Hi Ronald,

heute Nachmittag war wohl noch nicht ganz klar, ob die Bilder bereits offiziell auf dem LEGO-Server verfügbar waren, oder ob es sich um einen Irrtum eines LEGO-Mitarbeiters handelt.

Da die Bilder dann der Reihe nach auch bei Eurobricks, maj.com, BS und Lugnet auftauchten, und was weiß ich wo sonst noch, scheint einer Veröffentlichung hier auch nichts mehr im Wege zu stehen.

Vie leG rüße
Andreas

nur zur info: auf eurobricks habe ich heute aber gelesen, dass sie die bilder auf bitten von TLC wieder entfernen mussten...


mcom

» nur zur info: auf eurobricks habe ich heute aber gelesen, dass sie die
» bilder auf bitten von TLC wieder entfernen mussten...

zum Set (hat ich im ersten Thread schon geschrieben): Ich finde es ist eins der besten Sets die in den letzten Jahren auf den Markt gekommmen ist.

Zu den Bildern: Es sind schon genügend auf Brickshelf hochgeladen worden. Wenn diese Bilder schon auf dem Lego-Server liegen, wieso sollte es dann verboten werden sie zu zeigen? Verstehen würde ich es noch wenn diese Bilder in einem geschützten Bereich liegen, was sie aber nicht tun (www.cache.lego.com ist die Stammadresse aller Bilder im Shop). Diese Bilder aber waren frei zugänglich.

hallo seb,

ääääh... der begriff >>urherberrecht<< sagt dir was?

grüße mcom

Hallo!


» Zu den Bildern: Es sind schon genügend auf Brickshelf hochgeladen worden.
» Wenn diese Bilder schon auf dem Lego-Server liegen, wieso sollte es dann
» verboten werden sie zu zeigen?

Natürlich ist Lego selbst schuld, wenn sie Bilder von unveröffentlichten Sets irgendwo auf ihren Server laden. Was einmal im Internet war, ist ja somit sofort und für alle Zeiten öffentlich.

Aber diese Bilder waren ja auch nicht so öffentlich, daß man zufällig dranvorbeisurfen und drüberstolpern konnte. Man mußte gezielt danach suchen. Und das geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Sack: Dieser übertriebene Heißhunger auf Neuigkeiten. Jeder will über alle Neuheiten der nächsten Dekaden möglichst schon seit vorgestern informiert sein. Jeder möchte möglichst der Erste sein, der sich in dem Ruhm suhlen kann, eine Information als erster herausgefunden und verbreitet zu haben. Geduld, Vorfreude auf einen Katalog, Spaß am Überraschtwerden – völlig unbekannte Tugenden.

Aber wenn es bloß darum ginge, daß die Firma Lego einer eigenen Setveröffentlichung hinterherhinkte, könnte mir das ja egal sein. Was schert mich Lego? Jedoch gibt es ja auch andere, die durch derartige ungewollte* Informationsverbreitungen enttäuscht sind. Ich erinnere mich, daß zum Beispiel der neue Maersk-Frachter 10152 anläßlich des 1000steine-Lands 2004 exklusiv präsentiert werden sollte. Was natürlich niemand außer Lego und den Veranstaltern wußte. Und was geschieht? Einen Monat vorher findet irgendwer die Bilder, und die ganze schöne Überraschung ist für’n Popo. Super. Aber Hauptsache, irgendwer konnte sich dran aufgeilen, die Infos entdeckt zu haben.


*) In manchen Fällen (Wikingersets) habe ich allerdings den Eindruck, daß es Lego gar nicht unlieb ist, wenn Bilder von Sets, die kurz vor der Serienreife oder der Veröffentlichung stehen, schon vorab irgendwo auftauchen. Dann können sie schon mal anhand der Reaktionen in der Anhängerschaft abschätzen, ob diese Sets versprechen, ein Erfolg zu werden. Bilder von Vorserienmodellen an die Öffentlichkeit schmuggeln, Reaktionen der AFOls abwarten, superviel Lob für die gelungenen Modelle einheimsen, dann noch ein paar Teile wegkürzen und durch billigere Großteile ersetzen, Sets veröffentlichen – einige werden vielleicht enttäuscht sein, daß die schönsten Teile im Unterschied zu den ersten Bildern doch nicht enthalten sind, aber allgemein wird die gute Stimmung überwiegen.


Tschüß
Jojo

» Aber diese Bilder waren ja auch nicht so öffentlich, daß man
» zufällig dranvorbeisurfen und drüberstolpern konnte. Man mußte gezielt
» danach suchen. Und das geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Sack:

Dann beschwer Dich doch bei Lego!

» Aber wenn es bloß darum ginge, daß die Firma Lego einer eigenen
» Setveröffentlichung hinterherhinkte, könnte mir das ja egal sein. Was
» schert mich Lego? Jedoch gibt es ja auch andere, die durch derartige
» ungewollte* Informationsverbreitungen enttäuscht sind. Ich erinnere mich,
» daß zum Beispiel der neue Maersk-Frachter 10152 anläßlich des
» 1000steine-Lands 2004 exklusiv präsentiert werden sollte. Was natürlich
» niemand außer Lego und den Veranstaltern wußte. Und was geschieht? Einen
» Monat vorher findet irgendwer die Bilder, und die ganze schöne
» Überraschung ist für’n Popo. Super.

Und wer ist schuld? Der, der die Bilder entdeckte oder der, der zu blöde war sie zu schützen?

» Aber Hauptsache, irgendwer konnte sich dran aufgeilen, die Infos entdeckt zu haben.

Da tust Du xTian aber richtig unrecht.
Er hat schon alles mögliche für die Community auf dem Lego-Server ausgegraben und ohne ihn würde eine der besten Set-Referenzen nicht existieren.

