Hallo,

bislang hat mich ja die Aufteilung der Foren zwischen "Plus" Mitgliedern und "normalen" Mitgliedern nicht sonderlich gestört.

ABER man kann einen Thread nicht im freien Bereich anfangen und dann in den geschlossenen Bereich verschieben.

"Nur für Plus-Mitglieder lesbar: Re: AFOLs Shopping in allen deutschen LEGO Stores gepostet von Jan Beyer - LEGO Direct am 24.02.2011 um 09:17 Uhr"

Ich hatte eine Frage zu der Aktion gestellt und jetzt bekomme ich keine Antwort mehr???

Das ist gehört sich einfach nicht!

Ich bitte die Admins dieser Foren über ihr Verhalten nochmals nachzudenken.

Besten Dank!

PS: ich habe selbst bereits mehrere Foren moderiert und kenne die Herausforderungen bei der Forenmoderation.

» da erwarte ich von den Betreibern auch ein klares Statement: Wann
» ist ein Thema öffentlich und wann nur für Plus-Mitglieder?

Wenn ein Thema im allgemein zugänglichen Bereich gepostet wurde, ist es höchstwahrscheinlich für alle gedacht.

Wenn ein Thema im Bereich "nur für Plusmitglieder" gepostet wurde, ist es höchstwahrscheinlich nur für Plusmitglieder gedacht.

Wenn ich der Meinung bin, dass ein Thema u.U. falsch einsortiert wurde, dann werde ich auch in Zukunft ungefragt die Berechtigungen ändern.

» Warum werden z.B. Angebote
» (Toys'R'Us und Lego-Shop, um Beispiele der jüngeren Zeit zu wählen) in den
» Plus-Bereich verschoben?

Sicher, dass die dahin verschoben werden? Oder wählt der Poster u.U. von vornherein diese Kategorie?

» Eine weitere Sache, die mich maßlos ärgert: Die Nennung von neuen Themen
» im Forum auf der Startseite: Plus-Themen werden angezeigt. Für mich ist
» das eine Werbung für den Plus-Bereich.

Das ist nichts weiter als das Auslesen der Datenbank und das Anzeigen der neuesten Themen. Mehr steckt nicht dahinter.

» aber es
» fällt eben auf, dass damit neue Themen für den Plus-Bereich generiert
» werden (und somit als Werbung auf der Startseite auftauchen), die nicht
» notwendig sind.

Das ist total absurd!

» ein ehrlicher
» Umgang mit allen Leuten wäre wirklich wünschenswert.

Mag sein dass Dein komplettes Posting gute Absichten hat, aber was Du in Deinem Wunsch da implizierst kann mich ja nur persönlich angreifen. Was soll denn das bitte bedeuten? Dass ich nicht ehrlich mit allen Leuten umgehe!??

» Wie wäre es denn mit ...

http://www.1000steine.de/...emeinschaft/mitarbeit/

Gruß,
Rene

» Hallo,
»
» » Kann man, wenn man der Meinung ist, dass das Posting u.U. von LEGO
» » versehentlich öffentlich gepostet wurde. Ich habe das deshalb erst
» » abgeklärt bevor ich es wieder freigeschaltet habe.
»
» Gute Güte! Man sollte doch davon ausgehen können, daß Lego-Mitarbeiter
» wissen, was sie tun...
»
» Viele Grüße
» Barbara

Ja, tschuldige bitte dass ich mitdenken wollte und es mal wieder nicht allen recht machen kann.

» » da erwarte ich von den Betreibern auch ein klares Statement: Wann
» » ist ein Thema öffentlich und wann nur für Plus-Mitglieder?
»
» Wenn ein Thema im allgemein zugänglichen Bereich gepostet wurde, ist es
» höchstwahrscheinlich für alle gedacht.
»
» Wenn ein Thema im Bereich "nur für Plusmitglieder" gepostet wurde, ist es
» höchstwahrscheinlich nur für Plusmitglieder gedacht.
»
» Wenn ich der Meinung bin, dass ein Thema u.U. falsch einsortiert wurde,
» dann werde ich auch in Zukunft ungefragt die Berechtigungen ändern.
Erstmal danke für die schnelle Antwort!
Die Aussage heißt für mich, dass Du die Regeln machst. Stimmt ja auch. Aber es wäre interessant, sie auch zu kennen. Auch wenn Du mir (weiter unten) was anderes vorwirfst: Das ist eben kein persönlicher Angriff. Ich fühle mich als lange nur passiv mitlesendes und seit kurzem aktives und PLUS-Mitglied so frei, meine Meinung kritisch zu äußern. Mag ja sein, dass andere das nicht tun, weil sie dich kennen. Ich kenne Dich nicht und sage das demjenigen, der hier verantwortlich ist. Da Du Dich gemeldet hast, bist Du entsprechend der Hauptverantwortliche. Da es weitere Leute gibt, die auch Aufgaben erfüllen, ist das nicht sofort ersichtlich.


