...und heute, nach glatten 4 Wochen Transport per Luftpost ab Hong Kong, sind die auch angekommen, Sorte Enlighten Brick vom chinesischen eBay-Händler.
Soweit machen die einen ganz guten Eindruck, die relevanten Maße stimmen alle oder haben dieselben Toleranzen wie graue Legoschienen, und das Ganze passt einwandrei zusammen. Teile+Versand zum Januarkurs = 14,46EUR.

Ja Ja, ist kein LEGO.
Aber Flexschienen kommen uns eben nicht ins Haus, und die braunen sehen sogar etwas authentischer (erster Kommentar:"rostige Schienen") aus als die grauen.
Was nützt das ganze Markenbrimborium, wenn gute Teile nicht mehr erhältlich sind, und der Hersteller alle naslang die Technik umstellt??

Da muss man aus Protest halt mal die Transsibirische Eisenbahn in Wladiwostok nach Süden abbiegen lassen, um neues Gleismaterial zu holen...

Auf den ganzen StarWars-Merchandisingkrempel pellen sich jedenfalls meine (und viele andere) Kiddies 'n Ei, und mal was Olivgrünes muss man sich offensichtlich auch "anderswo" beschaffen: und das sieht dann sogar ganz ordentlich aus.

Mahlzeit.

Ist das die Panzerhaubitze 2000 und ein Leopard?

Mit freundlichen Grüßen,
Michael

Ganz ehrlich: Gäbe es die Schienen auch mit Metall für 9V-Züge, würden sie mich auch reizen.

Gruß Michael

» Ganz ehrlich: Gäbe es die Schienen auch mit Metall für 9V-Züge, würden sie
» mich auch reizen.
»
» Gruß Michael

Da kann ich Michael nur zustimmen. Wenn die Imitate ihren Zweck erfüllen wäre ich auch interessiert. Vielleicht ist das ne Marktlücke. Überzüge aus Metall für RC Schienen um sie zur 9V Schiene zu machen !?

Gruß
Thomas

Ich oute mich mal...

Ich fahre zwar mit dem alten 9V-System aber in meinem Rollmaterial
(zereißt mich in der Luft)steckt ein großer Anteil Enlighten-Train.
Allein der Preisvergliech der my own Train Dampflok mit der Enlighten-Kopie
sagt doch alles (Lego Lok damals 39,99 €, Enlighten-Lok bei Amazon 9,99€).
Das viele ins Feld schicken das diie Qualität schlecht wäre kann ich nicht
unterstützen.
Die Steine passen und halten alle gut zusammen.
Die Enlighten-Lok hat sogar mehr Details eingebaut als die Lego Lok.
Es ist nur in Deutschland (ich bis jetzt nur über Amazon) schwer dranzukommen.
Ihr könnt über diese ``Missetaten´´ denken was ihr wollt...
Tatsache ist einfach das vom Smaragt Express, mal abgesehen, seit übergang zum PF-System Eisenbahnmäßig in meinen Augen nur Schrott von TLC bis jetzt produziert wurde.
Dazu gehören auch die Flex-Schienen in denen Mein Samaragt-Express keine ganze Runde schafft ohne zu entgleisen.
Die Umstellung auf Batteriebetrieb macht mich bis Heute einfach wahnsinnig.:angry:
Das Schweizer-Krokodil war in meinen Augen das letzte geile Eisenbahnset.
Was die Schienen angeht werde ich mir früher oder später auch welche von Enlighten bestellen denn meine guten 9V Schienen halten nicht ewig.
Lego muss sich bei sowas nicht wundern wenn man da zur Konkurenz geht.

Grüße David

Hallo David,

» Tatsache ist einfach das vom Smaragt Express, mal abgesehen, seit übergang
» zum PF-System Eisenbahnmäßig in meinen Augen nur Schrott von TLC bis jetzt
» produziert wurde.

Die beiden Eisenbahnsets 7938 und 7939 kann man ja mit 9V-Motoren betreiben,
ebenso wie den Smaragd-Expreß 10194 und sicherlich auch den Maersk-Zug 10219,
wenn er kommt.

» Dazu gehören auch die Flex-Schienen in denen Mein Samaragt-Express keine
» ganze Runde schafft ohne zu entgleisen.

Es wird ja niemand gezwungen, die Flex-Schienen zu kaufen.
Gerade und Kurven gibt es auch weiterhin, wenn auch leider ohne Metallbeschläge.

Ich verstehe nicht, warum die Flex-Schienen von Lego ein Argument sein sollen,
bei Drittanbiertern Gerade und Kurven aus Plastik zu kaufen, die es auch von Lego gibt.
Es sei denn der günstigere Preis, aber das hat ja dann mit der Existenz von Flex-Schienen nichts zu tun.

» Die Umstellung auf Batteriebetrieb macht mich bis Heute einfach
» wahnsinnig.:angry:

Das ist in der Tat ein Unsinn, auch von der Umwelt her gesehen.

» Was die Schienen angeht werde ich mir früher oder später auch welche von
» Enlighten bestellen denn meine guten 9V Schienen halten nicht ewig.

Also meine 4,5V- und 12V-Schienen halten ewig (d.h. seit 30-40 Jahren)...
Die 9V-Schienen sicher auch. Und wenn die Konkurrenz ebenfalls nur
Plastikschienen ohne Metallbeschläge verkauft, sind die ebensowenig
ein Ersatz für 9V-Schienen wie die Plastikschienen von Lego, oder?

Gruß,
Dirk

link zu der lok? dem angebot?finde da nichts.
Teilweise guttenbergen die aber ganz schön da von enlighten...
Absolut schade das die schienen so teuer sind. Das lohnt ja gar nicht...

Hallo Dirk,

» Es wird ja niemand gezwungen, die Flex-Schienen zu kaufen.
» Gerade und Kurven gibt es auch weiterhin, wenn auch leider ohne
» Metallbeschläge.
Eben nicht.

» Ich verstehe nicht, warum die Flex-Schienen von Lego ein Argument sein
» sollen,
» bei Drittanbiertern Gerade und Kurven aus Plastik zu kaufen, die es auch
» von Lego gibt.
» Es sei denn der günstigere Preis, aber das hat ja dann mit der Existenz
» von Flex-Schienen nichts zu tun.
Die Schienen aus Fernost wurden ja nur gekauft, weil LEGO keine Kurven mehr anbietet, sondern nur noch Geraden und Flexschienen.

Liebe Grüße,
Marion

» link zu der lok? dem angebot?finde da nichts.
» Teilweise guttenbergen die aber ganz schön da von enlighten...
» Absolut schade das die schienen so teuer sind. Das lohnt ja gar nicht...

Ehrlich gesagt finde ich da gar nichts allzu Guttenbergisches (ohne groß Werbung für irgendwen machen zu wollen):
erstbester Ami-Shop

Sieht alles nach Eigenkreation für den japanisch-amerikanischen Markt aus, bis auf vllt. den roten Dampfzug, soll wohl Hogwarts-Ex-Abklatsch sein.

Mit den IR-Modulen und vor allem dem Zugmotor von PF könnte da eine echte Alternative keimen, die sind ja alle ohne Antrieb!

Und die Schienenpreise: 7,99 brit.Pfund beim Einzelhändler am anderen Ende der Welt zu Großstadtpreisen, das geht bestimmt auch besser. Kann nur keine europ. Quelle finden bisher.
Besser als GAR NICHTS von Lego ist das allemal...

» Ist das die Panzerhaubitze 2000 und ein Leopard?

Na ja, wegen der ebenfalls chinesischen Herkunft (Enlighten) wohl eher deren Variante von T-64 und 2S3....

Auch nicht schlecht.
Auf den allerersten Blick hatt ick sogar gedacht,
da steht ein Sd.-Kfz.171 (Panther V)...!

In diesem Sinne,
Michael

Hi Marion,

in den Weichenpackungen und Zug-Sets sind weiterhin Kurven enthalten.

Viele Grüße
Olli

» in den Weichenpackungen und Zug-Sets sind weiterhin Kurven enthalten.
sehr ergiebiges Angebot, in der Tat...:no:

» link zu der lok? dem angebot?finde da nichts.
» Teilweise guttenbergen die aber ganz schön da von enlighten...
Brickshelf-Ordner mit Bildern, Anleitungen und Reviews

» Hi Marion,
»
» in den Weichenpackungen und Zug-Sets sind weiterhin Kurven enthalten.
»
» Viele Grüße
» Olli

Ach und weil ich jetzt die Kurven lieber mag werde ich gezwungen den anderen Schrott mitzukaufen obwohl ich nur die Kurven will?
Ja ich weiß das ich das ja dann bei I-Bäh reinstellen kann.
Aber warum sollte ich das tun?

Dann habe ich mit dem ganzen Mist mehr Arbeit als Spaß.
Ich habe auch schonmal im Lego-Store in Hamburg bei einer Umfrage meinen Ärger darüber Luft gemacht.
Dabei sagte mir die nette Frau übrigens das sehr viele Leute sagen das die PF-Technik Sets und Züge zwar sehr schön sind sie es aber besch... finden das alles nur über Batterie und Akku läuft.
das ist bei mir ein Hauptgrund die NICHT zu kaufen.
Obwohl mir der Personenzug durchaus gefällt.
Und auch wenn das auf 9V umgebaut hat kann man 9V Motoren nur im Internet gebraucht bestellen.
und das mache ich nur noch sehr ungern.
Bei E-bay wurde ich nunmal mehr als einmal um mein geld geprellt und sowas prägt.
Bei den ``seriösen und guten´´ Händlern sind seit 9V nicht mehr hergestellt wird die Preise dafür verständlicherweise explodiert.
Ein neuer 9V Motor hat früher in meinem TRU hier 29,99 € gekostet.
Da lege ich heute nicht 50 € für einen gebrauchten hin tut mir leid dann schiebe ich lieber.:angry:


Grüße David

Hallo Dirk...

» Und wenn die Konkurrenz ebenfalls nur
» Plastikschienen ohne Metallbeschläge verkauft, sind die ebensowenig
» ein Ersatz für 9V-Schienen wie die Plastikschienen von Lego, oder?

Da hast du durchaus Recht aber das würde ich dann tun nur um die Lego-Plastikschienen zu boykotieren.
Wenn bei denen der Umsatz zusammenbricht weil das vieleicht der Ein oder Andere auch machen könnte werden sich die Herren Marketingchefs bei TLC schon überlegen ob sie weiter so einen Mist verkaufen wollen.
Mein Großvater baut für seine Gartenbahn aus Bastelholz und kleinen Metallschienen aus dem Baumarkt die Schienen selbst.
Ich habe schon mehr als einmal darüber nachgedacht mir die Technik zeigen zu lassen und meine 9V Schienen selber zu bauen.
Das ist zwar sehr Zeitintensiv aber ich kann, einmal gelernt, das noch in 100 Jahren weitermachen ohne Angst zu haben das ein herstelle sein Sortiment ändert und mich zum Umdenken oder zahlen zwingt.

Was sich die Kinder oder AFOL`s wünschen geht denen doch am Allerwertesten vorbei.
Das ist nunmal der einzige weg denen klarzumachen was man als VERBRAUCHER will.
Die sehen doch nur noch den Umsatz und genau dort muss es denen wehtun damit die ihren Irrsinn mitkriegen.
das gab es schonmal da.
Vor ein paar Jahren (ich glaube 2005)gab es schonmal bei lego einen Umsatzeinbruch.
Prompt wurde das my own Train-Programm,das CC-Haus Thema, die Santa Fe-Serie und solche Dinge eingeführt und all das war sehr beliebt
Die Umsätze stiegen wieder weil das verkauft wurde was die Leute wirklich wollen.

Viele lego set`s sind wirklich toll aber ich bin mit der 9V Legoeisenbahn aufgewachsen und es tut mir weh wenn ich sehe was daraus geworden ist.


Grüße David

Hi David,

also 50,00 EUR für einen gebrauchten 9 Volt Motor muss man nun wirklich nicht bezahlen. Die Preise dafür liegen immer noch bei etwa 20 EUR.

Und warum sich Leute nun darüber beschweren, dass es keine Kurven mehr in den Schienenpackungen gibt, kann ich echt nicht verstehen. Erst beschwert sich jeder darüber, dass man nur Kurven und Gerade zusammen bekommt und man immer zu viele Kurven hat. Dann wird das geändert und plötzlich will jeder Kurven haben. Weiß der Teufel, wo plötzlich alle Kurven hin sind, die jeder jahrelang durch den Schienenkauf "gesammelt" hat. Die Freaks dürfte es auch kaum interessieren, weil die nach wie vor auf 9 Volt fahren.

Dem Durchschnittskind ist es übrigens völlig schnurz, ob es Kurven oder flexible Schienen bekommt.

Gruß Olli

Hallo,

erstmal dürfte der Markt groß genug für zwei bis drei Anbieter von Lego gleichen Systemen sein.

Im Modellbahnbereich gibt es auch mehrere Hersteller, die sich oft ergänzen.

Leider kopieren die Chinesen leider nur und bringen kaum neue Dinge auf den Markt die ebbend das System weiter ergänzen.