Also mach Dir nicht ins Hemd, sondern zeige mit dem Zeigefinger auf den, der sich der Zensur beugte und nicht den Mumm hatte, den gelöschten Beitrag stehen zu lassen.

So eine Seite lebt auch davon, dass sie ab und zu inoffizielle Infos hat.

Ronald

War das etwa zu inhaltsleer? Ein "Punkt Punkt Punkt" sagt in dieser Diskussion über gelöschte Threads, die dann irgendwie in ihrer Thematik doch wieder da sind, mehr aus als Tausend Worte.
Die Regeln, die so etwas verbieten müsste mir dann doch jemand mal erklären.
Oder nimmt so etwas auf Eurem Server zu viel Speicherplatz weg?
Tut mir leid, das verstehe ich nicht. Da gibt es hier im Forum weit sinnfreiere Beiträge.
Vielleicht sollte ich nächstes mal bescheid sagen, wenn so etwas wie Ironie nahen können täte.

Liebe Grüße, Henning

Hallo!


Ich weiß ja öfter nicht so genau, was Du mit Deinen Andeutungen meinst.

» War das etwa zu inhaltsleer? Ein "Punkt Punkt Punkt" sagt in dieser
» Diskussion über gelöschte Threads, die dann irgendwie in ihrer Thematik
» doch wieder da sind, mehr aus als Tausend Worte.

Ich hielt es ob seiner Sinnlosigkeit für den mißglückten Versuch, einen Beitrag abzuschicken, und löschte es daher.


» Die Regeln, die so etwas verbieten müsste mir dann doch jemand mal
» erklären.

Da gibt es keine Regeln. Das ist pure Willkür.


» Da gibt es hier im Forum weit sinnfreiere Beiträge.

Du hast insofern recht, als es hier übertrieben viele sinnfreie Beiträge gibt, und damit meine ich nicht den, auf welchen ich gerade antworte. Sonst würde ich ja nicht antworten. :–)


» Vielleicht sollte ich nächstes mal bescheid sagen, wenn so etwas wie
» Ironie nahen können täte.

Ironie verstehe ich grundsätzlich nicht.


Tschüß
Jojo

Hallo!


» » Und das geht mir ehrlich gesagt ziemlich auf den Sack:
» Dann beschwer Dich doch bei Lego!

Das, was mir auf den Sack geht, stand hinter dem Doppelpunkt. Nämlich diese Nachrichtengeilheit. Die kann ich niemandem zum Vorwurf machen, weil das wohl eine menschliche Eigenschaft ist, aber das hat auch nichts mit der Firma Lego zu tun.


» » Und was geschieht? Einen Monat vorher findet irgendwer die Bilder, und
» » die ganze schöne Überraschung ist für’n Popo. Super.
» Und wer ist schuld? Der, der die Bilder entdeckte oder der, der zu blöde
» war sie zu schützen?

Na, Schuld hat natürlich derjenige, der die Bilder auf Legos Server aufspürte und veröffentlichte! Wenn dir einer das Auto klaut, weil du schusseligerweise die Türen nicht abgeschlossen hast, dann unterstellt dir die Versicherung zwar eine Mitschuld, aber das ändert ja nichts an der Schuld des Diebs. Und nein, ich vergleiche nicht die Schwere des „Delikts“ Bilderdiebstahl mit der Schwere des Delikts Autodiebstahl, sondern es geht mir bloß um die Situation.


» Da tust Du xTian aber richtig unrecht.
» Er hat schon alles mögliche für die Community auf dem Lego-Server ausgegraben

Es geht mir nicht um xTIAN, und es ist mir auch egal, wer das jeweils im einzelnen ist. Aber ob jetzt einer ein Bild auf dem Lego-Server ausgräbt, oder ob wir von dem Set erst zwei Wochen später erfahren – macht das einen Unterschied? Für mich persönlich jedenfalls keinen solchen, der mich veranlassen würde, dem Ausgräber auf Knien zu danken. Möglicherweise macht es aber einen Unterschied für den, der sich darauf freute, die Präsentation offiziell vorzunehmen.


» und ohne ihn würde eine der besten Set-Referenzen nicht existieren.

BrickSet ist prima, aber das eine hat ja mit dem anderen nichts zu tun.


» Also mach Dir nicht ins Hemd, sondern zeige mit dem Zeigefinger auf den,
» der sich der Zensur beugte und nicht den Mumm hatte, den gelöschten
» Beitrag stehen zu lassen.

Das war ich. Und es gab verschiedene Gründe. Sozusagen ein Konglomerat von Gründen. (Ich wollte bloß dieses Wort mal geschrieben haben.) Da diese Bilder jetzt aber auch überall sonstwo rumflattern, sind einige dieser Gründe nun hinfällig. Das ist allerdings nur Resignation, und keine Akzeptanz des Öffentlichseins dieser Bilder.


» So eine Seite lebt auch davon, dass sie ab und zu inoffizielle Infos hat.

Meinetwegen.


Tschüß
Jojo

» » Also mach Dir nicht ins Hemd, sondern zeige mit dem Zeigefinger auf den,
» » der sich der Zensur beugte und nicht den Mumm hatte, den gelöschten
» » Beitrag stehen zu lassen.


» Das war ich. Und es gab verschiedene Gründe. Sozusagen ein Konglomerat von
» Gründen. (Ich wollte bloß dieses Wort mal geschrieben haben.)

Na, dann mach Dir doch ein schönes Geburtstagsgeschenk und lösch noch ein paar mehr Beiträge, damit die Seite mit den neuesten Beiträgen nicht so lang ist.

Gruß Ronald

»» Na, dann mach Dir doch ein schönes Geburtstagsgeschenk und lösch noch ein
» paar mehr Beiträge, damit die Seite mit den neuesten Beiträgen nicht so
» lang ist.