» » Warum werden z.B. Angebote
» » (Toys'R'Us und Lego-Shop, um Beispiele der jüngeren Zeit zu wählen) in
» den
» » Plus-Bereich verschoben?
»
» Sicher, dass die dahin verschoben werden? Oder wählt der Poster u.U. von
» vornherein diese Kategorie?

Mag sein. Dann stelle ich nochmals anders: Sollen Lego-Angebote in Läden und Lego-Shops in den öffentlichen oder in PLUS-Bereich? Und, falls sie in den öffentlichen dürfen, wieso werden sie denn nicht dahin verschoben?

Als Plus-Mitglied kann mir die Diskussion über ein Ladenangebot ja nicht unwichtig sein, wenn z.B. jemand etwas noch günstigeres kennt oder einen anderen Laden, der das Angebot auch hat.

Die Kritik richtet sich einfach nur danach, klare Regeln zu schaffen.

» » (...)
»
» Das ist total absurd!
»

Etwas weit dahergeholt vielleicht, aber schau Dir den Bereich an. Als nicht-plus-Mitglied wird einem durch die ständigen neuen Themen suggeriert, dass da die üble Lugbulk-Party angeht.

» » ein ehrlicher
» » Umgang mit allen Leuten wäre wirklich wünschenswert.
»
» Mag sein dass Dein komplettes Posting gute Absichten hat, aber was Du in
» Deinem Wunsch da implizierst kann mich ja nur persönlich angreifen. Was
» soll denn das bitte bedeuten? Dass ich nicht ehrlich mit allen Leuten
» umgehe!??

Nein, sondern dass hier die Regeln so gedehnt werden, dass nicht-Plus-Mitglieder benachteiligt werden, um sich für die Plus-Mitgliedschaft anzumelden. Nochmal: Ich verstehe den Sinn der Mitgliedschaft und bin aus mehreren Gründen mitglied geworden. Werbung dafür ist OK, aber keine unangemessene Benachteiligung

» » Wie wäre es denn mit ...
»

... war ja auch ein Vorschlag, wie man das lösen könnte. Zu Kritik gehört ja auch ein Vorschlag. auf den bist Du nicht eingegangen. Im Übrigen können wir das gerne auch per PN oder Mail diskutieren, falls das Thema nicht von öffentlichem Interesse ist.

Vielleicht können sich da ja ein paar weitere Plus-Leute melden und mir sagen, ob ich das falsch sehe. In dem Fall eben begründeterweise nur im Plus-Bereich.
Andererseits kann es ja sein, dass es nur mich stört. In dem Fall wäre das Thema von meiner Seite auch erledigt.

Grüße, an3

Hallo!


» Nein, sondern dass hier die Regeln so gedehnt werden, dass
» nicht-Plus-Mitglieder benachteiligt werden, um sich für die
» Plus-Mitgliedschaft anzumelden. Nochmal: Ich verstehe den Sinn der
» Mitgliedschaft und bin aus mehreren Gründen mitglied geworden. Werbung
» dafür ist OK, aber keine unangemessene Benachteiligung

Das Zauberwort ist hier wahrscheinlich "unangemessene". Aber grundsätzlich ist ja jede Bevorteilung derer, die hier einen Beitrag zahlen, gleichzeitig eine Benachteilung derer, die es nicht tun. Es ist also gar nicht möglich, es allen recht zu machen.


Tschüß
Jojo

Hallo,

» Ja, tschuldige bitte dass ich mitdenken wollte und es mal wieder nicht
» allen recht machen kann.

Man wird sich ja noch wundern dürfen, daß Lego-Mitarbeiter so betüttelt werden müssen.