Aber wenn man dann zumindest Formen auf den Markt bringt, die von Lego selber nicht mehr weiter verfolgt werden. Wie vermutlich bald die Kurven, denn ich würde mich nicht wundern, wenn bald bei den Weichen auch diese Flexgleise dabei sind.

Und die gezigten Gleise sehen wirklich besser aus, auch wenn die Mit metalloberkante noch besser wirken würden. Vor allen der Trend hin zur Wegwerfpolitik, bei Lego ist für mich wie bei Appele genau der Weg, der auf Dauer der Umwelt und auch den nachfolgenden Generationen nur schadet.

Und Lego sollte sich auch mal fragen, ob einige Verbesserungen auf Dauer nicht eher kontrapoduktiv sind. Wie immer wieder Abweichungen bei den Farben oder die Veränderung von Formen. So sehe ich bis auch als Fehler an, das man die guten alten Autodächer gegen klobige Schaniere ersetzt hat. Mit der Bergündung die heutigen kinder haben keine Feinmotrik mehr, aber genau mit solchen Anpassungen verbessert man es nicht.

Das zeigt einen immer mehr, wie wichtig den Konzern die Kinder sind oder eher wie wichtig das Geld der Kunden ist. Mag sein das ich hier ein wenig zu hart ran gehe. Aber es beschreibt genau den Verfall unser gesellschaft, was leider schleichend ist und erst dann auffällt wenn es im Grunde zu spät ist.

Mal sehen wie das in Zukunft weiter geht.

Und wenn ich damals so Sachen lesen kann, dass man von Lego Seite ganze Formen, wie die von der Genialen Monorailbahn einstampft, dann fragt man sich ob man so was nicht zumindest an dritte abgeben kann.

Aber im Grunde bringen die Worte hier eh nichts, da Lego genau weis das genügend Kunden da sind, die deren Politik untersützen und denen es auch im Grunde egal ist was die da treiben.

Grüße

Hallo Marion,

» » Es wird ja niemand gezwungen, die Flex-Schienen zu kaufen.
» » Gerade und Kurven gibt es auch weiterhin, wenn auch leider ohne
» » Metallbeschläge.
» Eben nicht.

Du hast recht, das Set 7896 (Gerade und Kurven), welches erst
2006 herauskam, gibt es anscheinend nicht mehr im Legoshop.
Ich wußte das nicht, weil ich es im Laden kürzlich noch
gesehen habe, also wird es dort wohl auch allmählich
aus dem Sortiment verschwinden und durch 7499 (Gerade und
flexible Schienen) abgelöst werden. In den Zugsets gibt
es aber nach wie vor auch normale Kurven; vielleicht denkt
Lego, daß man aus Zugsets sowieso immer genügend Kurven habe
(das empfanden viele Fans in der Vergangenheit ja so,
auch bei der 12- und 9-Volt-Eisenbahn).


» Die Schienen aus Fernost wurden ja nur gekauft, weil LEGO keine Kurven
» mehr anbietet, sondern nur noch Geraden und Flexschienen.

Ja, das ist dann natürlich verständlich, wenn man Plastikkurven braucht.
Als 9V-Fan ist man natürlich trotzdem aufgeschmissen bzw. muß sich mit
den alten 9V-Kurven eindecken.

Gruß,
Dirk

» Hallo Dirk...
»
» » Und wenn die Konkurrenz ebenfalls nur
» » Plastikschienen ohne Metallbeschläge verkauft, sind die ebensowenig
» » ein Ersatz für 9V-Schienen wie die Plastikschienen von Lego, oder?
»
» Da hast du durchaus Recht aber das würde ich dann tun nur um die
» Lego-Plastikschienen zu boykotieren.
» Wenn bei denen der Umsatz zusammenbricht weil das vieleicht der Ein oder
» Andere auch machen könnte werden sich die Herren Marketingchefs bei TLC
» schon überlegen ob sie weiter so einen Mist verkaufen wollen.
» Mein Großvater baut für seine Gartenbahn aus Bastelholz und kleinen
» Metallschienen aus dem Baumarkt die Schienen selbst.
» Ich habe schon mehr als einmal darüber nachgedacht mir die Technik zeigen
» zu lassen und meine 9V Schienen selber zu bauen.
» Das ist zwar sehr Zeitintensiv aber ich kann, einmal gelernt, das noch in
» 100 Jahren weitermachen ohne Angst zu haben das ein herstelle sein
» Sortiment ändert und mich zum Umdenken oder zahlen zwingt.

Selbstbau ist für das Fahren mittels Gleise mit Stromleitern eine Lösung, aber je nachdem wie detailiert man dies will auch durchaus keine.

» Was sich die Kinder oder AFOL`s wünschen geht denen doch am Allerwertesten
» vorbei.
» Das ist nunmal der einzige weg denen klarzumachen was man als
» VERBRAUCHER will.
» Die sehen doch nur noch den Umsatz und genau dort muss es denen wehtun
» damit die ihren Irrsinn mitkriegen.
» das gab es schonmal da.
» Vor ein paar Jahren (ich glaube 2005)gab es schonmal bei lego einen
» Umsatzeinbruch.
» Prompt wurde das my own Train-Programm,das CC-Haus Thema, die Santa
» Fe-Serie und solche Dinge eingeführt und all das war sehr beliebt
» Die Umsätze stiegen wieder weil das verkauft wurde was die Leute wirklich
» wollen.

Sry, aber LEGO macht sich seit wenigen Jahren wirklich um uns AFOLs Gedanken. Die vielen Exklusivsets kaufen die wenigsten normalen Käufer - erstens da sie nur über die Lego Stores bzw. S@H zu bekommen sind und zweitens wegen den (angemessenen) aber für Kinderspielsets hohen Preisen.
Und nein. Die my-own-Train-Serie war für LEGO kein Umsatzerfolg. Der Umsatzeinbruch war schon eher, um 2001-2002. Das zu viele Wagen-Sets die nicht im Einzelhandel erhältlich sind nicht profitabel sind, sieht man schon daher das LEGO dies nicht wieder erbracht hat.

» Viele lego set`s sind wirklich toll aber ich bin mit der 9V Legoeisenbahn
» aufgewachsen und es tut mir weh wenn ich sehe was daraus geworden ist.

Natürlich ist die 9V-Pleite für uns AFOLs kein schönes Thema, aber die hohen Kosten für die Gleise dämpften leider die Verkaufszahlen. Für die Umwelt und den Modellbau ist es ein Verlust, aber für den Profit ein Gewinn. Ein Letztes: Immerhin gibt es noch die Eisenbahn, LEGO hätte sie auch ganz einstellen können....

Viele Grüße

Dirk (LC)

» » Hi Marion,
» »
» » in den Weichenpackungen und Zug-Sets sind weiterhin Kurven enthalten.
» »
» » Viele Grüße
» » Olli
»
» Ach und weil ich jetzt die Kurven lieber mag werde ich gezwungen den
» anderen Schrott mitzukaufen obwohl ich nur die Kurven will?
» Ja ich weiß das ich das ja dann bei I-Bäh reinstellen kann.
» Aber warum sollte ich das tun?

Ich weiß nicht, aber wer will den Kurven? Jetzt gab es sechs Jahre land die Packungen mit 8 Geraden und 8 Kurven und schon darüber wurde sich aufgeregt wergen den Kurven. Das nun die neue Kombi-Packung auch nich sooo toll ist, ok, aber vorher wars auch nicht besser oder schlechter.

» Dann habe ich mit dem ganzen Mist mehr Arbeit als Spaß.
» Ich habe auch schonmal im Lego-Store in Hamburg bei einer Umfrage meinen
» Ärger darüber Luft gemacht.
» Dabei sagte mir die nette Frau übrigens das sehr viele Leute sagen das die
» PF-Technik Sets und Züge zwar sehr schön sind sie es aber besch... finden
» das alles nur über Batterie und Akku läuft.
» das ist bei mir ein Hauptgrund die NICHT zu kaufen.
» Obwohl mir der Personenzug durchaus gefällt.
» Und auch wenn das auf 9V umgebaut hat kann man 9V Motoren nur im Internet
» gebraucht bestellen.
» und das mache ich nur noch sehr ungern.
» Bei E-bay wurde ich nunmal mehr als einmal um mein geld geprellt und sowas
» prägt.
» Bei den ``seriösen und guten´´ Händlern sind seit 9V nicht mehr
» hergestellt wird die Preise dafür verständlicherweise explodiert.
» Ein neuer 9V Motor hat früher in meinem TRU hier 29,99 € gekostet.
» Da lege ich heute nicht 50 € für einen gebrauchten hin tut mir leid dann
» schiebe ich lieber.:angry:

Ich habe kA wo du bei ebay 9V Motoren für 50€ pro Stück gebraucht gefunden hast. Gestern gingen zwei für 40€ weg. Mit Sicherheit wird 9V nicht billiger, aber wenn man sich dumm stellt, dann kann auch nichts werden. Kein gebrauchter 9V Motor kostet bei ebay mehr als 25€ - außer man bietet vollkommen bind bis zum kotzen - und sinlos bieten geht nicht nur bei Lego, manche bieten auch auf 50€-Gutscheine mehr als 55€....oder auch W-Lan Kabel mit kostenlosem Versand :-D

Viele Grüße,

Dirk (LC)

Hey,

Bei dem Preis kauf ich lieber LEGO als irgendwelche China-Plagiate die auch noch um den halben Globus gekurvt werden. Auch wenn LEGO die Minifigs in China herstellt, so ist das aber nicht bei allen Teilen.
Schöner find ich nur braune Gleise auch nicht. Gut befahrene Strecken sind auch nicht rostgrau und Holzschwellen liegen nun auch nicht mehr auf den Großteil der Strecken. Da bevorzuge ich lieber LEGO-Gleise und baue braune Fliesen für Holzschwellen auf. Da kann ich mir auch noch überlegen oder zwei oder ein breite Schwellen und den Schwellenabstand.

Viele Grüße,

Dirk (LC)

» Hi David,

» Und warum sich Leute nun darüber beschweren, dass es keine Kurven mehr in
» den Schienenpackungen gibt, kann ich echt nicht verstehen. Erst beschwert
» sich jeder darüber, dass man nur Kurven und Gerade zusammen bekommt und
» man immer zu viele Kurven hat. Dann wird das geändert und plötzlich will
» jeder Kurven haben.

Hey Olli.

Ich kann mich nicht erinnern mich in dem Forum hier mal über die Kurven beschwert zu haben.
Aber diese Flex Schienen sind einfach nur Mist.
Wenn ich jetzt eine packung Flexschienen kaufe kann ich damit einen Viertelkreis aufbauen.
In den 9V Packungen waren wenigstens noch 8 Schienen für einen Halbkreis drin.
Das was mich im Grunde am meisten stört ist die Umstellung auf Batterie.

Grüße David

» Ich habe kA wo du bei ebay 9V Motoren für 50€ pro Stück gebraucht gefunden
» hast. Gestern gingen zwei für 40€ weg. Mit Sicherheit wird 9V nicht
» billiger, aber wenn man sich dumm stellt, dann kann auch nichts werden.

1.Vielen Dank das du mich als blöd hinstellst NUR weil du dich mit den Bezugsquellen besser auskennst.
Schön für dich wenn du so günstig an sowas rankommst.
2.Bei E-Bay wurde ich nunmal mehr als einmal übers Ohr gehauen.
3.Was Bricklink angeht dafür muss man erstmal Englisch lernen und ich will Lego bauen und nicht Sprachen pauken(Auch das habe ich hier schon mehr als einmal i9m Forum geschrieben).

Was den 1000Steine Marktplatz angeht da hab ich zugegebenermaßen bis jetzt noch nichts bestellt.
Meine Haupbezugsquelle ist der örtliche Spielzeugflohmark und dort gibt es viel Lego aber selten eben mal eine Eisenbahn in gutem Zustand.

Ich für meinen Teil werde in diesem Thread keine Beiträge mehr schreiben weil das eh nur ein Kampf gegen Windmühlen ist.
Und bevor ich mir den Sonntag versaue und mich wieder in Rage schreibe lasse ich es ganz.

Grüße David

» » Ich habe kA wo du bei ebay 9V Motoren für 50€ pro Stück gebraucht
» gefunden
» » hast. Gestern gingen zwei für 40€ weg. Mit Sicherheit wird 9V nicht
» » billiger, aber wenn man sich dumm stellt, dann kann auch nichts werden.
»
» 1.Vielen Dank das du mich als blöd hinstellst NUR weil du dich mit
» den Bezugsquellen besser auskennst.
» Schön für dich wenn du so günstig an sowas rankommst.
» 2.Bei E-Bay wurde ich nunmal mehr als einmal übers Ohr gehauen.
» 3.Was Bricklink angeht dafür muss man erstmal Englisch lernen und ich will
» Lego bauen und nicht Sprachen pauken(Auch das habe ich hier schon mehr als
» einmal i9m Forum geschrieben).