Eine Neueste-Beiträge-Liste ohne Milliarden an sinnlosen Geburtstagspostings wäre in der Tat ganz nett...

Gruß,
T.

Naja, nu ist das Bild nunmal da.

Das Set soll über 2000 Teile haben? Mensch, watn riesiges Haus. Zudem auch wirklich schön - hat sowas altmodisches, gefällt mir sehr gut. Da es ein Eckcafe ist, hoffe ich mal, das es den Anfang einer Häuserserie beschreibt. Das darf man doch nicht so allein in der Stadt rumstehen lassen...

Ich denke, auch das neue Creator Haus wird sehr gut zu diesem Cafe passen.

Ach ja, wenn wir dann irgendwann mal den Platz haben unsere Eisenbahn komplett aufzubauen, haben wir dann auch jede Menge Häuser, um eine wirklich schöne Legostadt dazu zu stellen.

Und vor allem:

Warum wurden meine Fragen wg. des Verschwindens des Beitrags gelöscht und Hümpfchs nicht!? :angry:

Hallo!


» Warum wurden meine Fragen wg. des Verschwindens des Beitrags gelöscht und
» Hümpfchs nicht!? :angry:

„Da diese Bilder jetzt aber auch überall sonstwo rumflattern, sind einige dieser Gründe nun hinfällig. Das ist allerdings nur Resignation, und keine Akzeptanz des Öffentlichseins dieser Bilder.“


Tschüß
Jojo

Hallo,

vielleicht sollten wir alle mal wieder runterkommen. Weil das ist gerade mehr als nur Kindergarten. Dabei seit ihr doch alle alt genug, um zu wissen, dass man sich nicht so verhält.


So long

Daniel

Hallo,

hmm, 2056 Teile hat das Set. Das Haus 4956 hat 731 Teile und kostet etwa 50 Euro; wenn man das hochrechnet, kommt man auf etwa das Dreifache, ca. 150 Euro, und das ist denke ich der Preis, mit dem man rechnen muß. (Ist ja auch kein Lizenzprodukt.)

Gruß Christian

Hallo Daniel,
» vielleicht sollten wir alle mal wieder runterkommen.
Na, dann fang doch mal an.

» Weil das ist gerade mehr als nur Kindergarten.
Hey! Nur, weil Du einen "running gag" aus dem Chat nicht kennst,
ist das hier kein Kindergarten.

» Dabei seit ihr doch alle alt genug, um zu
» wissen, dass man sich nicht so verhält.
Ok, alt genug bin ich.
Aber wie verhalten wir uns denn, daß Du meinst, wir uns so nicht verhalten zu dürfen?

» So long
Ja?

verhaltenden Gruß
Gunther

Ich spiele mit LEGO weil ich eben nicht alt genug bin (bzw. weil ich mich nicht meinem Alter entsprechend verhalte).

Im Übrigen:
Ich finde Regeln in Foren wichtig. Aber nur um zu verhindern, andere zu beleidigen, Witze auf Kosten anderer zu machen bzw. ander unflätige Bemerkungen oder Beiträge zu verbreiten. Alles andere ist für mich schlichtweg Zensur.

Hallo Jojo,


» » Die Regeln, die so etwas verbieten müsste mir dann doch jemand mal
» » erklären.
»
» Da gibt es keine Regeln. Das ist pure Willkür.

Sorry?

Du meinst, Du löscht willkürlich? Das meinst Du nicht, oder? Wenn Du das meinst, und ich glauben würde, dass Du das meinst, würde ich jetzt unhöflich werden!
Ich weiß wohl, dass Du des Lateinischen mächtig bist und Moderator sehr wohl von Zensor unterscheiden kannst...Du bist _Moderator_, oder?

Angiff ist nicht immer die beste Verdeidigung und zu hoffen, dass wenn Du einfach "frech was behauptest", niemand nachdenkt und niemand zu widersprechen wagt, ist ein Versuch, mehr nicht. Ziemlich platt.

Und überhaupt: Was kümmerst Du Dich heute hier?

Geh! Stell den Schampus kalt, schmier Schnittchen, füll die Chips in Mutters gute Kristallschalen und feiere!

Und pack die wertvollen Päckchen aus der Hauptstadt aus!

Tischtuch-Grüße :-D
Thekla

§1 Der Admin hat immer Recht.

§2 Sollte der Admin einmal nicht anwesend sein, dann hat automatisch der in vertretende Moderator immer Recht.

§3 Sollten die §§1-2 einmal nicht anwendbar sein, dann tritt automatisch §4 in Kraft.

§4 Es gilt §1 und ersatzweise §2.

Vie leG rüße
Andreas :-P

Hallo,

ich war an der Löschung des Beitrags gestern Mittag nicht ganz unbeteiligt. Das liegt nicht daran, dass ich mit dem Set direkt etwas zu tun habe, sondern vielmehr mit dafür sorgen möchte, eine würdige Veröffentlichung für dieses schicke AFOL-Set zu realisieren.

Ich arbeite(te) mit Hochdruck daran, diese Veröffentlichung auch für nicht-englisch-mächtige so angenehm wie möglich zu machen und habe, bzw. hatte von daher ein starkes Interesse, keine "hab ich zufällig auf einem LEGO Server gefunden" Veröffentlichung zu unterstützen.

Ich informierte auch Jan über den Fehler seiner Kollegen, leider kann man nichts mehr machen, wenn im Web mal was draußen ist, kriegt man es nicht mehr wieder eingefangen.

