irgendwas hier in der 1000-Steine Welt "machen", sei es mitzulesen, zu schreiben, kaufen, verkaufen und und und verdammt nochmal diesen läppischen Betrag zu bezahlen haben. Diese Ausnahmen sind völlig daneben, weil jeder von dieser Seite profitiert.

Im Leben ist mittlerweise fast nix mehr umsonst und hier möchte ich mal hören, wenn es heisst .... Seite für immer geschlossen mangels Geld ....
das hier am Leben zu halten, dafür muss man auch etwas Geld in die Hand nehmen.

Das sollten sich mal alle, die hier was wollen, überlegen und bitte kein Gesülze in Sachen .... armer Student, Raucher, Hartz 4 usw. .... sparen kann man auch gut woanders (Wenn man mit den Infos hier kein günstiges Lego bekommt) und schliesslich kann man sich ja anscheinend noch etwas Lego leisten.

Wer´s trotzdem nicht schafft, der kann sich gerne bei mir melden, ich übernehme dann für die entsprechenden Härtefälle (Prüfung und Info mit den Voraussetzungen dauert 3 Minuten) die Jahresgebühr.

Grüsse

Bernd

Hallo LLL

» Ein Vorteil für ein Plus-Mitglied ist automatisch ein Nachteil für ein
» Nicht-Plus-Mitglied.

Hier zu fiel mir spontan ein was der Dieter bei DSDS letzten Samstag sagte.
"Wo ein Gewinner ist, sind immer viele Verlierer"
Ich hab so herzlich gelacht und gedacht der hat ja recht.

Wenn mein Posting hier nicht zutreffend ist, bitte löschen

1001 steinige Grüße Lutz

PS: Ich muss noch immer lachen
PPS: Ich sollte nun schlafen gehen, kann aber nicht

Hallo Bernd,

so krass hätte ich das zwar nicht ausgedrückt, aber im Kern gebe ich dir Recht. Wenn man aber schaut, welch geringer Prozentsatz der Mitglieder auch Plus-Mitglied ist, so wären viele von einer Zwangsgebühr betroffen. Das Risiko, bei so einer Aktion viele Mitglieder zu verlieren, wäre zwar kein finanzielles (die zahlen ja nix), aber es könnte viele rauskicken, die nicht Vollmitglied werden wollen.

Ich würde daher noch folgendes ins Spiel bringen:

1.) Wenn man eine generelle Kostenpflicht machen würde, bräuchte man zingend eine z.B. 3-monatige kostenlose Probezeit mit Vollrechten, um das Angebot auch testen zu können. Ich weiß, das könnte ausgenutzt werden, um nur mal eben was zu verscherbeln, aber nichts ist ohne Nachteile. Diese Probezeit könnte auch bei einer Systemumstellung für alle aktuellen Nicht-Plus-Mitglieder gesetzt werden.
2.) Wenn die Gesamtzahl der Mitglieder dadurch steigen würde, könnte auch der Mitgliedsbeitrag nach unten korrigiert werden, wenn der gleiche Umsatz bei mehr Mitgliedern gemacht werden soll. Damit wäre die Einstigesschwelle geringer. Natürlich wäre das ein gewisser Administrations-Mehraufwand.
3.) Vielleicht kann man ja einen geringen Anteil der Beiträge in einen "Härtefallfond" stecken, um daraus Mitgliedschaften zu sponsorn. Halte ich aber für aufwändig.

Nur mal zum Nachdenken!