Viele Grüße
Barbara

» Hallo Ronald,
»
» ich glaube die relevanten Info's, die hier nachgefragt wurden, sind schon
» wieder gelöscht worden. Es ist ja eher unwahrscheinlich, dass du eine
» derart unvollständige Antwort postest.
Wie Du hier selbst nachlesen kannst, ist es absolut überflüssig, mir zu unterstellen, ich würde eine unvollständige Antwort posten.

Im Übrigen werden Jan Beyers Postings garantiert nicht vom Admin gelöscht oder editiert, es sei denn Jan bittet explitit darum.

» Es wäre schön, wenn offiziell diese Infos BESTAND haben könnten, nicht
» jeder kann eine Antwort sofort lesen. Zumal einigen dieses Verhalten hier
» ja schon sauer aufgestoßen ist.
»
» Mich würden die Öffnungszeiten und Formalitäten auch interessieren...
»
» Vielen Dank
» Rob

Du kannst ja jetzt alles selbst nachlesen, da das Thema wieder allgemein zugänglich ist.

Ronald

» Hallo,
»
» Ich denke, dass das AFOL-Shopping, wie der Name schon sagt, für AFOLs
» gedacht ist , die gerne bauen, MOCen oder sammeln únd Lego einfach
» sichergehen will, dass die Bekanntmachung dieser Aktion auch diese
» "echten" AFOLs erreicht und diese deshalb in den Plus-Bereich bekanntgibt.
» So können Sie sichergehen, dass diese Information auch Ihre Zielgruppe
» erreicht.
»
» Versteht mich bitte nicht falsch. Das heißt NICHT, das ich denke, dass
» alle Nicht-Plus-Mitglieder keine AFOLs sind. Ich denke, Lego muß irgendwie
» unterscheiden, wen diese Information erreicht. Und das geht meiner Meinung
» nur über den Plus-Bereich. (Bei LUGBULK ist es ja auch so).
»
» Dies ist ein öffentliches Forum, wo jeder mitlesen und mitmachen kann, ob
» er/sie nun AFOL ist oder nicht. (Und das ist gut so).
»
» Ich denke, Lego will einfach nur verhindern, dass jeder x-beliebige, der
» hier mitliest, an diese Rabatte kommt. Das heißt Leute, die einfach nur an
» billigere Ware rankommen wollen, um sie evtl. zu verschenken (nach dem
» Motto "Geiz ist geil") oder zu verkaufen , also die "Geschäftemacher".
»
» Und zum Schluß noch:
» Ich denke, eine Plus-Mitgliedschaft für 15€ im Jahr bringt niemanden ins
» Armenhaus. Das kann sich JEDER leisten. Zumal man dadurch erstens
» die Macher dieses Forums unterstützen (das kostet ja auch) und zweitens in
» den Gunß von Vorteilen wie LUGBULK und AFOL-Shopping kommt.
»
» Gruß
» Markus
Nur mal zur Info: Nach meiner Kenntnis steht das AFOL Shopping allen offen, die in so einem Forum wie 1000steine.de vertreten sind. So war es zumindest beim letzten mal.
Von daher ist es absolut nicht ok, den Thread in den plus-Bereich zu verschieben, da man Forums-Mitglieder ausschließt, die laut LEGO gar nicht ausgeschlossen werden sollen.

» Mag sein. Dann stelle ich nochmals anders: Sollen Lego-Angebote in Läden
» und Lego-Shops in den öffentlichen oder in PLUS-Bereich? Und, falls sie in
» den öffentlichen dürfen, wieso werden sie denn nicht dahin verschoben?
Ich würde mir absolut verbitten, dass meine Postings, die ich im Plus-Bereich verzapfe, in den allgemeinen Bereich verschoben werden.
Wenn ich der Meinung bin, Informationen nur für Plus-Mitglieder posten zu wollen, dann werde ich schon meine Gründe dafür haben.
Warum sollte ich zum Beispiel von mir gesichtete Sonderangebote Nicht-Plus-Mitgliedern zugänglich machen?
Das ist doch meine Entscheidung, wem ich das mitteile und nicht die des Admins!