Von daher war Schadensbegrenzung mein nächstes Ziel und so kam es, dass der Zensor scheinbare Willkür walten lies. Letztlich ging es mir darum, möglichst viel von der geplanten Set-Präsentation zu retten. Mal schauen, was jetzt davon übrig bleibt? Jedenfalls werde ich mir überlegen, meine Aktivitäten hinter den Kullisen in Zukunft einzuschränken. Irgendwie kommen die Sachen eh früher raus als gedacht und dann wird auch sofort wild darauf losdiskutiert.

Ich hoffe, ich konnte Jojos Verhalten mit meinem Beitrag etwas ins rechte Licht rücken.

1000grüße
Holger

Hallo Holger!

Auch wenn das Haus nicht in mein Sammelschema fällt, freue ich mich auf deine Präsentation. Ich glaube auch nicht, dass sie durch die schon bekannten Bilder oder die dadurch ausgelösten Diskussionen Schaden nehmen wird.
Deshalb verstehe ich, ehrlich gesagt, auch nicht den Rummel, der um die gefundenen Bilder gemacht wurde. Ich fände es Schade, wenn Du Dich deshalb entmutigen lassen würdest und uns nicht mehr mit Deinen Gaben und Talenten dienen würdest.

Gruß,
Axel

Hallo HoMa,

ich habe Deinen Beitrag aufmerksam gelesen.

Ich glaube, ich verstehe, worum es Dir geht!

Das ist alles sicherlich nützlich, wichtig, schützenswert und unglaublich geheimnissvoll!

Aber es ist daneben.
Reden wir doch mal Tacheles! Und ich meine das so! Diese permanente Geheimniskrämerei, die TLC mit allen Beteidigten, worin immer sie involviert sind, zwanzigmal unterschreiben lässt, ist hochgradig albern!

Will TLC nun mit uns zusammen arbeiten oder nicht? Will TLC nur nur mit handverlesenen AFOLs zusammen arbeiten? Alle anderen sind blöde, außen vor?

Überlege bitte mal, wie das auf andere wirkt!

Was soll denn diese ständige Auslese? ICH bin dran, ICH bin besser, ICH weiß mehr, ICH kann englisch?..Ich...? Sollen wir unterschieden werden?

Ich habe gerade neulich auf diesen elitären Kram verzichtet und mir tut das nicht leid! Für kein Geld der Welt und für keinen "Rang" würde ich mich gegen TLC verkaufen. Wir dürfen und müssen unabhängig bleiben! Um jeden Preis!

Ich bin genauso gut, wie Du. Ich bin nämlich jeder hier!

Gruß
Thekla

Hallo Gunther,

ich bezog mich auf das Verhalten mit dem Foto und nicht mit euer Preisraterunde.

Aber das beste scheint zu sein, man liest nur mit.
Weil man a) nicht elitär ist und b) nicht ständig im Chat ist.
Gruß

Daniel

Hi

» Ich arbeite(te) mit Hochdruck daran, diese Veröffentlichung auch für
» nicht-englisch-mächtige so angenehm wie möglich zu machen und habe, bzw.
» hatte von daher ein starkes Interesse, keine "hab ich zufällig auf einem
» LEGO Server gefunden" Veröffentlichung zu unterstützen.
» Letztlich ging es mir darum,
» möglichst viel von der geplanten Set-Präsentation zu retten.

Ihr redet die ganze Zeit von Präsentationen. Wo finden die denn statt? Auf dem TSL? Bei Lego selbst? Sind die öffentlich? Ich hab davon noch nie was mitbekommen. Werden alle Sets von offizieller Seite präsentiert oder nur spezielle?

Neue Sets hab ich bisher tatsächlich nur beim Stöbern bei Brickshelf usw gefunden. Von öffentlichen Präsentationen wusste ich bisher nichts und umso mehr habe ich mich bisher gefreut ein neues Set irgendwo zu entdecken.

Verwirrte Grüße

» Das liegt nicht daran, dass ich mit dem Set direkt etwas zu
» tun habe, sondern vielmehr mit dafür sorgen möchte, eine würdige
» Veröffentlichung für dieses schicke AFOL-Set zu realisieren.

Ach Gottchen. Das arme, arme Set.

» Ich arbeite(te) mit Hochdruck daran, diese Veröffentlichung auch für
» nicht-englisch-mächtige so angenehm wie möglich zu machen und habe, bzw.
» hatte von daher ein starkes Interesse, keine "hab ich zufällig auf einem
» LEGO Server gefunden" Veröffentlichung zu unterstützen.

Und wenn ich oder Hinz oder Kunz kein Interesse an irgendeinem Beitrag hier habe, dann lassen wir das in Zukunft immer löschen, ja?

» Ich informierte auch Jan über den Fehler seiner Kollegen, leider kann man
» nichts mehr machen, wenn im Web mal was draußen ist, kriegt man es nicht
» mehr wieder eingefangen.

Das ist Dein gutes Recht, wen-auch-immer über was-auch-immer zu informieren,
aber wenn es um eine Setveröffentlichung geht, die es nicht geben sollte, dann ist es nicht Dein Recht, dagegen vorzugehen, sondern höchstens das von TLC.

» Von daher war Schadensbegrenzung mein nächstes Ziel und so kam es, dass
» der Zensor scheinbare Willkür walten lies. Letztlich ging es mir darum,
» möglichst viel von der geplanten Set-Präsentation zu retten. Mal schauen,
» was jetzt davon übrig bleibt? Jedenfalls werde ich mir überlegen, meine
» Aktivitäten hinter den Kullisen in Zukunft einzuschränken. Irgendwie
» kommen die Sachen eh früher raus als gedacht und dann wird auch sofort
» wild darauf losdiskutiert.

Na und? Das war schon immer so, und irgendeine Präsenz, sei es nun Brickshelf, 1000steine, Brickset, Lugnet, Eurobricks oder Bricklink ist immer die erste.