Das hat nichts mit blöd hinstellen zutun, sondern damit das du hier Preise nennst die so vllt einmal sinlos bezahlt wurden, aber keinesfalls die Regel sind.
Ich bin ebenfalls kein englisch-Genie. In den letzten Schuljahren war es 4-5. Für BL muss man keine Sprachen pauken, sondern nur mittels eines Wörterbuches oder Google sich mit den Kategorien ausseinandersetzten. Fang bei deutschen Händlern an und schreib einfach in die Bemerkungen der Bestellungen das du neu bist und noch keine Erfahrung hast. Durch den Anfang (Anmelden, Bestellen) muss man sich aber eben einmal durchkämpfen. Ein Hobby ist nunmal nicht eine Sache, sondern mehr oder weniger auch mal etwas Arbeit bzw. auseinandersetzten mit anderen Dingen um seine Wünsche im Hobby zu erfüllen.

Viele Grüße,

Dirk (LC)

Gut gebrüllt Löwe!

Wenn das Original nicht mehr produziert wird, muss man notgedrungen auf Plagiate ausweichen.

Hallo!


» Wenn das Original nicht mehr produziert wird, muss man notgedrungen auf
» Plagiate ausweichen.

Genau. Seit der VW-Käfer nicht mehr gebaut wird, sind wir ja auch aufgeschmissen.


Tschüß
Jojo

» was Olivgrünes muss man sich
» offensichtlich auch "anderswo" beschaffen

Das hängt mit der Lego-Firmenphilosphie zusammen, kein "Kriegsspielzeug" zu produzieren (Gewaltfreiheit), zumindest, was nicht-fiktionale Vorbilder betrifft (Serien wie Bionicle oder Star Wars sind rein fiktional).

Es macht für Konkurrenten von Lego Sinn, genau das zu produzieren, was Lego nicht anbietet.

» Genau. Seit der VW-Käfer nicht mehr gebaut wird, sind wir ja auch
» aufgeschmissen.

VW bietet als Nachfolger den New Beetle an. (auch der ist inzwischen zum Kultobjekt avanciert): http://ixquick.com/do/met...t=web&language=deutsch

Wenn man den "Kultfaktor" außen vor lässt: Die meisten Autos (inklusive von VW) sind heutzu Tage technisch besser als der VW Käfer.

Das aktuelle Lego-Schienensystem (Batteriebetrieb) ist technisch schlechter als das alte System mit 9V-Schienen.

Mein Traum wäre ein Anbieter, der die 9V-Schienen originalgetrau nachbildet und entsprechende Motoren anbietet.

Optimal wäre, wenn dieses System den DCC-Standard inkl. Railcom unterstützt, das wäre dann sogar eine Verbesserung gegenüber dem 9V.-System von Lego: http://de.wikipedia.org/w...igital_Command_Control

» Erst beschwert sich jeder darüber, dass man nur Kurven und Gerade zusammen
» bekommt und man immer zu viele Kurven hat.

Optimal war das bisherige System zu 9V-Zeiten: Packungen nur mit Kurven und Packungen nur mit Geraden, so dass man wahlweise sein Schienennetz zusammenstellen kann.

Hallo!


» Wenn man den "Kultfaktor" außen vor lässt: Die meisten Autos (inklusive
» von VW) sind heutzu Tage technisch besser als der VW Käfer.
» Das aktuelle Lego-Schienensystem (Batteriebetrieb) ist technisch
» schlechter als das alte System mit 9V-Schienen.

Es ist anders. Und diese braunen Hongkongschienen bieten ja nicht einmal eine Alternative zu den aktuellen Schienen, da sie doch auch keine Metallauflage haben. Und daß Lego keine Kurven mehr produziere, ist ja mal grob falsch.

Überhaupt, Kurven. Zehn Jahre lang hörte man die Eisenbahnfans jammern, daß es bloß diesen einen Radius gebe, und wie toll es doch wäre, wenn es flexiblere Kurvenradien gäbe. Und daß man ja sowieso viel zu viele Kurven habe, Scheiß Kurven immer, Kurven, Kurven, Kurven, Kurven würde man gerne verkaufen, aber es kauft sie keiner, weil ja jeder viel zu viele davon hat!

Und jetzt?

Jetzt gibt es Flexkurven. Was muß man lesen? "Flex-Gleise kommen mir nicht ins Haus!" Scheiß Flex-Gleise, sehen doch doof aus, und die Räder rappeln an jeder Verbindungsstelle, und viel zu teuer sind sie sowieso! (Ein 1234-Teile-Set ist ja mit 120 Euro auch zu teuer, scheiß TLC!)

Daß zur Zeit keine Kurven einzeln erhältlich sind, ist zugegebenermaßen albern, aber das Gegreine der Eisenbahner ist mindetsens ebenso albern. Ihr macht euch echt lächerlich.


Tschüß
Jojo

Hallo,

wer zu 9V-Zeiten über zu viele Kurven gejammert hat, war einfach zu dumm, passend einzukaufen, da es Erweiterungssets mit 8 Kurven und Sets mit 8 Geraden gab.

Bei den Kunststoffschienen war TLCs Verkaufspolitik immer besch...eiden: Es gab nur Sets mit 8 Kurven und 8 Geraden. Wer etwa 16 Geraden brauchte, kauft zwangsweise nicht benötigte 16 Kurven mit. Daß darüber geschimpft wurde, war sicher berechtigt. Letztlich hätte TLC die Kurven und Geraden ja wie zu 9V-Zeiten auch nach Art sortiert verkaufen können.

Etwas ganz anderes stellen die Flexgleise dar: Sie ermöglichen Strecken, die nicht ins zuvor geometrisch eng beschränkte Raster passen. Im Grunde eine gute Sache. Nur ist die Optik der Gleise so eine Sache und soweit man hört und liest, funktionieren sie auch nicht besonders gut: Loks und Wagen entgleisen leicht.

Zumindest den AFOLS hätte man daher mit einer anderen Lösung viel mehr Freude gemacht: Halb- und evtl. sogar Viertelkurven. Diese hätten den durch die Geometrie vorgegebenen Rahmen bereits deutlich erweitert, ohne in Sachen Optik und Radführung die Nachteile der Flexgleise mitzubringen.

Und dann die Frage anderer Radien: Die fehlen seit Jahrzehnten! Größere Radien würden sanftere Streckenverläufe und vor allem auch Parallelgleise ermöglichen. Würde TLC hier etwas anbieten, würden die AFOLs sich wohl dumm und dusselig kaufen. Ich behaupte sogar, daß eine große Zahl an AFOLs sich sogar mit dem Akku- oder Batteriebetrieb arrangieren und auf diesen umsteigen würden, wenn es plötzlich deutlich größere Radien gäbe!

Daß TLC diesen Weg nie beschritten hat, zeigt, daß sich TLC auch nach 10 Jahren Zugehens auf AFOLs noch immer nicht traut, die erwachsenen Fans als Käuferschicht wirklich voll anzuerkennen. Nach wie vor müssen die AFOLs sich mit allenfalls für ältere Kinder produziertem Spielzeug zufrieden geben.

Wirklich verstehen kann ich es nicht, denn der richtige Weg wird schon lange gegangen. Aber nicht bis zum Ende. Meine Bitte an die Verantwortlichen von TLC: Bitte gebt doch endlich zu, daß LEGO längst auch ein Spielzeug für Erwachsene ist. Ich möchte in den Katalogen hinter den Seiten für die Altersgruppe 12 - 16 endlich auch die Angebote für die Altersgruppe 14 - 100 finden. Was dort verkauft werden muß, werdet Ihr über die internationale Community über die Ambassadoren & Co. sicher erfahren. Es soll der Schaden von TLC nicht sein. Denn ich behaupte mal, ohne die AFOLs wäre TLC wohl nicht so schnell oder evtl. sogar überhaupt nicht aus dem Tal der roten Zahlen gekommen. Es liegt noch immer viel Geld auf der Straße - warum weigert sich TLC so beharrlich, sich mal ordentlich zu bücken?

Gruß Michael

» ...Bei den Kunststoffschienen war TLCs Verkaufspolitik immer besch...eiden:
» Es gab nur Sets mit 8 Kurven und 8 Geraden. Wer etwa 16 Geraden brauchte,
» kauft zwangsweise nicht benötigte 16 Kurven mit.
» ...funktionieren sie auch nicht besonders gut: Loks und Wagen
» entgleisen leicht.
» Und dann die Frage anderer Radien: Die fehlen seit Jahrzehnten!...
» ...warum weigert sich TLC so beharrlich, sich mal ordentlich
» zu bücken?

Genau so isses!

Lego hat quasi von Anfang an die Fahrbahrkeit seiner eigenen Bahnen durch diese irrsinnig engen Radien aufs Spiel gesetzt: weniger wäre mehr gewesen.
Die Packungspolitik, nach der es erst zuviele, und dann nur noch Flexkurven geben soll, kann man auch nicht besser geißeln.
Da TLC nun in kurzer Folge das 9V-Stromschienen-System, und dann auch noch das Miniprogramm mit 2(!) Zügen ICE-Plagiat (ja richtig, Lego selbst macht das auch, wenn die Lizenz zu teuer ist) und grüne Kroko-Güterlok gekillt hat, dürfen wir uns alle ja auf eine Platik-PF-Zukunft freuen; nicht so vertrauenserweckend insgesamt...

Mit dem Lego-Pazifismus ist es ja nun auch nicht sooo weit her:
das hier ist genauso Kriegsspielzeug

» Und diese braunen Hongkongschienen bieten ja nicht einmal
» eine Alternative zu den aktuellen Schienen, da sie doch auch keine
» Metallauflage haben.

Das stimmt leider. Diesbezüglich habe ich mich in [link]http://www.1000steine.de/1000steine/forum2/forum_entry.php?id=215148[/link] geäußert.

» Und daß Lego keine Kurven mehr produziere, ist ja mal
» grob falsch.

Leider sind sie nicht mehr, wie zu 9V-Zeiten, sortenrein erhältlich: Quasi Packungen nur mit Kurven und Packungen nur mit Geraden. So konnte man halbwegs flexibel ("halbwegs", weil bei 8 Geraden bzw. Kurven pro Packung bis zu 7 Geraden bzw. Kurven übrig blieben, wenn man sein Schienennetz fertig hatte, aber damit konnte man leben) sein Schienennetz zusammenstellen. Wenn man ganz viele Geraden brauchte und nur wenig Kurven ("Schnellfahrstrecken-Liebhaber") oder wenn man ganz viele Kurven brauchte und nur wenige Geraden ("Kreis-Liebhaber"), war das zu 9V-Zeiten kein Problem.


» Zehn Jahre lang hörte man die Eisenbahnfans jammern,
» daß es bloß diesen einen Radius gebe, und wie toll es doch wäre, wenn es
» flexiblere Kurvenradien gäbe.

Das stimmt. Allerdings war deren Wunsch keine Flex-Schienen, sondern die Auswahl mehrerer "fester" Kurven, die zu unterschiedlichen Radien angeboten werden, natürlich mit 9V-System.

Ich selbst fand den Wunsch nach unterschiedlichen Radien übertrieben. Das System mit dem festen Radius war gut durchdacht:
- Baut man eine Trasse aus geraden Schienenstücken und bindet per Weiche (ordnungsgemäß mit eigentlichem Weichenstück+Kurvenstück) eine parallel verlaufende Trasse mit geraden Schienenstücken an, so hatten diese beiden Trassen einen bestimmten Abstand (ich glaube, acht Noppen).
- Genau denselben Abstand hatten die Gleise im Santa Fe-Lokschuppen 10027. Er wurde von manchen als zu klein kritisiert (wenig Platz im Lokschuppen), aber er war eben auf diesen Abstand zweier gerade Trassen, die per Weiche verbunden sind, abgestimmt.
- Möchte man einen "Hundknochen" bauen, das ist die Nachbildung einer zweigleisigen geraden Trasse, an deren Enden sich je eine Wendeschleife befindet (Ist realistischer, da es in der Realität selten oval-/ringförmige Anlagen gibt, sondern eher zweigleisige Strecken.) und bei diesem "Hundeknochen" soll der geringstmögliche Abstand zwischen den Gleisen entstehen, so entspricht dieser Abstand genau dem eben beschriebenen Abstand zweier per Weiche angebundener parallel verlaufender Trassen.).

[Beschreibung des Hundeknochens, platzsparende Ausführung, so dass es wie ein "halber Hundeknochen" aussieht:

- Sei x die Länge der Trasse.

- x Geraden + 4 Kurven (links) + 8 Kurven (rechts) + 1 Gerade + 4 Kurven (rechts) + 5 Geraden + x Geraden + 5 Geraden + 4 Kurven (rechts) + 1 Gerade + 8 Kurven (rechts) + 4 Kurven (links)

- Man kann auch links und rechts konsequent vertauschen.]

All dies ist genau auf Grund dieses einen bestimmten Radiuses möglich. Man kann das mit Track Designer ( http://www.ngltc.org/train_depot/tddl20.htm ) ausprobieren.

» Mein Traum wäre ein Anbieter, der die 9V-Schienen originalgetrau nachbildet
» und entsprechende Motoren anbietet.

Tja, das wird leider ein Traum bleiben....
Weil die Nachahmer keine Antriebssysteme kopiert haben (wie auch, wenn das "Vorbild" alle naslang die Strategie ändert?), wird es wohl nie eine Mindermengenproduktion für TLCs letztendlich vorletztes Schienenprogramm geben.