Andersherum kann selbstverständlich der Admin entscheiden, dass bestimmte plus-interne Informationen, wie z.B. über LUGBulk, in den Plus-Bereich verschoben werden, denn er definiert, was intern ist bzw. bleiben soll.
»
» Als Plus-Mitglied kann mir die Diskussion über ein Ladenangebot ja nicht
» unwichtig sein, wenn z.B. jemand etwas noch günstigeres kennt oder einen
» anderen Laden, der das Angebot auch hat.
Es steht jedem Nicht-Plus-Mitglied frei, selbst Sonderangebote zu posten.

» Etwas weit dahergeholt vielleicht, aber schau Dir den Bereich an. Als
» nicht-plus-Mitglied wird einem durch die ständigen neuen Themen
» suggeriert, dass da die üble Lugbulk-Party angeht.
Das tut sie ja auch
Die jetztige LUGBulk-Aktion ist dermaßen übel umfangreich, dass wir uns jetzt schon fragen, was wir uns damit aufgehalst haben... :lookaround:

» Nein, sondern dass hier die Regeln so gedehnt werden, dass
» nicht-Plus-Mitglieder benachteiligt werden, um sich für die
» Plus-Mitgliedschaft anzumelden. Nochmal: Ich verstehe den Sinn der
» Mitgliedschaft und bin aus mehreren Gründen mitglied geworden. Werbung
» dafür ist OK, aber keine unangemessene Benachteiligung
Ein Vorteil für ein Plus-Mitglied ist automatisch ein Nachteil für ein Nicht-Plus-Mitglied.
Mir ist jedoch noch nicht untergekommen, dass Nicht-Plus-Mitglieder absichtlich irgendwo/irgendwie benachteiligt werden und ihnen das unter die Nase gerieben wird. Dass sie die Überschriften der Plus-Postings auf der Startseite und in den neuesten Beiträgen lesen können, sehe ich eher als Anreiz, upzugraden.

» ... war ja auch ein Vorschlag, wie man das lösen könnte. Zu Kritik gehört
» ja auch ein Vorschlag. auf den bist Du nicht eingegangen. Im Übrigen
» können wir das gerne auch per PN oder Mail diskutieren, falls das Thema
» nicht von öffentlichem Interesse ist.
René ist doch in Form des Links darauf eingegangen.
Lies ihn Dir doch mal durch, dann weißt Du, wo und in welcher Form Du Verbesserungsvorschläge anbringen kannst und wie sie "diskutiert" werden.
»
» Vielleicht können sich da ja ein paar weitere Plus-Leute melden und mir
» sagen, ob ich das falsch sehe. In dem Fall eben begründeterweise nur im
» Plus-Bereich.
Was ich hiermit getan habe, allerdings öffentlich, denn es ist ja kein Geheimnis
Gruß
Ronald

Hallo Ronald und danke für die Antwort!

» » Etwas weit dahergeholt vielleicht, aber schau Dir den Bereich an. Als
» » nicht-plus-Mitglied wird einem durch die ständigen neuen Themen
» » suggeriert, dass da die üble Lugbulk-Party angeht.
» Das tut sie ja auch
» Die jetztige LUGBulk-Aktion ist dermaßen übel umfangreich, dass wir uns
» jetzt schon fragen, was wir uns damit aufgehalst haben... :lookaround:
»

Da ich nicht dahinterstecke, kann ich das natürlich nicht voll beurteilen. Aber einige Schilderungen zur Dritten Serie waren schon heftig. Auf Flickr gehen ja auch einige Bilder um. Und das ist wirklich nicht wenig, da gebe ich Dir recht.

» » Nein, sondern dass hier die Regeln so gedehnt werden, dass
» » nicht-Plus-Mitglieder benachteiligt werden, um sich für die
» » Plus-Mitgliedschaft anzumelden. Nochmal: Ich verstehe den Sinn der
» » Mitgliedschaft und bin aus mehreren Gründen mitglied geworden. Werbung
» » dafür ist OK, aber keine unangemessene Benachteiligung
» Ein Vorteil für ein Plus-Mitglied ist automatisch ein Nachteil für ein
» Nicht-Plus-Mitglied.
» Mir ist jedoch noch nicht untergekommen, dass Nicht-Plus-Mitglieder
» absichtlich irgendwo/irgendwie benachteiligt werden und ihnen das unter
» die Nase gerieben wird. Dass sie die Überschriften der Plus-Postings auf
» der Startseite und in den neuesten Beiträgen lesen können, sehe ich eher
» als Anreiz, upzugraden.