» Ich hoffe, ich konnte Jojos Verhalten mit meinem Beitrag etwas ins rechte
» Licht rücken.

Nein. Er hat sich lächerlich gemacht und Du Dich mit Deinem Beitrag auch.

Die Löschung dieses Beitrags hat überhaupt nix mit Moderation zu tun, sondern nur mit Zensur.

Und die steht weder ihm noch Dir, noch sonstwem zu. Der einzige, der das Recht dazu hat, ist Cheffe selbst, weil es seine Seite ist.

Sicher hat Jojo als Moderator eine Entscheidungsfreiheit und Selbstständigkeit, die ihm im Rahmen der Nutzungsbedingungen dieses Forums gewisse Handlungen erlaubt. Hier ist er aber ganz klar über die Stränge geschlagen und weit von der von einem Moderator zu erwartenden Neutralität abgewichen, indem er der Forderung "irgendeines" Mitglieds nachgegeben hat. Sorry, aber in diesem Zusammenhang bist Du nur "irgendeiner", genau wie ich oder jeder andere hier.

Das darf einem Moderator nicht passieren, und ich hoffe, er hat daraus gelernt und verschont uns in Zukunft mit Zensur.
Noch mehr hoffe ich allerdings, dass er jetzt nicht resigniert den Kopp in den Sand steckt und das Handtuch wirft, sondern zu seinem Fehler steht und in Zukunft weiter an seiner Souveränität arbeitet, die er bisher schon oft bewiesen hat.

Ronald

...wurde im Bricklink-Forum berichtet.
Ronald

Hi Daniel.
» Aber das beste scheint zu sein, man liest nur mit.
Aber aktive Forumsteilnahme erhöt die Vielfalt.
Sowohl an MOC- als auch an Meinungsvielfalt.
Es sollte einem allerdings auch klar sein, daß nicht jeder den gleichen Geschmack oder die gleiche Ansicht hat.

» Weil man a) nicht elitär ist und b) nicht ständig im Chat ist.
naja, a) ist hier keiner. Man wird dazu gemacht und b) ich auch nicht. Es bringt einen aber evtl. weiter, ab und an mal nett rein zu schauen.

Gruß
Gunther

Hallo,

ich finde es von TLC super, dass sie AFOLs mit in die Entwicklung und Vorbereitung neuer Sets mit einbezieht. Aber davon auszugehen, dass das der Geheimhaltung dienlich sei, ist schlicht naiv.
Bestes Beispiel sind doch wohl Plattenfirmen. Jahrelang haben sie sich vergeblich bemüht, neue Songs bekannter Künstler vor der Veröffentlichung geheimzuhalten. Zwar aus anderen Gründen, als bei TLC (da steckte urheberrechtliches und damit primär finanzielles Interesse dahinter), aber vom Prinzip her ist es doch das gleiche.
Jetzt sind sie (langsam) schlau geworden und geben vorher im Internet Soundschnippsel frei, um die sehr menschliche Gier nach Neuigkeiten abzudecken.
Es hat sich gezeigt, dass dadurch die Loyalität der Fans und damit die Verkaufszahlen (zumindest bei dieser Klientel) verbessert haben.

Plötzlich neue Sets (ob exklusiv oder nicht) auf den Markt zu werfen bringt für TLC garnix. Durch wohldosierte, häppchenweise Neuigkeiten wird die Vorfreude geschürt (zumindest bei guten Sets, nicht bei komischem Kram wir der neuen Space-Serie (meine Meinung)). Und das wird sich letzlich in den Verkaufszahlen niederschlagen.

Daher verstehe ich die ganze Geheimhaltung überhaupt nicht. Wovor hat TLC Angst?

Grüße, Henning

mein lieber hümpfch,

einfach mal wieder köstlich, wie du in einem zuge wie ein kind, dem der nuckel geklaut wurde, über zensur greinst und zugleich mit gewohnt grosskotziger geste dem moderator die chance auf besserung einräumst.

[3 absätze psychologischer demontage lieber wieder gelöscht :-D]

cu, r.

Guten Tag Ronald.
» » Das liegt nicht daran, dass ich mit dem Set direkt etwas zu
» » tun habe, sondern vielmehr mit dafür sorgen möchte, eine würdige
» » Veröffentlichung für dieses schicke AFOL-Set zu realisieren.

» Ach Gottchen. Das arme, arme Set.
Ich denke eher, es geht hier nicht um das Set. Mehr um die Arbeit, die sich irgendjemand hier macht und die so übelst torpediert wird.

» » Ich arbeite(te) mit Hochdruck daran, diese Veröffentlichung auch für
» » nicht-englisch-mächtige so angenehm wie möglich zu machen und habe,
» bzw.
» » hatte von daher ein starkes Interesse, keine "hab ich zufällig auf
» einem
» » LEGO Server gefunden" Veröffentlichung zu unterstützen.

» Und wenn ich oder Hinz oder Kunz kein Interesse an irgendeinem Beitrag
» hier habe, dann lassen wir das in Zukunft immer löschen, ja?
Ich kaufe ein

» » Ich informierte auch Jan über den Fehler seiner Kollegen, leider kann
» man
» » nichts mehr machen, wenn im Web mal was draußen ist, kriegt man es
» nicht
» » mehr wieder eingefangen.

» Das ist Dein gutes Recht, wen-auch-immer über was-auch-immer zu
» informieren,
» aber wenn es um eine Setveröffentlichung geht, die es nicht geben sollte,
» dann ist es nicht Dein Recht, dagegen vorzugehen, sondern höchstens das
» von TLC.
Nun, ob es sein Recht ist oder nicht kannst und darfst Du meiner Ansicht nach nicht beurteilen. Du kannst es gut oder schlecht finden, aber Dich nicht als Richter aufspielen. Denn es HoMa zu unterbinden, sich dafür einzusetzen, die Setvorabveröffentlichung zu verhindern ist ebenfalls nur das Recht von TLC.