» Natürlich ist die 9V-Pleite für uns AFOLs kein schönes Thema, aber die
» hohen Kosten für die Gleise dämpften leider die Verkaufszahlen.

Nun dämpfen die Tatsache, dass das per Batterie betriebene System nicht mehr so attraktiv ist, wie das 9V-System, die Nachfrage und damit die Verkaufszahlen.

»
» Ich selbst fand den Wunsch nach unterschiedlichen Radien übertrieben. Das
» System mit dem festen Radius war gut durchdacht:
» - Baut man eine Trasse aus geraden Schienenstücken und bindet per Weiche
» (ordnungsgemäß mit eigentlichem Weichenstück+Kurvenstück) eine parallel
» verlaufende Trasse mit geraden Schienenstücken an, so hatten diese beiden
» Trassen einen bestimmten Abstand (ich glaube, acht Noppen).


Hallo,

die Geometrie von 12V- und 9V-Gleisen ist aus folgendem Grund so einfach:
der Kurvenradius eines Lego-Schienenkreises
(vom Kreismittelpunkt bis zur Mitte des Kurvengleises gemessen)
beträgt exakt 40 Noppen bzw. 5 x 8 Noppen, der Durchmesser eines
Halb- oder Vollkreises also 80 Noppen = 5 Geradenlängen
(Außendurchmesser 88 Noppen, Innendurchmesser 72 Noppen)
und die Länge einer Geraden 16 Noppen, die Gleisbreite 8 Noppen.
Alles basiert also auf Vielfachen von 8 Noppen.

Den Krümmungsradius der beiden Bögen zum Abzweigen in 12V-Weichen
(wo das Parallelgleis null Abstand zum Hauptgleis hatte) berechnete
ich mal zu exakt 34 Noppen. Beim Abzweigen in einer Weiche war
das Fahren also noch kritischer als in einer normalen Kurve.
Die 9V-Weiche müßte etwas weiter geschwungen sein;
das hab ich aber noch nie exakt berechnet.

Entscheidend ist aber nicht der Bogenradius innerhalb der Weiche,
sondern daß der "Offset" bzw. die seitliche Versetzung des
Parallelgleises zum Hauptgleis
(= Abstand der Mittelachsen der beiden Gleise)

bei 12V exakt 8 Noppen = 1 Gleisbreite = 1/2 Geradenlänge
bei 9V exakt 16 Noppen = 2 Gleisbreiten = 1 Geradenlänge

beträgt.

Ein weiterer Kurventyp täte gut daran, ebenfalls ein Vielfaches
von 8 Noppen als Radius zu haben. Halb- und Viertelgeraden wären
zum Ausgleichen übrigens auch keine schlechte Idee.

Gruß,
Dirk

» (= Abstand der Mittelachsen der beiden Gleise)
» bei 9V exakt 16 Noppen = 2 Gleisbreiten = 1 Geradenlänge

Das dürfte hinkommen. Die von mir ermittelten 8 Noppen bezogen sich auf den Abstand zwischen den beiden Innenkanten benachbarter Schienen (Beispielsweise beträgt der Abstand zwischen der rechten Kante einer Schiene und der linken Kante des davon rechts liegenden Nachbargleises genau 8 Noppen; rechts und links kann man konsequent vertauschen).

Deine Variante mit "Abstand der Mittelachsen" ist besser.

» bei 12V exakt 8 Noppen = 1 Gleisbreite = 1/2 Geradenlänge
» bei 9V exakt 16 Noppen = 2 Gleisbreiten = 1 Geradenlänge

Das bedeutet, dass bei 12V zwischen zwei benachbarten Gleisen keinerlei Platz mehr war. Die Züge mussten bei 12 V schmaler sein als das Gleis, sonst hätte es bei Zügen, die gleichzeitig auf benachbarten Gleisen fahren Kollisionen oder zumindest Berührungen gegeben.

Bei 9V lag somit zwischen zwei Gleisen ein Zwischenraum (wenn man den Raum zwischen den Kanten nimmt) von genau einem Gleis. Dies ermöglicht die Errichtung eines Bahnsteiges oder eben einer "Arbeitsfläche" im Santa-Fe-Lokschuppen.

Hallo LLL,

dieser "Monster-"Thread bzw. diese Diskussion erinnert mich an folgendes:

[link]http://forum.mcfit.de/showthread.php?t=2775[/link]


Also nix für ungut

Markus

Inwiefern? Das Thema "Lego-Eisenbahn" ist längst nicht so profan wie das Thema "Glühbirne wechseln".

Fehlt in der alten Klamotte eigentlich nur noch der eine und einzige Trottel, der sich über den Dingen wähnt und den unvermeidlichen Link zu eben diesem alten Gag setzen muss...und diese Rolle spielst jetzt Du...:blink:

Hey,

» Etwas ganz anderes stellen die Flexgleise dar: Sie ermöglichen Strecken,
» die nicht ins zuvor geometrisch eng beschränkte Raster passen. Im Grunde
» eine gute Sache. Nur ist die Optik der Gleise so eine Sache und soweit man
» hört und liest, funktionieren sie auch nicht besonders gut: Loks und Wagen
» entgleisen leicht.

Gut das du das Thema Fahrwiderstand gleich mal weglässt :blink: . Das wäre auch kein positiver Faktor bei den Flexgleisen..

» Zumindest den AFOLS hätte man daher mit einer anderen Lösung viel mehr
» Freude gemacht: Halb- und evtl. sogar Viertelkurven. Diese hätten den
» durch die Geometrie vorgegebenen Rahmen bereits deutlich erweitert, ohne
» in Sachen Optik und Radführung die Nachteile der Flexgleise mitzubringen.

» Und dann die Frage anderer Radien: Die fehlen seit Jahrzehnten! Größere
» Radien würden sanftere Streckenverläufe und vor allem auch Parallelgleise
» ermöglichen. Würde TLC hier etwas anbieten, würden die AFOLs sich wohl
» dumm und dusselig kaufen. Ich behaupte sogar, daß eine große Zahl an AFOLs
» sich sogar mit dem Akku- oder Batteriebetrieb arrangieren und auf diesen
» umsteigen würden, wenn es plötzlich deutlich größere Radien gäbe!

Ich möchte man daran erinnern: Wir als AFOLs haben nichmal einen Anteil von 25% am Umsatz. Lego ist prinzipiell ein Kinderspielzeug. Daher waren die Gleisarten schon immer beschränkt, natürlich könnten es mehr als Gerade, Kurve, Weichen links+rechts und Kreuzung/doppelte Gleisverbindung sein. Persönlich hätte ich mir statt dem Flexgleis auch lieber einen passenden zweiten Radius für die perfekte parallele Zweigleisigkeit gewünscht (natürlich 9V). Aber zu verlangen das nun zig verschiedene Gleisarten erscheinen, die teilweise in sehr kleinen Mengen nur benötigt würden (wie Vieltelkurven) halte ich für völlig übertrieben.


» Daß TLC diesen Weg nie beschritten hat, zeigt, daß sich TLC auch nach 10
» Jahren Zugehens auf AFOLs noch immer nicht traut, die erwachsenen Fans als
» Käuferschicht wirklich voll anzuerkennen. Nach wie vor müssen die AFOLs
» sich mit allenfalls für ältere Kinder produziertem Spielzeug zufrieden
» geben.
»
» Wirklich verstehen kann ich es nicht, denn der richtige Weg wird schon
» lange gegangen. Aber nicht bis zum Ende. Meine Bitte an die
» Verantwortlichen von TLC: Bitte gebt doch endlich zu, daß LEGO längst auch
» ein Spielzeug für Erwachsene ist. Ich möchte in den Katalogen hinter den
» Seiten für die Altersgruppe 12 - 16 endlich auch die Angebote für die
» Altersgruppe 14 - 100 finden. Was dort verkauft werden muß, werdet Ihr
» über die internationale Community über die Ambassadoren & Co. sicher
» erfahren. Es soll der Schaden von TLC nicht sein. Denn ich behaupte mal,
» ohne die AFOLs wäre TLC wohl nicht so schnell oder evtl. sogar überhaupt
» nicht aus dem Tal der roten Zahlen gekommen. Es liegt noch immer viel Geld
» auf der Straße - warum weigert sich TLC so beharrlich, sich mal ordentlich
» zu bücken?

Ich weiß nicht was ihr euch einbildet. LEGO hat in den letzten Jahren so viel für uns getan. Ich denke da an die vielen Exklusiv-Sets, die CC-Serie, PaB, LugBulk, das VIP-Programm und sogar die Einbindung in neue Serien (beispielsweise Power Miners). LEGO hat keines davon nach zwei Jahren wieder eingestellt weil es sich als Verlust erwiesen hat bzw. es nicht fortgesetzt.
Ich bitte das seitens LEGO anzuerkennen. Die 9V-Pleite war für viele Eisenbahner ein 911, aber erst wenn der Großteil der Kundschaft, und das sind nunmal die Eltern für ihre Kinder, das System für schlecht hält und nicht mehr kauft kann sich was ändern. Diese Veränderung kann aber auch heißen: ade Eisenbahn...

Viele Grüße

Dirk (LC)

» Ich möchte man daran erinnern: Wir als AFOLs haben nichmal einen Anteil
» von 25% am Umsatz. Lego ist prinzipiell ein Kinderspielzeug. Daher waren
» die Gleisarten schon immer beschränkt, natürlich könnten es mehr als
» Gerade, Kurve, Weichen links+rechts und Kreuzung/doppelte Gleisverbindung
» sein. Persönlich hätte ich mir statt dem Flexgleis auch lieber einen
» passenden zweiten Radius für die perfekte parallele Zweigleisigkeit
» gewünscht (natürlich 9V). Aber zu verlangen das nun zig verschiedene
» Gleisarten erscheinen, die teilweise in sehr kleinen Mengen nur benötigt
» würden (wie Vieltelkurven) halte ich für völlig übertrieben.

Die deutsche LEGO GmbH hat 2009 265,5 Millionen Euro Umsatz gemacht, die gesamte LEGO Gruppe hat 2008 1,278 Milliarden Euro Umsatz gemacht, was vor Steuern 248 Millionen Euro bzw. nach Steuern 181 Millionen Euro Gewinn bedeutete.

Hmmm... Davon ein Viertel ist zu wenig, um die Wünsche der Verbraucher zu berücksichtigen?

Da hätte ich eher den Verdacht, daß es TLC zur Zeit zu gut geht.

Außerdem ist Deine Argumentation - mit Verlaub - Schwachsinn: In erster Line ein Kinderspielzeug? Und deshalb gibt es nichts anderes? BMW hatte seit Jahrzehnten mit sportlichen Limousinen viel Erfolg. Hätten Sie deshalb in den 80er Jahren auf die Markteinführung des E30-Cabrios und all seiner Nachfolger verzichten sollen? Oder auf die Diesel-Motoren? Die SUVs? Oder oder oder?

Was ist das für eine Logik, wegen des Erfolgs in einem Bereich die Kundenwünsche und damit einen potentiell noch größeren Geschäftserfolg in einem anderen Bereich zu ignorieren?

» Ich weiß nicht was ihr euch einbildet. LEGO hat in den letzten Jahren so
» viel für uns getan. Ich denke da an die vielen Exklusiv-Sets, die
» CC-Serie, PaB, LugBulk, das VIP-Programm und sogar die Einbindung in neue
» Serien (beispielsweise Power Miners). LEGO hat keines davon nach zwei
» Jahren wieder eingestellt weil es sich als Verlust erwiesen hat bzw. es
» nicht fortgesetzt.

TLC hat damit Kundenwünsche erfüllt - mehr nicht. Und damit hat TLC Geld verdient. Gutes Geld!

» Ich bitte das seitens LEGO anzuerkennen. Die 9V-Pleite war für viele
» Eisenbahner ein 911, aber erst wenn der Großteil der Kundschaft, und das
» sind nunmal die Eltern für ihre Kinder, das System für schlecht hält und
» nicht mehr kauft kann sich was ändern. Diese Veränderung kann aber auch
» heißen: ade Eisenbahn...

Ich erkenne an! Ich schrieb es ja: TLC geht den richtigen Weg. Aber nicht bis zum Ende, TLC ist inkonsequent. Was soll bitte daran verkehrt sein, Kundenwünsche zu erfüllen?

BMW hat damals auch Jahre gezögert und lange Zeit gemeint, Cabrios und Diesel-Motoren passten nicht zum erfolgreichen Image der sportlichen Limousinen und würden eher schaden als nützen. Nachdem man sich in München dann doch traute, hatte man mit genau den vorher nicht zum Unternehmen passenden Produkten einen Riesenerfolg. Und heute? Ohne Diesel-Motoren gäbe es kein BMW mehr.

TLC hat sich schon bewegt und ich bin überzeugt, sie bewegen sich noch mehr. Es wäre zu hoffen, daß TLC sich zum eigenen Vorteil und damit auch zum Vorteil für die Fans und Kunden noch etwas mehr bewegt.

Es schreckt KEINE Eltern ab, wenn im Laden neben dem LEGO für Kinder auch Sets für Erwachsene stehen. So wie kein Sechszylinder-Benziner weniger verkauft wurde, als BMW begann, auch diese komischen Taxi-Motoren anzubieten... Als der 524 TD als erster Diesel von BMW herauskam, erhöhte das den Erfolg der Baureihe, es minderte ihn nicht.