Das mit den Angeboten ist ja durchaus Diskussionswürdig. Den tipp mit den Verbesserungsvorschlägen werde ich aber vermutlich mal befolgen und mir etwas dazu überlegen. Trotzdem bleibe ich dabei: Ladenangebote nicht allen zugänglich zu machen ist eine Benachteiligung, wenn ich es auch öffentlich posten kann.
Und es besteht ein Unterschied zwischen (unverhältnismäßiger) Benachteiligung und einem Privileg. Das kann man jetzt drehen und wenden wie man will, es sind aber aus meiner Sicht unterschiedliche Sachen.

Grüße, an3

» » Hallo,
» »
» » Ich denke, dass das AFOL-Shopping, wie der Name schon sagt, für AFOLs
» » gedacht ist , die gerne bauen, MOCen oder sammeln únd Lego einfach
» » sichergehen will, dass die Bekanntmachung dieser Aktion auch diese
» » "echten" AFOLs erreicht und diese deshalb in den Plus-Bereich
» bekanntgibt.
» » So können Sie sichergehen, dass diese Information auch Ihre Zielgruppe
» » erreicht.
» »
» » Versteht mich bitte nicht falsch. Das heißt NICHT, das ich denke, dass
» » alle Nicht-Plus-Mitglieder keine AFOLs sind. Ich denke, Lego muß
» irgendwie
» » unterscheiden, wen diese Information erreicht. Und das geht meiner
» Meinung
» » nur über den Plus-Bereich. (Bei LUGBULK ist es ja auch so).
» »
» » Dies ist ein öffentliches Forum, wo jeder mitlesen und mitmachen kann,
» ob
» » er/sie nun AFOL ist oder nicht. (Und das ist gut so).
» »
» » Ich denke, Lego will einfach nur verhindern, dass jeder x-beliebige,
» der
» » hier mitliest, an diese Rabatte kommt. Das heißt Leute, die einfach nur
» an
» » billigere Ware rankommen wollen, um sie evtl. zu verschenken (nach dem
» » Motto "Geiz ist geil") oder zu verkaufen , also die "Geschäftemacher".
» »
» » Und zum Schluß noch:
» » Ich denke, eine Plus-Mitgliedschaft für 15€ im Jahr bringt niemanden
» ins
» » Armenhaus. Das kann sich JEDER leisten. Zumal man dadurch
» erstens
» » die Macher dieses Forums unterstützen (das kostet ja auch) und zweitens
» in
» » den Gunß von Vorteilen wie LUGBULK und AFOL-Shopping kommt.
» »
» » Gruß
» » Markus
» Nur mal zur Info: Nach meiner Kenntnis steht das AFOL Shopping allen
» offen, die in so einem Forum wie 1000steine.de vertreten sind. So war es
» zumindest beim letzten mal.
» Von daher ist es absolut nicht ok, den Thread in den plus-Bereich zu
» verschieben, da man Forums-Mitglieder ausschließt, die laut LEGO gar nicht
» ausgeschlossen werden sollen.

Mein Kenntnisstand war, dass ich dachte diese Info zum AFOL-Shopping wäre nur für Plus-Mitglieder gedacht. Nach den Posts zu Jan Beyers Thread bin ich jetzt eines besseren belehrt.
Meine obigen Gedanken waren lediglich ein Erklärungsversuch von mir warum Lego das nur für Plus-Mitglieder beschränken könnte/wollte.

Nachwievor finde ich die Vorgehensweise von Rene, es erstmal zu verschieben, völlig in Ordnung.
Wenn er als Moderator/Betreiber des Forums sich nicht sicher ist, ob ein Thread öffentlich sein soll oder nicht, sollte er es erstmal in den Plusbereich verschieben, mit den Verantwortlichen des Threads abklären was Sache ist und es dann öffentlich machen oder nicht.
Das ist meiner Meinung nach die absolut richtige Vorgehensweise.
Allerdings hätte er vielleicht vorher durch ein kleines Post dies erklären sollen und nicht nachher.
Dann wäre diese Aufregung/Diskussion erst gar nicht entstande.

Gruß
Markus