» » Von daher war Schadensbegrenzung mein nächstes Ziel und so kam es, dass
» » der Zensor scheinbare Willkür walten lies. Letztlich ging es mir darum,
» » möglichst viel von der geplanten Set-Präsentation zu retten. Mal
» schauen,
» » was jetzt davon übrig bleibt? Jedenfalls werde ich mir überlegen, meine
» » Aktivitäten hinter den Kullisen in Zukunft einzuschränken. Irgendwie
» » kommen die Sachen eh früher raus als gedacht und dann wird auch sofort
» » wild darauf losdiskutiert.

» Na und? Das war schon immer so, und irgendeine Präsenz, sei es nun
» Brickshelf, 1000steine, Brickset, Lugnet, Eurobricks oder Bricklink ist
» immer die erste.
Ach, und weil das immer so war ist es auch richtig? Die Frage ist, ob da nicht gegen geltendes Recht verstoßen wird.

» » Ich hoffe, ich konnte Jojos Verhalten mit meinem Beitrag etwas ins
» rechte
» » Licht rücken.

» Nein. Er hat sich lächerlich gemacht und Du Dich mit Deinem Beitrag auch.
Ahja. Hat er das. Hat er sich lächerlich gemacht? In meinen Augen nicht. Das machen andere. Er hat nach seinem bestem Wissen gehandelt.

» Die Löschung dieses Beitrags hat überhaupt nix mit Moderation zu tun,
» sondern nur mit Zensur.
Das ist deine Meinung. Ok, ist vernommen. Kann es sein, daß Du nicht bedenkst, daß es u.U. auch andere Gründe als Willkür und Zensur geben kann? Die hängen evtl. mit geltendem Recht und/oder den Nutzungsbedingungen zusammen. Aber das entzieht sich bestimmt nicht deinem Horizont und Du hast die Lage voll im Griff und weißt immer die genaue Rechtslage. Ok, dann mach Du doch den Job als Moderator.

» Und die steht weder ihm noch Dir, noch sonstwem zu. Der einzige, der das
» Recht dazu hat, ist Cheffe selbst, weil es seine Seite ist.
Zensur steht niemandem zu. Auch nicht, wenn Du ihm das Recht dazu gibst. Sonst bewerbe Dich doch mal beim BundVerfGericht in K.

» Sicher hat Jojo als Moderator eine Entscheidungsfreiheit und
» Selbstständigkeit, die ihm im Rahmen der Nutzungsbedingungen dieses Forums
» gewisse Handlungen erlaubt. Hier ist er aber ganz klar über die Stränge
» geschlagen und weit von der von einem Moderator zu erwartenden Neutralität
» abgewichen, indem er der Forderung "irgendeines" Mitglieds nachgegeben hat.
» Sorry, aber in diesem Zusammenhang bist Du nur "irgendeiner", genau wie ich
» oder jeder andere hier.
Genau, nur daß manch irgendjemand glaubt, hier mehr Rechte zu haben und zu geben als andere.
Du hast nicht das Recht zu erwarten, daß der Moderator Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen zuläßt, nur weil irgendjemand hier Neuheitenneurosen hat.


» Das darf einem Moderator nicht passieren, und ich hoffe, er hat daraus
» gelernt und verschont uns in Zukunft mit Zensur.
Einem Moderator darf eine Menge passieren. Zumal ja eigentlich nichts passiert ist. Es ist nur etwas passiert, weil sich hier dermaßen künstlich aufgeregt wird, weil jemand etwas macht, was dem anderen nicht paßt, daß das eher an einen Kindergarten erinnert, was hier als Reaktion auf das eigentlich richtig passierte, nämlich der moderate Eingriff des Moderators, weil eklatant gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen wurde, daß anzunehemen ist, daß er, der Moderator, wenn er nicht moderiert hätte, evtl. rechtliche Probleme bekommen hätte.
Und wer das nicht versteht ist ein dermaßen egoistischer Mensch, daß er in einer Gemeinschaft eh nix verloren hat. Hauptsache die Gier nach neuen Infos ist gestillt. Ob jemand dafür evtl. Ärger bekommt oder nicht, ist ja egal, man selbst ist es ja nicht.

» Noch mehr hoffe ich allerdings, dass er jetzt nicht resigniert den Kopp in
» den Sand steckt und das Handtuch wirft, sondern zu seinem Fehler steht und
» in Zukunft weiter an seiner Souveränität arbeitet, die er bisher schon oft
» bewiesen hat.
Ach, die Souveränität die er zeigte, als es um Deine Interessen ging und deswegen andere sein Handeln als falsch empfanden?

oberangepisster Gruß
Technix
P.S. Vielen dank noch für die Teile. Ich ordne die Farbe mal zu dem Lila, was in dem 8011 ist.

Hallo Thekla,

» Will TLC nun mit uns zusammen arbeiten oder nicht? Will TLC nur nur mit
» handverlesenen AFOLs zusammen arbeiten? Alle anderen sind blöde, außen
» vor?

ich kann deine Meinung durchaus verstehen. Aber man muss immer beide Seiten der Medallie betrachten. Lego hat als Konzern wirtschaftliche Interessen und diese stecken hinter allem und jedem. Das war immer so, ist so und wird auch so bleiben. Und natürlich überlegt sich diese Firma dann ganz genau, welchen Fan sie in den Kreis der Informations-Auserwählten lässt und welche nicht. Wenn jemand nicht dabei ist, so muss das aber nicht heißen, dass man dümmer, etc. ist, sondern in der Regel einfach aufgrund von Anzahl herausfällt. Nicht alle paar hundert 1000Steine Mitglieder können in diesen Kreis aufgenommen werden.