Gruß Michael

die anscheinend einigen abhanden gekommen ist.


» Fehlt in der alten Klamotte eigentlich nur noch der eine und einzige
» Trottel, der sich über den Dingen wähnt und den unvermeidlichen Link zu
» eben diesem alten Gag setzen muss...und diese Rolle spielst jetzt
» Du...:blink:

Na, dann sind wir schon 2 Trottel:
Ich, der gedacht hat, dass nicht immer alles so verdammt ernst ist und man (auch wenn es um die wichtigste Nebensache der Welt geht: LEGO) auch mal einen kleinen Spaß (zugegeben nicht den neuesten) machen kann, über den alle gemeinsam lachen können (oder auch nicht :blink: )
Und Du, der anscheinend keinen Humor hat und keinen Spaß versteht.

In diesem Sinne: Humor ist, wenn man trotzdem lacht.

Lustige Grüße
Markus

Hallo!

» Das dürfte hinkommen. Die von mir ermittelten 8 Noppen bezogen sich auf
» den Abstand zwischen den beiden Innenkanten benachbarter Schienen
» (Beispielsweise beträgt der Abstand zwischen der rechten Kante einer
» Schiene und der linken Kante des davon rechts liegenden Nachbargleises
» genau 8 Noppen; rechts und links kann man konsequent vertauschen).

Jep, das bedeutet genau dasselbe. Genau ein Gleis paßt bei 9V zwischenrein;
bei 12V liegen die Gleise dicht nebeneinander ohne Zwischenraum.


» Deine Variante mit "Abstand der Mittelachsen" ist besser.

Für Berechnungen oder wenn man einen Gleisplaner programmiert,
ist das praktischer. Die linken und rechten Ränder sind dann einfach
4 Noppen links und rechts von der Mittelachse.


» Das bedeutet, dass bei 12V zwischen zwei benachbarten Gleisen keinerlei
» Platz mehr war. Die Züge mussten bei 12 V schmaler sein als das Gleis,
» sonst hätte es bei Zügen, die gleichzeitig auf benachbarten Gleisen fahren
» Kollisionen oder zumindest Berührungen gegeben.

Jep, darum gab es damals keine 8-breiten Waggons wie z.B. den
Octan-Tankwagen 10016.


» Bei 9V lag somit zwischen zwei Gleisen ein Zwischenraum (wenn man den Raum
» zwischen den Kanten nimmt) von genau einem Gleis. Dies ermöglicht die
» Errichtung eines Bahnsteiges oder eben einer "Arbeitsfläche" im
» Santa-Fe-Lokschuppen.

Jep.

Übrigens, nach meinen Berechnungen müßte der Bogenradius innerhalb
der 9V-Weichen exakt 40 Noppen betragen, wie bei den Kurven.
Aber es sind dann halt bei einer Linksweiche "gedachte"
ca. 1 1/2 Linkskurven und dann ca. 1 1/2 Rechtskurven;
jedenfalls ist die gesamte Weiche mit Ausgleichskurve und -gerade
ja 3 Geraden lang. Bei 12V waren es nur 2 Geraden Gesamtlänge der Weiche;
dafür aber auch nicht soviel seitliche Abweichung.

Die Berechnungen hab ich mit einem rechtwinkligen Dreieck
und dem Satz des Pythagoras gemacht :-)

Gruß,
Dirk

Hallo LLL,

vorneweg gesagt: Ich hatte nie Ambitionen eine Eisenbahn zu Bauen, hatte keinerlei Interesse daran. Also habe ich numm Ahnung von Eisenbahn. Das einzige was ich weiß ist, daß es von Lego momentan Zugsets mit PF gibt.

Nun habe ich diesen Thread verfolgt, alle Postings gelesen und micht gefragt, was soll das diese ganze Diskussion? Manche wollen dies , andere das und wieder andere jenes.

Erst war ich verwirrt. Verschiedene "Volt"-Systeme, Kurvenradien, verschiedene Ansteuerungen. Was es nicht alles gibt. Wie können diese Leute das alles wissen und sich noch darüber streiten? Was soll das ganze Brimborium?

Dann war ich fasziniert. Was doch alles möglich ist. Und wenn man dann die vielen MOCs von Loks hier sieht. Wahnsinn.

Dann hat es mich gepackt. So eine Eisenbahn würde doch ideal in meine Stadt passen.
Und da ich vor kurzem den Entschluß gefasst habe mein Legozimmer vom Speicher in den Keller zu verlegen (ein Durchbruch und aus 2 Zimmern wird ein großes, ideal geschnittenens Legozimmer) hat sich eines in mein Gehirn gebrannt: Bahnstrecke muß her.

Nun stehe ich vor einem Problem: Null Ahnung und viel wollen. Mir ist zwar klar, dass man jedes Zugset (theoretisch) auch mit PF ausstatten kann, aber kann man auch mehrere unabhaängig voneinander ansteuern (nicht alle gleichzeitig losfahren z.B., sonder z.B. 1 fährt, 1 fährt gerade los usw.) und kann man das ganze digitaliseren bzw. programmieren, wie man es vom Modellbahnbau her kennt.
Also Fragen über Fragen. Welches System, Schienen, Ansteuerung usw.

Nun zu meiner eigentlichen Frage:
Kennt jemand eine Quelle (Link, Buch..) wo man sich einen Einblick verschaffen und sich informieren kann, was es gibt, was möglich ist usw?

Gruß vom geläuterten (hoffentlich bald nicht mehr) Nicht-Eisenbahner

Markus

» Die deutsche LEGO GmbH hat 2009 265,5 Millionen Euro Umsatz gemacht, die
» gesamte LEGO Gruppe hat 2008 1,278 Milliarden Euro Umsatz gemacht, was vor
» Steuern 248 Millionen Euro bzw. nach Steuern 181 Millionen Euro Gewinn
» bedeutete.
»
» Hmmm... Davon ein Viertel ist zu wenig, um die Wünsche der Verbraucher zu
» berücksichtigen?
»
» Da hätte ich eher den Verdacht, daß es TLC zur Zeit zu gut geht.

Ich weiß nicht wieviel % es wirklich sind. Ich schätze aber auf deutlich unter 25%.

» Außerdem ist Deine Argumentation - mit Verlaub - Schwachsinn: In erster
» Line ein Kinderspielzeug? Und deshalb gibt es nichts anderes? BMW hatte
» seit Jahrzehnten mit sportlichen Limousinen viel Erfolg. Hätten Sie
» deshalb in den 80er Jahren auf die Markteinführung des E30-Cabrios und all
» seiner Nachfolger verzichten sollen? Oder auf die Diesel-Motoren? Die SUVs?
» Oder oder oder?
»
» Was ist das für eine Logik, wegen des Erfolgs in einem Bereich die
» Kundenwünsche und damit einen potentiell noch größeren Geschäftserfolg in
» einem anderen Bereich zu ignorieren?

Es wird sich mit Sicherheit nicht lohnen 10000 Viertelkurven pro Jahr zu vermarkten wenn sonst 250000 Gerade abgesetzt werden, den die Kosten sind fix die gleichen. Kurven waren schon immer weniger nachgefragt und das wird mit Viertelkurven noch schlechter.

» » Ich weiß nicht was ihr euch einbildet. LEGO hat in den letzten Jahren
» so
» » viel für uns getan. Ich denke da an die vielen Exklusiv-Sets, die
» » CC-Serie, PaB, LugBulk, das VIP-Programm und sogar die Einbindung in
» neue
» » Serien (beispielsweise Power Miners). LEGO hat keines davon nach zwei
» » Jahren wieder eingestellt weil es sich als Verlust erwiesen hat bzw. es
» » nicht fortgesetzt.
»
» TLC hat damit Kundenwünsche erfüllt - mehr nicht. Und damit hat TLC Geld
» verdient. Gutes Geld!

Klar, jedes Unternehmen muss mit seinem Angebot Geld verdienen. Aber keiner weiß ob gerade die Exklusiv-Sets oder PaB wirklich soviel Gewinn für LEGO aufwerfen wie die Power Miners Serie. Vllt kommt in der Sparte grad so Kosten = Erlös heraus? Genau dann sollte man sagen: Danke! Eben dann hat LEGO mehr als Kundenwünsche erfüllt, nähmlich nur wegen der Wünsche - nicht wegen Gewinn.

» » Ich bitte das seitens LEGO anzuerkennen. Die 9V-Pleite war für viele
» » Eisenbahner ein 911, aber erst wenn der Großteil der Kundschaft, und
» das
» » sind nunmal die Eltern für ihre Kinder, das System für schlecht hält
» und
» » nicht mehr kauft kann sich was ändern. Diese Veränderung kann aber auch
» » heißen: ade Eisenbahn...
»
» Ich erkenne an! Ich schrieb es ja: TLC geht den richtigen Weg. Aber nicht
» bis zum Ende, TLC ist inkonsequent. Was soll bitte daran verkehrt sein,
» Kundenwünsche zu erfüllen?

Nichts. Aber Kündenwünsche kann ich als Unternehmen nur erfüllen, wenn es machbar ist. Der Kundenwunsch im Automobilbau ist auch das 1L Auto für unter 10000€. Das kann ich momentan erstens technisch nich anbieten, zweitens für 10000€ nur mit unheimlichen Verlusten.

» BMW hat damals auch Jahre gezögert und lange Zeit gemeint, Cabrios und
» Diesel-Motoren passten nicht zum erfolgreichen Image der sportlichen
» Limousinen und würden eher schaden als nützen. Nachdem man sich in München
» dann doch traute, hatte man mit genau den vorher nicht zum Unternehmen
» passenden Produkten einen Riesenerfolg. Und heute? Ohne Diesel-Motoren
» gäbe es kein BMW mehr.
»
» TLC hat sich schon bewegt und ich bin überzeugt, sie bewegen sich noch
» mehr. Es wäre zu hoffen, daß TLC sich zum eigenen Vorteil und damit auch
» zum Vorteil für die Fans und Kunden noch etwas mehr bewegt.
»
» Es schreckt KEINE Eltern ab, wenn im Laden neben dem LEGO für Kinder auch
» Sets für Erwachsene stehen. So wie kein Sechszylinder-Benziner weniger
» verkauft wurde, als BMW begann, auch diese komischen Taxi-Motoren
» anzubieten... Als der 524 TD als erster Diesel von BMW herauskam, erhöhte
» das den Erfolg der Baureihe, es minderte ihn nicht.

Ich habe nie gesagt das es Eltern abschreckt wenn Erwachsenen-Set neben Kinder-Sets stehen. Ich meinte das sich an dem Batteriebetrieb erst etwas ändern kann, wenn auch der Großteil der Nachfrager - also die Eltern für ihre Kinder - die Sets wegen dem Batteriekram nicht mehr kaufen. Aber zu Ende der 9V-Ära wurde schon gesagt das die Eisenbahn für Lego kein großer Gewinnanteil ist. Sollte die Nachfrage also einbrechen, was würde den LEGO daran hindern die Sparte ganz einzustellen?

Viele Grüße

Dirk (LC)

Hallo!


Dann werde ich als ebenfallsiger Nicht-Eisenbahner mal versuchen, eine Antwort zu geben, hoffentlich nicht dumm.


» Wie können diese Leute das alles wissen und sich noch darüber streiten?

Wissen kann man das, wenn man entweder sich kontinuierlich mit Lego beschäftigt hat, oder auch, wenn man das Geschehen mit Abstand beobachtet hat. Du wirst es auch bald wissen.
(Nicht, weil meine Erklärung so gut sein wird, sondern weil du es nach und nach mitbekommen wirst.)

Jedenfalls.

Schienengebundene Eisenbahnsysteme gibt es von Lego seit 1966. Die Schienen waren blau und wurden auf weiße Schwellen (2x8-Platten) gebaut, die Modelle waren sehr (!) einfach, die Motoren liefen mit Batteriekraft (Batteriekasten mit An-aus-vor-zurück-Schalter im Tender), und zwar mit 4,5 Volt.

Ab 1969 gab es zusätzlich auch die Möglichkeit, die Gleise mit einer Stromschiene auszustatten, die von einem Trafo mit 12 Volt versorgt wurde. Weichen und Kreuzungen mußten darum als Version mit und ohne Stromschiene im Programm sein. In Kurven und Geraden konnte man die Stromschine einfügen, oder es sein lassen. Die 12V-Motoren hatten Schleifkontakte für die Stromschiene.

Ab 1980 waren die Schienen grau mit dunkelgrauen Schwellen, die Technik blieb aber im Prinzip dieselbe. Es gab weiterhin 4,5V-Batteriezüge und 12V-Trafo-Züge. Weichen und Kreuzungen waren weiterhin als Version mit und ohne Stromschiene auf dem Markt.

Für das 12V-Syatem gab es elektrisches Zubehör wie einen ferngesteuerten Bahnübergang, Lichtsignal, Entkupplungsschiene, ferngesteuerte Weichen. Das wirkte wie Märklin im Lego-Format.

Ab 1991 gab es das 9-Volt-Eisenbahnsystem. Hier entfiel die Stromschiene zwischen den Gleisen, weil diese nun eine Metallauflage hatten, die den Strom führte. Der Strom kam weiterhin zentral über eine Art Trafo (Eher ein Regler) und wurde vom Motor über Kontakte in den Rädern aufgenommen. Die Schienen wurden nicht mehr zusammengebaut, sondern waren Formteile, die am Stück zusammengesteckt wurden. Die Weichen mußten einzeln von Hand umgestellt werden, Schranken von Hand hoch- und runtergeklappt, Signale gab es nicht. Die neuen 9V-Motoren konnten über die ehemaligen 12- oder 4,5.Volt-Schienen keinen Strom aufnehmen, also waren die Systeme insofern nicht kompatibel; die Spurweite blieb aber dieselbe, den Waggons war das also egal.

Wegen des einfachen Aufbaus der Gleisanlagen und der schöneren Schienen ohne extra Stromleiter ist das 9V-System für Ausstellungen beliebt.

Im Jahre 2004 änderte Lego die Farben grau, dunkelgrau und braun, was auch die Schienen betraf, die nun also neugrau wurden. Das war der erste Aufreger.

Der zweite Aufreger kam im Jahre 2006. Denn plötzlich verzichtete Lego auf die Trafo-Einspeisung, ließ bei den Schienen die Metallauflage weg und trieb die Züge wieder über Batterien an. Start, Stop, vor und zurück wurde mit einer Infrarotfernbedienung gesteuert, die einen klobigen Batteriekasten-Signalempfänger-Komplettbaustein in der Lok anfunkte. Dieses RC-System (Remote Control) war wenig beliebt, weil unflexibel, Batterie-intensiv (Zugmotor UND Fernbedienung wollten mit Batterien versorgt sein) und überhaupt doof. Der Motor hatte nun keine Stromaufnahme mehr in den Rädern, lief aber weiterhin mit 9 Volt.

Diese neuen Metall-losen Schienen (abfällig "Plastikschinen" geheißen) sind prinzipiell kompatibel mit den vorherigen 9V-Schienen, allerdings bekommen 9V-Trafozüge halt über sie keinen Strom.

Seit 2008 wurde das RC-System zwar im Prinzip beibehalten, aber die Motoren, Batterieboxen und Sendeempfänger wurden nun flexibler, das ist das Power-Functions-System (PF).


Je nachdem, was du für Ansprüche an deine eigene Eisenbahnanlage stellst, hast du also die Wahl zwischen vier oder fünf Systemen:

Wenn du eine Märklin-Anlage mit elektrischem Killefit simulieren willst, wäre das alte 12V-System das angebrachte, am besten mit grauen Schienen. Das ist freilich schon 20 Jahre nicht mehr im Programm und nur noch antiquarisch erhältlich, mit einigermaßen hohen Preisen.

Am komfortabelsten wäre wohl das 9V-System. Einfache, schmucke Schienen, Motoransteuerung über Regler, und bis vor wenigen Jahren im Handel mit guter Flohmarktversorgung. Aber eben auch schon sechs Jahren lang nicht mehr regulär im Handel, also nicht zukunftsweisend.

Das gegenwärtige PF-Fernsteuersystem wäre also die einfachste Lösung, denn alles, was man dafür braucht, ist bequem im Handel zu erwerben. Man muß halt eine ausreichende Anzahl geladener Akkus bereithalten, und die Infrarotsteuerung braucht Sichtkontakt.


Mehr weiß ich auch nicht.


Tschüß
Jojo

» Das bedeutet, dass bei 12V zwischen zwei benachbarten Gleisen keinerlei Platz mehr war. Die Züge mussten bei 12 V schmaler sein als das Gleis, sonst hätte es bei Zügen, die gleichzeitig auf benachbarten Gleisen fahren Kollisionen oder zumindest Berührungen gegeben.
»
» Jep, darum gab es damals keine 8-breiten Waggons wie z.B. den Octan-Tankwagen 10016.

Aloha,
Ähm es gibt aber zumindest eine Lok bei 12V die zu breit ist.
Das mußte ich jetzt leider feststelllen und bringt mich irgendwie vor ein Problem
Die Dampflok 7750 hat vorne 2 Halter für Pleulstangen und ist somit 8 Noppen breit - Wenn die Lok aus der abgezweigten Richtung der Weiche kommt und daneben steht ein Waggon etc. dan stößt die Lok dagegen oder schmeißt den sogar vom Gleis. :crying:
Ich grübel echt wie ich das jetzt löse, denn schließlich sind Züge zum fahren da... :lookaround:

Weiterhin lila-gelbe Noppen

Hallo,

dazu nur eines: Als Unternehmer würdest Du nicht gut verdienen (ich auch nicht, aber das hat andere Gründe).

Halbe Kurven (und Viertelkurven noch mehr) erlauben einen wesentlich flexibleren Aufbau - das ist Mathematik. Diese kürzeren Kurven anzubieten könnte sich für TLC sogar dann lohnen, wenn der Erlös unter den Kosten liegen würde.

Im Klartext: Auch Teile, die für sich genommen Verluste bedeuten, können viel Geld einbringen! Nicht durch Steuereinsparung, sondern weil bestimmte Waren eine Warengruppe viel attraktiver machen.

1 € Verlust können durchaus 100 € Gewinn bedeuten, wenn die Fans durch die besseren Möglichkeiten beim Gleisbau mehr der anderen Gleise kaufen.

Diesen Effekt wird man durch ein einzelnes interessantes Schienenelement alleine nicht unbedingt erreichen (sonst hätte die Kreuzungsweiche schon alle 9V-Fans zu den Plastikschienen überlaufen lassen), aber wenn eine echte Erweiterung der Möglichkeiten beim Gleisbau erfolgen würde (die berühmten anderen Radien), dann wäre die Versuchung für viele gar nicht mehr so klein.

Allerdings ginge es noch viel besser: TLC müsste nur eines tun, um die Brieftaschen der eisenbahnenden AFOLs kilometerweit zu öffnen:

Metallschienen wieder einführen (warum nicht parallel zu den Plastikschienen für Kinder?), dazu neue Radien und Längen. Sinnvoll wäre ein Radius für ein Parallelgleis außen um die heutigen Kurven, dann zwei weitere Radien, die die Verdoppelung der beiden kleinen Radien darstellen sollten. Doppelt so lange Geraden und halbe Kurven zusätzlich wären genial, aber auch ohne diese würde den Fans schon der aus dem Mund tropfen.

Und nun einen neuen 9V-Motor... Einen, bei dem die Metallräder die Spannung nicht direkt zum Motor führen, sondern zu einem Außenanschluß. Ein zweiter Außenanschluß führt zum Motor.

Wozu dieser Motor? Er wäre extrem flexibel! Er wäre (ggf. auch als zweiter Motor für schwere Züge) geeignet, um RC- und PF-Züge anzutreiben, die keine Batterien oder Akkus mehr bräuchten, da die Versorgung über die Schienen erfolgen würde.

Aber das wäre nur ein Nebennutzen, denn der Hauptzweck wäre ein ganz anderer: Zwischen den Motor und die stromabnehmenden Räder kann nun ein Decoder nach DCC Standard geschaltet werden. Der natürlich in einem 2x4x1 Stein (oder einem etwas größeren) stecken würde und der ins System von LEGO passende Stromanschlüsse hätte. Ausgelegt wäre der Decoder in Sachen Wärmeabgabe und steuerbarem Strom für bis zu drei angeschlossene Motoren.

Ein digitaler Trafo für mindestens 10, besser 20 Motoren dazu und das neue digitale Eisenbahnprogramm für die Fans ab 16 Jahren wäre geboren.

Ein Startset mit zwei dieser neuen Motoren, zwei Decodern und einem Trafo wäre für unter 200 € zu haben, Einzelmotoren würden 40 €, mit Decoder 60 € kosten, für unter 300 € gibt es ein Startset mit zweigleisigem Oval, drei Weichen, zwei Loks jeweils mit Motor und Decoder und jeweils zwei bis drei Waggons.

TLC sollte also preislich unter den einschlägigen Sets für die klassischen Modelleisenbahnen in Spur N oder H0 bleiben, um den Abstand zu den gefühlt wertigeren schweren Modelle von Märklin, Fleischmann, Roco, Brawa, Piko & Co. zu wahren, dürfte aber gemessen an den Produktionskosten trotzdem ganz ordentlich zulangen - die Kunden wären ja Erwachsene, die keine Mama und keinen Papa mehr fragen müssen.

Ich bin wirklich überzeugt, daß ein solches Angebot Erfolg hätte. Gerade, weil vermutlich so manch Mann (ja, es werden wohl meist Männer sein) sich verführen lassen würde, nicht nur LEGO für den Nachwuchs zu kaufen, sondern sich auch selbst zu versorgen - und auf die schon lange ins Auge gefasste Modelleisenbahn in Spur N oder H0 zu verzichten.

Ich denke, daß TLC hier nur vor einem Angst hat: Es wäre eine noch niemals dagewesene Verschiebung bei der Zielgruppe und würde einen grundlegenden Bruch bei der Positionierung, der Werbung und mittelfristig auch beim Image bedeuten.

Ich bleibe aber dabei: Warum eigentlich nicht? LEGO war einige Jahrzehnte "nur" ein Kinderspielzeug, warum soll es nicht endlich auch in den Augen der Menschen zu einem Spiel für alle Altersgruppen werden? Mensch-ärgere-Dich-nicht war früher ein Spiel für jedes Alter, heute sind es eher X-Box, Wii & Co., aber es gibt viele Produkte, die nicht mehr nur für eine Generation taugen, die Übergänge sind da längst verwischt.

Seien wir ehrlich (WIR wissen das!): LEGO ist längst zum Spielzeug für Kinder UND Erwachsene geworden. LEGO ist wie Nutella: Als wir in den 60er Jahren geborenen Kinder waren, war Nutella der tollste Brotaufstrich der Welt! Für Kinder! Unsere Eltern und Nutella? Niemals.

Und warum? Weil Nutella sich erst so zwischen 1965 und 1970 am Markt durchsetzte, vorher gab es das einfach nicht. Ich werde in ein paar Tagen 45 Jahre alt. Jahrgang 1966. So ab 1968 der 1969 kenne ich Nutella. Erst nur ganz selten, weil es Schokolade ja auch nur zu ganz besonderen Gelegenheiten gab. Aber ich wurde mit Nutella groß. Wie Millionen andere auch.

Und heute? Als Mittvierziger esse ich noch immer Nutella. Viel Nutella. Und ich kenne eigentlich niemanden in meinem Alter, dem es nicht ebenso ginge. Meine Kinder essen auch Nutella. Es ist für uns alle normal, daß die ganze Familie Nutella isst.

Wir 40- bis 50-jährigen Erwachsenen sind mit LEGO groß geworden. Wir haben keine Berührungsängste. Die 20- und 30-jährigen auch nicht, auch wenn sie das Eltern und Kinder gemeinsam Gefühl noch nicht kennen.

Nutella wird in der Werbung auch längst von "Brotzeit" essenden Erwachsenen oder semiprominenten Großverdienern der Fußballnationalmannschaft verzehrt.

Ferrero hat sich also getraut, den Fakten am Markt zu folgen und Nutella in der Werbung besser zu positionieren: Nutella ist nun für 6- bis 60-jährige Kinder, nicht mehr nur für Kinder bis 12. Sicher, noch sind es viel mehr Kinder als Erwachsene, die Nutella essen, aber wie lange bleibt das noch so? In 20 Jahren gehen große Teile der Nutella-Generation in Rente oder Pension. Dann wird Nutella ein Brotaufstrich für Senioren! Und für mitten im Leben stehende Erwachsene. Und für Kinder.

Mit LEGO wird es nicht anders ablaufen: Die jetzigen Erwachsenen sind mit LEGO großgeworden und sind schon jetzt potentielle Kunden. Und ja, nach meiner Überzeugung wären viele Erwachsene als Käufer von LEGO für sich selbst zu gewinnen, die NOCH keine AFOLs sind. Wenn LEGO nicht mehr nur ein Kinderspielzeug, sondern ein ganz normales Hobby für mehr als eine Generation wäre. In 20 Jahren wird LEGO dann ein Hobby für drei Generationen sein: Wir beschäftigen uns noch immer mit LEGO und unsere Kinder werden mit unseren Enkelkindern auch mit LEGO spielen.

Dafür muß aber erst eines passieren: TLC muß endlich den überfälligen Schritt gehen und LEGO nicht nur verschämt ganz diskret, sondern ganz offen auch an Erwachsene verkaufen. Und dazu gehört es eben auch, auch die von Erwachsenen gewünschten Produkte zu liefern. Incl. Schienen in verschiedenen Radien und Digitaltechnik mit 230 V Netzanschluß. Wofür Metallgleise nötig sind.

Nur meine ganz persönliche Meinung.

Gruß Michael

» Halbe Kurven (und Viertelkurven noch mehr) erlauben einen wesentlich
» flexibleren Aufbau - das ist Mathematik. Diese kürzeren Kurven anzubieten
» könnte sich für TLC sogar dann lohnen, wenn der Erlös unter den Kosten
» liegen würde.