» Überlege bitte mal, wie das auf andere wirkt!

Und wenn Holger nun Insiderinfos bekommt, aus welchen Gründen auch immer, so ist das für uns hier bei 1000Steine doch nur ein Vorteil und keinesfalls ein Nachteil. Und wenn er sich dann noch hinsetzt und bereitet aus den englischen Infos etwas deutsches hier für alle vor, dann noch besser. Und dann ist es doch auch durchaus nachvollziehbar, dass Holger seine bereits geleistete Arbeit in Frage stellt, wenn bereits im Vorfeld diverse Infos irgendwo durchsickern und sich zig 1000Steinler in Mutmaßungen ergießen. Also muss sich ganz sicher nicht Holger auch noch überlegen, wie das auf andere wirkt, vielmehr sollten die anderen vor der freiwilligen Arbeit, die er leistet schlicht und ergreifend mal ein Stückchen Respekt haben. Kritik darf natürlich geäußert werden, das steht völlig außer Frage. Jedoch sollte man dabei nicht vergessen, dass Holger bei der ganzen Sache keinen persönlichen Vorteil hat, sich vielmehr eher einfach Arbeit für uns alle ans Bein bindet.

Die Vorgehensweise von TLC ist also durchaus nicht albern sondern schlicht und ergreifend berechnend. Und das sich Unternehmen über schriftliche NDAs, etc. rechtlich absichern ist in der Wirtschaft und Industrie heutzutage absoluter Usus!

» Ich bin genauso gut, wie Du. Ich bin nämlich jeder hier!

Und mal ganz abgesehen von allem was ich oben schrieb. Nicht jeder hier ist gleich. Nicht jeder hier ist mein Freund. Ich bin ich selbst.

» Und die steht weder ihm noch Dir, noch sonstwem zu. Der einzige, der das
» Recht dazu hat, ist Cheffe selbst, weil es seine Seite ist.
»
» Sicher hat Jojo als Moderator eine Entscheidungsfreiheit und
» Selbstständigkeit, die ihm im Rahmen der Nutzungsbedingungen dieses Forums
» gewisse Handlungen erlaubt. Hier ist er aber ganz klar über die Stränge
» geschlagen und weit von der von einem Moderator zu erwartenden Neutralität
» abgewichen, indem er der Forderung "irgendeines" Mitglieds nachgegeben hat.
» Sorry, aber in diesem Zusammenhang bist Du nur "irgendeiner", genau wie ich
» oder jeder andere hier.


Rene wird Jojo nicht ohne Grund hier als Mod. eingesetzt haben. Und ich bin so unendlich froh, dass es Jojo ist und nicht etwa du Ronald, der diese Aufgabe übernimmt.

Der einzige der sich gerade tierisch lächerlich macht, bist du. Das ist natürlich rein subjektiv meine Meinung.

>> EDIT:
Hallo.
Ich habe mal mein Posting editiert nachdem ich das von Jan gelesen habe.
Und zwar aus dem Grund: Ich möchte nun nicht noch mehr Details verraten, obwohl sie möglicherweise schon bekannt sind! (Hinweise auf das Sets wurden auch schon von Ambassadoren verbreitet.)
Lasst uns auf das Set und die Vorstellung selbigens freuen!

Übrigens schätze ich die Arbeit die im Geheimen bzw im Hintergrund geleistet wird.
Siehe zum Beispiel auch das Brickjournal. Auch wenn ich aus Zeitgründen (die fürs übersetzten draufgeht) nicht alles lese, so ist es viel Arbeit die dort geleistet wird.

MfG Dan

Hallo,

da ist man mal einen Tag offline und schon kommt man beim Lesen der gesamten Beiträge nicht mehr hinterher.

Ich nehme jetzt mal dieses Postings als Anknüpfungspunkt zur Darstellung der Sachlage aus meiner Sicht. Ich tat dies bereits, aber es hat bei vielen nur noch zu mehr Verwirrung geführt.

» Ihr redet die ganze Zeit von Präsentationen. Wo finden die denn statt?

Platt gesagt, könnnte ich antworten: Warte es doch einfach mal ab, dann wirst Du es schon merken. Aber Geduld scheint eine nicht mehr vorhandene Tugend zu sein.

Die Präsentation wird im BrickJournal stattfinden. Das hat also nix mir LEGO direkt zu tun, sondern ist eine Aktion von Fans für Fans. LEGO ist zwar involviert und hat Interviewpartner usw. bereit gestellt, aber die Form der Präsentation wird ausschließlich von Fans für Fans organisiert. Und da das BJ ausschließlich Englisch ist, habe ich den Herausgeber Joe gebeten, mir den Artikel über das Haus vorab zuzusenden damit ich ihn übersetzen kann, damit ZEITGLEICH mit Erscheinen des BJ auch der deutsche Text zumindest als Zusatz in Form einer Webseite angeboten werden kann.

In Bezug auf das Haus besteht zwischen mir und LEGO keinerlei Geheimhaltungsvereinbarung (NDA), die Argumentation ist also völlig überflüssig. Ich habe auch in KEINER Weise an der Entstehung des Hauses mitgewirkt und wurde nur im Rahmen meines Übersetzungsangebots auf diese schöne Set aufmerksam. Selbstverständlich gesteht zwischen mir und LEGO eine NDA und ein Vertrag was das Set 10183 angeht. Aber ich denke, dass ist klar und die Ergebnisse dieses Projekts sollten genauso ausschließlich wie das Haus im BJ veröffentlicht werden - inkl. deutschen Texten zum Runterladen.