Also, mir ist auch schon lang klar geworden das die weichen und Gleise insgesamt eben nur das Kriterium einer Spielbahn erfüllen. Das 9V system ist tot wenn man nach LEGO geht aber ich habe mich da schon lange in blasphemische Sphären begeben und modifiziere meine Gleise selbst.

Weichen werden bei mir (bis auf die weichen die ich für Paralleelgleise brauche) konsequent umgesägt so das sie nur noch den radius nach aussen haben und nicht mehr den halben nach innen. viertelkurven, halbe kurven, viertelgeraden und halbe geraden stelle ich selbst her.

Die Preise für gebrauchte 9V Schienen werden in den nächsten jahren eher fallen, weil viele (durch das mittlerweile ausgereifte) neue PF System ihre alten anlagen umstellen. es wurden millionen schienen hergestellt und lego ist fast unverwüstlich. Der Preis liegt im moment (wenn ich mal das typische bekannte auktionshaus nehme) so um die 2 euros pro gerader schiene und für 10 euros je weiche/kreuzung. fast wie früher.

von den ~250 geraden und ~300 kurven und ~20 kreuzungen/weichen die ich besitze ist noch keine einzige in den jahren kaputtgegangen, trotz regelmässigen spiels. der verschleiss ist gegen 0

Naja muss man sich die schienen eben woanders herbesorgen. gibt nicht nur ebay aber ich hab nie mehr als 2€ für eine gerade bezahlt. das wird sich in den nächsten jahren auch nicht ändern, die angst ist Unberechtigt. aber 2 euro für ne 9 volt gerade ist nicht die welt.

ansonsten: Ich persönlich finde das das PF system ein schritt in die falsche richtung ist. dies ist in der heutigen zeit wo es darum geht ressourcen zu schonen nicht mehr zeitgemäss--- Nach der Politik der geplanten obsoleszenz ist dies jedoch optimal weil man (wenn man die eisenbahn ständig bespielt) bestimmt mach spätestens 12 monaten neue akkus braucht und der alte akkupack dann als sondermüll in die 3te welt geht. Das 9 Volt system hält einfach viel zu lange :-) und jede lok braucht so nen akku. wer als jeden tag 12 züge fahren lässt braucht jeden monat einen neuen akkupack. geschickt oder ?

von meinen alten 9v motoren ist noch nicht einer kaputtgegangen.... so'n shiet aber auch :-)


gross-kleinschreibung bitte ignorieren....

» Hallo,
» Im Klartext: Auch Teile, die für sich genommen Verluste bedeuten, können
» viel Geld einbringen! Nicht durch Steuereinsparung, sondern weil bestimmte
» Waren eine Warengruppe viel attraktiver machen.
»

Man darf auch nicht vergessen, dass sich eine "Eisen"-bahnanlage für AFOL´s auch stark auf den Umsatz mit den "Kinderprodukten" wie z.B. City etc auswirken würde. Den das Schienenoval möchte schließlich auch ausgefüllt werden! D.h. wer 3-400€ für ein ordentlich durchdachtes Bahnmodell ausgibt, der wird anschließend im laufe der Zeit noch viele hundert € für Feuerwache, Polizeistation, Fahrzeuge, Minifigs, Burg(ruinen) etc. ausgeben, sodaß also sogar eine u.U. geringere Gewinnmarge bei den Bahnsets, einen deutlichen Mitnahmeeffekt (für beide Seiten :blink: ) haben dürfte!

@Michael: Formuliere das doch mal aus, und sende es mal an Lego!


Grüße
Ulli01

Moin Michael,

Ich meine zu wissen, dass Spielzeughersteller auf fernbediente und wenigerstarke Systeme umstellen, da sich die Sicherheitsbedingungen für Kinderspielzeug entsprechend verschärft haben. Metallschienen und Trafos mit 220V-Anschluss wären entsprechend ausschließlich als Erwachsenen-Produkte zu verkaufen. Ich glaube nicht dass sich der Aufwand lohnen würde Lego (Eisenbahn) -teile nur für AFOLs zu produzieren. Und das wären diese und die anderen technisch aufwendigen Dinge, die du hier beschreibst.

Seien wir einen kurzen Moment ein bisschen ehrlich mit uns selbst. So toll das System LEGO ist, so vielfälltig die Teile und so schön, dass was man daraus machen kann, es bleibt ein Stecksystem, dass keine besonderen Fingerfretigkeiten bedarf. Die Steine sind immer noch zu grob, um damit echte Realitätsnähe zu erreichen. Manche Teile, wie z.B. Figuren werden immer deutlich erkennbar machen dass LEGO ein Spielzeug ist.

Viele Erwachsene, die einem modellbauerischen Hobby frönen, haben ganz andere Vorstellungen von einer Freizeitbeschäftigung, als mit Spielzeug zu spielen. Entsprechend ist die Zielgruppe der potenziellen AFOLs begrenzt und damit auch das Interesse, dieser entgegenzukommen. die Gruppe der Eisenbahner unter den AFOLs ist sicher nicht die kleinste, aber eben davon auch nur ein Teil. Dafür hin und wiedr ein interessantes Set zu produzieren ist sicher mit nicht allzu großem Aufwand verbunden. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass für eine solch kleine Zielgruppe neue Teile entwickelt werden. Das machen sie für andere AFOL-Produkte auch nicht.

Ich glaube, dass LEGO diese Grenzen kennt und weiterhin auf die Kinder setzt. Ansonsten würden Sie sich zu einem Modellbau- oder Modelleisenbahn-Hersteller wandeln (müssen) damit ginge aber die Einzigartigkeit des Produktes verloren....


meine 2ct Stefan

» Ich meine zu wissen, dass Spielzeughersteller auf fernbediente und
» wenigerstarke Systeme umstellen, da sich die Sicherheitsbedingungen für
» Kinderspielzeug entsprechend verschärft haben. Metallschienen und Trafos
» mit 220V-Anschluss wären entsprechend ausschließlich als
» Erwachsenen-Produkte zu verkaufen.
» Ich glaube nicht dass sich der Aufwand
» lohnen würde Lego (Eisenbahn) -teile nur für AFOLs zu produzieren.


Dann verkauft TLC die 9V-Eisenbahn "offiziell" als "Erwachsenen"-Produkt. Es kann aber niemand verhindern, dass die erwachsenen Eltern, die sich eine solche Eisenbahn kaufen, dieses für "Erwachsene" gedachte Produkt ihren Kindern zur Verfügung stellen.

Um die für "Erwachsenen" gedachte 9V-Eisenbahn zu bewerben, könnte TLC ähnliche Strategien anwenden wie die Hersteller von Spirituosen und Tabakwaren.

Ich erinnere mich, dass ich Ende der 90er (schätzungsweise 1997/1998) meine erste 9V-Eisenbahn hatte (da war ich 9 bis 10 Jahre alt).

Außerdem benutzte ich die konventionelle Modelleisenbahn meines Vaters (Fleischmann, H0), auch im Kindesalter.

Mich traf kein Stromschlag, sonst könnte ich diesen Beitrag nicht verfassen. Aus diesen Gründen halte ich die Sicherheitsbestimmungen für übertrieben.


» es bleibt ein Stecksystem, dass keine besonderen
» Fingerfretigkeiten bedarf.

Aus meiner Sicht ein großer Vorteil. So können sich auch handwerklich unbegabte Grobmotoriker wie ich eine relativ gut detaillierte Modell(bahn)anlage zusammenstellen:
- Systeme klassischer Modell(bahn)hersteller (Fleischmann, Faller, ...) sind sehr gut detailliert, aber ich stelle mich dafür zu ungeschickt an (Bastelarbeit, es kommt auf Genauigkeit an)
- Systeme wie von Playmobil sind für Grobmotoriker sehr gut geeignet, haben aber einen schlechten Detaillierungsgrad.
- Das Lego-System ist ein guter Kompromiss.

» Ich kann mir aber
» nicht vorstellen, dass für eine solch kleine Zielgruppe neue Teile
» Das machen sie für andere AFOL-Produkte auch nicht.

Welche Teile wären für andere AFOL-Produkte interessant? (Ich bin mit der CC-Serie glücklich, ich vermisse dafür keine Teile.)

Ich selbst war mit dem 9V-System glücklich. Andere Radien hatte ich mir selbst nie gewünscht.

Eine digitale Eisenbahn (Steuerung eines Zuges, Stellwerk, etc.) hätte man mit Hilfe von Mindstorms realisieren können.

Ideal wäre aus meiner Sicht das 9V-System mit DCC-fähigem Motor.

» » Hallo,
» » Im Klartext: Auch Teile, die für sich genommen Verluste bedeuten,
» können
» » viel Geld einbringen! Nicht durch Steuereinsparung, sondern weil
» bestimmte
» » Waren eine Warengruppe viel attraktiver machen.
» »
»
» Man darf auch nicht vergessen, dass sich eine "Eisen"-bahnanlage für
» AFOL´s auch stark auf den Umsatz mit den "Kinderprodukten" wie z.B. City
» etc auswirken würde. Den das Schienenoval möchte schließlich auch
» ausgefüllt werden! D.h. wer 3-400€ für ein ordentlich durchdachtes
» Bahnmodell ausgibt, der wird anschließend im laufe der Zeit noch viele
» hundert € für Feuerwache, Polizeistation, Fahrzeuge, Minifigs,
» Burg(ruinen) etc. ausgeben, sodaß also sogar eine u.U. geringere
» Gewinnmarge bei den Bahnsets, einen deutlichen Mitnahmeeffekt (für beide
» Seiten :blink: ) haben dürfte!
»
» @Michael: Formuliere das doch mal aus, und sende es mal an Lego!
»
»
» Grüße
» Ulli01

Hallo,

natürlich! Das behaupte ich seit den 90er Jahren: Selbst wenn das Thema Eisenbahn für sich genommen keinen Gewinn brächte, kaufen die Eisenbahner doch Baumaterial für ihre Züge und Anlagen. Sie kaufen also alles! Jedes Set mit Material für die eigenen Modelle wird geplündert. Dann wird die Anlage ausgestaltet (Stichwort CC-Häuser) und und und...

Ich behaupte, das Rückgrat der Umsätze - und Gewinne! - von TLC im AFOL-Bereich ist das Thema Eisenbahn.

Sehen wir uns doch die Galerien aller Ausstellungen und Treffen der letzten 10 oder 15 Jahre mal an: Eisenbahnen. Und noch mehr Eisenbahnen. Dazu Landschaften und Gebäude. Das herrscht vor.

Ganz interessant ist eine andere Überlegung: Nicht-Eisenbahner und Eisenbahner puschen sich gegenseitig. Es ist doch so: Jedes schöne MOC eines anderen Fans motiviert zu eigenen MOCs. Jedem Eisenbahner ist die Welt um die Gleise irgendwann zu nackt. Also braucht er ein bißchen Stadt drumherum. Die Drumherumer, also die Nicht-Eisenbahner mögen ein bißchen Bewegung in ihren Landschaften und Städten... Das ergänzt sich doch alles!

Die Eisenbahn hat eine Schlüsselposition im Bereich AFOL inne - ohne Eisenbahnen gäbe es keine so große Szene.

Allerdings ist das auch TLC bekannt!

Wir haben schon Ende der 90er Jahre mal eine Petition an TLC eingereicht. Das war meines Wissens, als das Forum noch von mir geführt wurde, es ist also schon gefühlte hundert Jahre her. Damals hatte ich einen Standardbrief formuliert, der die wichtigsten Wünsche bzgl. des Programms enthielt. Diesen sollten all die Leute, die nur unterschreiben wollten selber ausdrucken und unterschrieben an mich senden. Die bessere Lösung, die auch von sehr vielen genutzt wurde waren eigene Texte. Ich habe dann den Schwung von 30, 50 oder 70 Briefen (oder was weiß ich wie viele das damals waren) als Paket an TLC weitergeleitet. Gemessen an der damals noch kleinen Internet-Community waren es sicher viele Briefe.

Obwohl wir da keine schriftliche Antwort bekamen, wurde es sicher registriert. Die vielen kleinen Beschwerden, wenn man bei der LEGO GmbH um Einzelteillieferungen bettelte, die dann mal funktionierten und mal nicht und die vielen anderen kleinen Rückmeldungen und öffentlichen Äußerungen von uns Kunden brachten in zunächst ganz kleinen Schritten das, was wir heute kennen: TLC hört auf die Wünsche der Kunden, speziell auch der AFOLs.

Irgendwann bekamen wir eine Kontaktperson: Katharina. Die dann später Jan hieß. Und heute? Es gibt die Ambassadoren, AFOLs werden zu neuen Produkten befragt und können sogar die Entwicklung beeinflussen (und zwar persönlich, also gezielter und intensiver, als es allgmein in der Wirtschaft im Rahmen der Marktforschung üblich ist) und vieles mehr.

TLC weiß genau, was die Kunden wünschen.

Nur traut man sich bisher nicht, über den eigenen Schatten zu springen!

Ich bin überzeugt, daß der Weg in Richtung Alterslosigkeit der Zielgruppe Kunde auch bei TLC/LEGO unvermeidlich ist. Es ist nur die Frage, wie schnell und wie konsequent das passiert.

Wie viele hitzige interne Diskussionen es zur Frage von LEGO für Erwachsene in den letzten 10 Jahren bei TLC wohl gegeben hat? Ich bin sicher, es waren viele!

Mein Eindruck ist, daß die Zauderer und Ängstlichen die Zuwendung zum AFOL-Markt nicht aufhalten konnten, aber sie forderten erfolgreich Kompromisse ein. Weshalb TLC zwar immer mehr für die AFOLs tut, der Druchbruch aber noch nicht kam.

Aber er kommt. Denn er ist unvermeidlich. Da bin ich sicher.

Gruß Michael

Hey,

» dazu nur eines: Als Unternehmer würdest Du nicht gut verdienen (ich auch
» nicht, aber das hat andere Gründe).
»
» Halbe Kurven (und Viertelkurven noch mehr) erlauben einen wesentlich
» flexibleren Aufbau - das ist Mathematik. Diese kürzeren Kurven anzubieten
» könnte sich für TLC sogar dann lohnen, wenn der Erlös unter den Kosten
» liegen würde.
»
» Im Klartext: Auch Teile, die für sich genommen Verluste bedeuten, können
» viel Geld einbringen! Nicht durch Steuereinsparung, sondern weil bestimmte
» Waren eine Warengruppe viel attraktiver machen.

Das Thema ist mir klar. Nur warum soll der Verkauf von Viertelkurven dazu anregen vielmehr zusätzliche Geraden zu kaufen (z.B.)? Der Effekt ist dahingehend wohl zu klein.

» Metallschienen wieder einführen (warum nicht parallel zu den
» Plastikschienen für Kinder?), dazu neue Radien und Längen. Sinnvoll wäre
» ein Radius für ein Parallelgleis außen um die heutigen Kurven, dann zwei
» weitere Radien, die die Verdoppelung der beiden kleinen Radien darstellen
» sollten. Doppelt so lange Geraden und halbe Kurven zusätzlich wären
» genial, aber auch ohne diese würde den Fans schon der aus dem Mund
» tropfen.

Die Wünsche sind alle gut und schön. Aber die Eisenbahn ist eines von vllt 20 Spiel-Serien seitens LEGO. Auch wenn der Anteil am Umstatz der AFOLs stetig gestiegen ist, weil, wie du schon sagtest sie mit LEGO groß geworden sind, macht die Eisenbahnerfraktion wiederum nur einen Teil der AFOLs aus - auch wenn das System attraktiver würde. Auch wäre - wenn man PF und 9V-Kombi-PF - getrennt verkauft auch entsprechende Werbung und Hinweise auf die unterschiedlichen Systeme nötig. Natürlich wäre es schön: über 9V Gleise den Strom über den Motor zum Empfänger und zurück zum Motor zu führen und so entweder nur mit Fahrpult oder über den PF-Empfänger ferngesteuert zu fahren.
Die Idee haben Viele, auch ich, nur mit zwei Anschlüssen am Motor kann man mit den normalen Grundplatten nichts mehr anfangen (somit würden schon viele 6W-Bahner wieder ausfallen).

» Ein Startset mit zwei dieser neuen Motoren, zwei Decodern und einem Trafo
» wäre für unter 200 € zu haben, Einzelmotoren würden 40 €, mit Decoder 60 €
» kosten, für unter 300 € gibt es ein Startset mit zweigleisigem Oval, drei
» Weichen, zwei Loks jeweils mit Motor und Decoder und jeweils zwei bis drei
» Waggons.

Für uns AFOLs mit Sicherheit ein Highlight. Aber dann aus den Teilen noch Sets zu erstellen wird sich in den Verkaufszaheln wohl wenig lohnen.

» TLC sollte also preislich unter den einschlägigen Sets für die klassischen
» Modelleisenbahnen in Spur N oder H0 bleiben, um den Abstand zu den gefühlt
» wertigeren schweren Modelle von Märklin, Fleischmann, Roco, Brawa, Piko &
» Co. zu wahren, dürfte aber gemessen an den Produktionskosten trotzdem ganz
» ordentlich zulangen - die Kunden wären ja Erwachsene, die keine Mama und
» keinen Papa mehr fragen müssen.

Jetzt kommt das, was LEGO selbst nicht wollte: Modelleisenbahn. Vor allem wenn wir von Digitaltechnik reden ist bei der Motoransteuerung nicht Schluss. Das alleine würde den Umbau garnicht lohnen. Die Idee der Digitaltechnik liegt schlussendlich wohl auch am autonamtischen Fahrbetrieb - und das ist Modellbahn. Die technischen Anlagen...Gleisbesetztung, Signale, Weichenantriebe, Steuerzentrale und das Steuerprogramm ist wahnsinig teuer. Aber wie viele Eisenbahner wöllten so weit gehen? Für die meisten geht das Lego verloren - sie schweben dann zwischen Lego und Feilen, Bohren, Sägen, Kleben.

» Ich bin wirklich überzeugt, daß ein solches Angebot Erfolg hätte. Gerade,
» weil vermutlich so manch Mann (ja, es werden wohl meist Männer sein) sich
» verführen lassen würde, nicht nur LEGO für den Nachwuchs zu kaufen,
» sondern sich auch selbst zu versorgen - und auf die schon lange ins Auge
» gefasste Modelleisenbahn in Spur N oder H0 zu verzichten.

» Dafür muß aber erst eines passieren: TLC muß endlich den überfälligen
» Schritt gehen und LEGO nicht nur verschämt ganz diskret, sondern ganz
» offen auch an Erwachsene verkaufen. Und dazu gehört es eben auch, auch die
» von Erwachsenen gewünschten Produkte zu liefern. Incl. Schienen in
» verschiedenen Radien und Digitaltechnik mit 230 V Netzanschluß. Wofür
» Metallgleise nötig sind.

Wer Digital fahren will, sieht sich also sowieso anderswo um, weil LEGO diese ganze Technik nicht bieten kann - bzw. die Sache zu umfangreich ist, als das für die individuellen Ansprüche nicht sowieso gefeilt werden müsste.

Das einzige was ich als halbwegs lohnenswert ansehen würde wäre das man hätte über die 9V Gleise einen Motor, wie du ihn auch beschrieben hast, versorgt bei dem mal wählen kann ob man zwischen Stromaus- und eingang dem Empfänger einsetzt (9V mit PF) oder nur ein Kabel zieht (9V) oder den Motor über Batteriebox und Empfänger versorgt (PF). Dazu wären am Motor aber eben zwei PF-Anschlüsse nötig (Thema steife Kabel). Elektrotechnisch scheint das funktionieren zu können, da momentan über die Zwischenschaltung eines Batteriekastens auch PF sich mit 9 versorgen lässt - ohne gehts nicht. sicherlich wäre das nur eine entsprechende Schlatung im Motor nötig.

Zum Thema Gleise nochmal: Würde man die Weichen in ihre geometrischen Teile zerlegen (Halbkurve, Viertelgerade und Weiche mit eineinhalb Kurven Anzweig) hätte man schon sehr sehr viel gewonnen. Damit hätte man mehreres auf einen Schlag - zwei neue Gleisarten und eine Universalweiche. Das wäre für PF-Gleis mit Sicherheit kein großes Problem - die werden ja nur gestritzt. Für 9V wären ja noch Anlagen für die Leitflächenaubrinung nötig.

Nungut, was solls. Ich bin eigentlich noch froh das aus der halben Seite Eisenbahn 2005 (Güterzug, Personenzug, Bahnhof, Gerade, Kurven, Weichen) jetzt wenigstens wieder eine Eisenbahnkollektion geworden ist - eben wieder einen Bahnübergang und die Exklusivsets.

Ok, was mach ich mi eigentlich um die Sache Gedanken. Vllt weil ich gern Träume. Praktisch ist mit die Antriebstechnik und Gleisgeometrie jetzt egal - eigene Gleise und schon die Hände zur vollen Digitalausstattung hingestreckt. Dahingehend interessiert mich eigentlich nur noch schöne Exklusivsets ohne jeglichen PF-Kram.

Viele Grüße

Dirk (LC)

PS: Ich kenne nicht die Gewinnanteile der Eisenbahn und der AFOLs an der Eisenbahn, sowie auch nicht die möglichen Entwicklungskosten. Vllt hätte ich aber die fortführung des reinen 9V-Systems mit wenigen neuen Gleisstücken oder dem Kombi-Motor gelohnt. kA.

Hallo zusammen,

ihr diskutiert hier ein Thema, das ist jetzt immer still mitverfolgt habe, aber nun möchte ich ja doch etwas dazu sagen:

Die Diskussionen um die Eisenbahn und den Nutzen und Gewinn für TLC sind soweit ja ganz richtig, aber jeder Student der mal eine Wirtschaftsvorlesung hatte kennt die Theorie von komplementären und substituierenden Gütern. D.h. wenn ich Tortillachips kaufe, brauche ich (sehr wahrscheinlich) auch Dip dazu. TLC ist ja nicht gänzlich doof, sie werden dieses Thema auch berücksichtigen, aber was mir auffällt: Der 9V-Schienenpreis bleibt stabil. es handelt sich nicht um neue Gleise, aber sie halten ja lange genug. Wieso sollte TLC mehr Bahnen (als in letzter Zeit) für AFOLs rausbringen, wenn man sich ohnehin gerne mit MOCs beschäftigt.

TLC ist einen großen Schritt Richtung AFOLs zugegangen, Stichwort CC und weitere Exklusiv-Sets wie Taj Mahal usw. Dass diese Produkte nicht bei Galeria oder Müller angeboten werden, liegt nicht alleine an Lego, sondern auch daran, dass diese Produkte einfach keine entsprechende Nachfrage haben um in diesen Läden Fläche zu "blockieren". Der AFOL-Markt ist da, aber er beschränkt sich auf eine Anzahl, die noch nicht groß genug ist, um eigene Regale in Läden zu schaffen. Und solange das nicht geschieht, steckt nicht genug Umsatz hinter den Produkten, um sie noch offensiver zu vertreiben. Es gibt viele AFOLs, aber man sollte die Anzahl nicht überbewerten!

Zum Thema 9V nochmal: Wenn die Schienen ewig halten, habe ich als TLC wenig Nutzen daran. Wieso sollte ich Schienen anbieten in einem übersättigten Markt, wo Preise für gebrauchte 9V-Schienen daherdümpeln? Ist zwar beschissen für den Kunden, aber ein Unternehmen muss eben Gewinn machen. Die Plastikdinger sind richtig schlecht und werden auch Kinder nicht ewig glücklich machen, aber dass diese Sets eben doch gekauft werden zeigt, dass der Markt dafür da ist. Wenn diese Sets sich nicht entsprechend rentieren, wird Lego - vielleicht - sogar mal zum 9V-System zurückkehren, ausschließen würde ich es nicht.

Es lohnt sich aber nicht, verschiedenste Varianten von Schienensystemen anzubieten. Wenn ich da Sachen von halben und viertel Gleisen höre - sorry, aber da muss sich ja bei jedem halbwegs vernünftigen Geschäftsmann das Nackenhaar sträuben. Die Bahn ist primär für Kinder gedacht. Punkt. Denen ist es sch...egal ob die Schienen parallel verlaufen oder nicht, irgendwas lässt sich schon draus basteln. Deswegen gibt es da ja die flexiblen Schienen. Dass die Macken haben und nicht in entsprechenden Einzelpackungen stimmt. Wenn da grob was falsch läuft, wird bestimmt nachgebessert, aber erstmal muss man das ja probieren.

Zusammenfassend: Ich kann viele Kritikpunkte hier verstehen und da gibt einem Lego selbst wahrscheinlich recht, aber es ist in vielerlei Hinsicht einfach nicht rentabel. Ich kann weder x verschiedene Gleise in Einzelpackungen anbieten noch verschiedene Gleissysteme. Und auch wenn die Erwachsenen das Geld haben, am liebsten geben sie es doch für ihre Kinder aus.

Hallo auch,

Anzumerken bleibt auch, daß Eisenbahn nur einen kleinen Teil des Lego-Umsatz ausmacht. und dann noch eine Vielzahl von verschiedenen Produkten anbieten wird wahrscheinlich in keinster Weise rentabel sein.
Wohin das führen kann, sieht man ja an den vielen Herstellern von Modelleisenbahn (und -zubehör): Insolvenzen oder Übernahmen aus finanziellen Schwierigkeiten heraus am laufenden Band bei allen namhaften Herstellern.

Gruß
Markus

» sieht man ja an den vielen Herstellern von
» Modelleisenbahn (und -zubehör): Insolvenzen oder Übernahmen aus
» finanziellen Schwierigkeiten heraus am laufenden Band bei allen namhaften
» Herstellern.

Die Gründe dafür sehe ich IMHO an der damaligen Wirtschaftskrise. Außerdem ist Modellbahnerei ein extrem kostspieliges Hobby (noch stärker als Lego), die hohen Preise wirken sich negativ auf die Nachfrage aus.

Hallo JoJO,

besten Dank für die Infos.Sehr aufschlußreich.

Dann heiß es mal: sparen und Platz schaffen

Gruß
Markus

Wo kann man denn die braunen Schienen bestellen? Ich meine, gibt es da auch eine Internetseite oder war das ebay?
BITTE HILFE!