Zum Thema Bilderveröffentlichung: Ohne Schutz auf dem Server ist es von LEGO fahrlässig, dass die Bilder vor dem geplanten Termin veröffentlicht werden. LEGO sollte sich vielmehr ein Konzept überlegen, wie man mit gescheiten Vorab-Bildern den Heißhunger der Neuigkeiten Geier stillen kann. Ein paar offizielle Vorschaubilder zu festen Zeitpunkten in allen Fan-Foren veröffentlicht würde den "dunklen Machenschaften" der Server-Spotter ev. ein Ende bereiten. Ein Automobilherstellender Kunde der Firma, für die ich arbeite hat ganz früh festgelegte Termine, wann die ersten offiziellen Bilder eines neuen Autos an die Presse gehen. Vorher fahren die Prototypen verklebt und unkenntlich gemacht rum. Trotzdem sind die Paparazzi immer wieder auf der Jagd nach den Erlkönigen und eifrige Retuschierer in den Redaktionen von AutoBild und Co. versuchen, die Tarnung zu retuschieren um den Heißhunger zu stillen. Bei den Autonarren kann ich den Aufwand ja verstehen, aber wir sind schon ziemlich weit gekommen, wenn einfache Bilder von Spielzeug ähnlich behandelt werden müssen.

Naja, die geplante "exklusive" Setpräsentation von Café Corner ist nun gründlich in die Hose gegangen. Ich werde jetzt aufhören hier weiterzuschreiben und mich eher lustlos der nächsten Übersetzung eines BJ-Artikels zuwenden ...

Holger

Hallo Holger,

gräm dich bitte nicht zu sehr. Ist halt einiges schief gelaufen. Auf beiden Seiten.
Mal unter uns: hätte man so etwas wie mit den Bildern nicht befürchten müssen? Von so ziemlich allen neuen Sets sind hier im Voraus Bilder zu betrachten. Warum hätte das in diesem Fall anders sein sollen. Ich glaube, hätten hier die Leute gewußt, dass da etwas geheimes läuft hätten sich einige mehr zurück gehalten.

Kopf hoch und mach weiter so! Aus der Geschichte hier lernen sicher alle Seiten ne Menge. Und nächstes mal läufts besser.

Ich finde deinen Einsatz großartig!

Grüße, Henning

P.S.: Mich wundert etwas, dass Du dich wunderst, dass man Spielzeugbilder mitlerweile schützen muss.
Ich halte da das Vorgehen von TLC eher für außergewöhnlich. Jeder Kugelschreiberhersteller schützt seine Produkte vor der Präsentation.

» eine NDA und ein Vertrag was das Set 10183 angeht. Aber ich denke, dass

10183 - also gibt es noch ein 2. Set ?

» Zum Thema Bilderveröffentlichung: Ohne Schutz auf dem Server ist es von
» LEGO fahrlässig, dass die Bilder vor dem geplanten Termin veröffentlicht
» werden. LEGO sollte sich vielmehr ein Konzept überlegen, wie man mit
» gescheiten Vorab-Bildern den Heißhunger der Neuigkeiten Geier stillen
» kann. Ein paar offizielle Vorschaubilder zu festen Zeitpunkten in allen
» Fan-Foren veröffentlicht würde den "dunklen Machenschaften" der
» Server-Spotter ev. ein Ende bereiten. Ein Automobilherstellender Kunde der
» Firma, für die ich arbeite hat ganz früh festgelegte Termine, wann die
» ersten offiziellen Bilder eines neuen Autos an die Presse gehen. Vorher
» fahren die Prototypen verklebt und unkenntlich gemacht rum. Trotzdem sind
» die Paparazzi immer wieder auf der Jagd nach den Erlkönigen und eifrige
» Retuschierer in den Redaktionen von AutoBild und Co. versuchen, die
» Tarnung zu retuschieren um den Heißhunger zu stillen. Bei den Autonarren
» kann ich den Aufwand ja verstehen, aber wir sind schon ziemlich weit
» gekommen, wenn einfache Bilder von Spielzeug ähnlich behandelt werden
» müssen.

Ach wo , autos sind doch auch nur spielzeuge :-D

» 10183 - also gibt es noch ein 2. Set ?

Ich dachte Du liest hier das Forum? Such mal Brickset und Co. nach 10183 ...

Holger

» Die Präsentation wird im BrickJournal stattfinden. Das hat also nix mir
» LEGO direkt zu tun, sondern ist eine Aktion von Fans für Fans. LEGO ist
» zwar involviert und hat Interviewpartner usw. bereit gestellt, aber die
» Form der Präsentation wird ausschließlich von Fans für Fans organisiert.

vielen Dank für die Info und ebensoviel Dank für deine übersetzerische Arbeit.

Hallo Holger!

» Naja, die geplante "exklusive" Setpräsentation von Café Corner ist nun
» gründlich in die Hose gegangen. Ich werde jetzt aufhören hier
» weiterzuschreiben und mich eher lustlos der nächsten Übersetzung eines
» BJ-Artikels zuwenden ...

Wenn die Paparazzi und die Auto-Bild mal wieder einen Erlkönig enttarnt haben hören die Leute trotzdem nicht auf, auf die IAA zu rennen. Eine gut gemachte Präsentation mit Hintergrundinformationen und Details wird doch von ein paar vorher veröffentlichten Bildern nicht zerstört. Die Überraschung ist vielleicht hin, aber dafür ist die Vorfreude und spannende Erwartung dazugekommen. Wenn ich mich in Kinderzeiten zurückerinnere, wollte ich zu Weihnachten oder Geburtstag eigentlich nie Überraschungen, sondern lieber das, was ich mir gewünscht habe (ist meistens heute noch so ). Die Vorfreude ist bei mir wohl deutlich stärker ausgeprägt als die Freude an Überraschungen.
Daher, wie schon geschrieben, freue ich mich immer noch auf Deine Präsentation.

Gruß,
Axel