Hümpfch™
06.03.2007, 19:34

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Warum wurde der Beitrag über 10182 gelöscht?!?

[image]


Es soll doch ab März in USA und ab April hier erhältlich sein.
Hat da wieder die Rechtsabteilung mit dem Zeigefinger gedroht?
Ronald


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Technix
08.03.2007, 02:00

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Re: Re: Re: Warum wurde der Beitrag über 10182 gelöscht?!?

Guten Tag Ronald.
» » Das liegt nicht daran, dass ich mit dem Set direkt etwas zu
» » tun habe, sondern vielmehr mit dafür sorgen möchte, eine würdige
» » Veröffentlichung für dieses schicke AFOL-Set zu realisieren.

» Ach Gottchen. Das arme, arme Set.
Ich denke eher, es geht hier nicht um das Set. Mehr um die Arbeit, die sich irgendjemand hier macht und die so übelst torpediert wird.

» » Ich arbeite(te) mit Hochdruck daran, diese Veröffentlichung auch für
» » nicht-englisch-mächtige so angenehm wie möglich zu machen und habe,
» bzw.
» » hatte von daher ein starkes Interesse, keine "hab ich zufällig auf
» einem
» » LEGO Server gefunden" Veröffentlichung zu unterstützen.

» Und wenn ich oder Hinz oder Kunz kein Interesse an irgendeinem Beitrag
» hier habe, dann lassen wir das in Zukunft immer löschen, ja?
Ich kaufe ein

» » Ich informierte auch Jan über den Fehler seiner Kollegen, leider kann
» man
» » nichts mehr machen, wenn im Web mal was draußen ist, kriegt man es
» nicht
» » mehr wieder eingefangen.

» Das ist Dein gutes Recht, wen-auch-immer über was-auch-immer zu
» informieren,
» aber wenn es um eine Setveröffentlichung geht, die es nicht geben sollte,
» dann ist es nicht Dein Recht, dagegen vorzugehen, sondern höchstens das
» von TLC.
Nun, ob es sein Recht ist oder nicht kannst und darfst Du meiner Ansicht nach nicht beurteilen. Du kannst es gut oder schlecht finden, aber Dich nicht als Richter aufspielen. Denn es HoMa zu unterbinden, sich dafür einzusetzen, die Setvorabveröffentlichung zu verhindern ist ebenfalls nur das Recht von TLC.

» » Von daher war Schadensbegrenzung mein nächstes Ziel und so kam es, dass
» » der Zensor scheinbare Willkür walten lies. Letztlich ging es mir darum,
» » möglichst viel von der geplanten Set-Präsentation zu retten. Mal
» schauen,
» » was jetzt davon übrig bleibt? Jedenfalls werde ich mir überlegen, meine
» » Aktivitäten hinter den Kullisen in Zukunft einzuschränken. Irgendwie
» » kommen die Sachen eh früher raus als gedacht und dann wird auch sofort
» » wild darauf losdiskutiert.

» Na und? Das war schon immer so, und irgendeine Präsenz, sei es nun
» Brickshelf, 1000steine, Brickset, Lugnet, Eurobricks oder Bricklink ist
» immer die erste.
Ach, und weil das immer so war ist es auch richtig? Die Frage ist, ob da nicht gegen geltendes Recht verstoßen wird.

» » Ich hoffe, ich konnte Jojos Verhalten mit meinem Beitrag etwas ins
» rechte
» » Licht rücken.

» Nein. Er hat sich lächerlich gemacht und Du Dich mit Deinem Beitrag auch.
Ahja. Hat er das. Hat er sich lächerlich gemacht? In meinen Augen nicht. Das machen andere. Er hat nach seinem bestem Wissen gehandelt.

» Die Löschung dieses Beitrags hat überhaupt nix mit Moderation zu tun,
» sondern nur mit Zensur.
Das ist deine Meinung. Ok, ist vernommen. Kann es sein, daß Du nicht bedenkst, daß es u.U. auch andere Gründe als Willkür und Zensur geben kann? Die hängen evtl. mit geltendem Recht und/oder den Nutzungsbedingungen zusammen. Aber das entzieht sich bestimmt nicht deinem Horizont und Du hast die Lage voll im Griff und weißt immer die genaue Rechtslage. Ok, dann mach Du doch den Job als Moderator.

» Und die steht weder ihm noch Dir, noch sonstwem zu. Der einzige, der das
» Recht dazu hat, ist Cheffe selbst, weil es seine Seite ist.
Zensur steht niemandem zu. Auch nicht, wenn Du ihm das Recht dazu gibst. Sonst bewerbe Dich doch mal beim BundVerfGericht in K.

» Sicher hat Jojo als Moderator eine Entscheidungsfreiheit und
» Selbstständigkeit, die ihm im Rahmen der Nutzungsbedingungen dieses Forums
» gewisse Handlungen erlaubt. Hier ist er aber ganz klar über die Stränge
» geschlagen und weit von der von einem Moderator zu erwartenden Neutralität
» abgewichen, indem er der Forderung "irgendeines" Mitglieds nachgegeben hat.
» Sorry, aber in diesem Zusammenhang bist Du nur "irgendeiner", genau wie ich
» oder jeder andere hier.
Genau, nur daß manch irgendjemand glaubt, hier mehr Rechte zu haben und zu geben als andere.
Du hast nicht das Recht zu erwarten, daß der Moderator Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen zuläßt, nur weil irgendjemand hier Neuheitenneurosen hat.


» Das darf einem Moderator nicht passieren, und ich hoffe, er hat daraus
» gelernt und verschont uns in Zukunft mit Zensur.
Einem Moderator darf eine Menge passieren. Zumal ja eigentlich nichts passiert ist. Es ist nur etwas passiert, weil sich hier dermaßen künstlich aufgeregt wird, weil jemand etwas macht, was dem anderen nicht paßt, daß das eher an einen Kindergarten erinnert, was hier als Reaktion auf das eigentlich richtig passierte, nämlich der moderate Eingriff des Moderators, weil eklatant gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen wurde, daß anzunehemen ist, daß er, der Moderator, wenn er nicht moderiert hätte, evtl. rechtliche Probleme bekommen hätte.
Und wer das nicht versteht ist ein dermaßen egoistischer Mensch, daß er in einer Gemeinschaft eh nix verloren hat. Hauptsache die Gier nach neuen Infos ist gestillt. Ob jemand dafür evtl. Ärger bekommt oder nicht, ist ja egal, man selbst ist es ja nicht.

» Noch mehr hoffe ich allerdings, dass er jetzt nicht resigniert den Kopp in
» den Sand steckt und das Handtuch wirft, sondern zu seinem Fehler steht und
» in Zukunft weiter an seiner Souveränität arbeitet, die er bisher schon oft
» bewiesen hat.
Ach, die Souveränität die er zeigte, als es um Deine Interessen ging und deswegen andere sein Handeln als falsch empfanden?

oberangepisster Gruß
Technix
P.S. Vielen dank noch für die Teile. Ich ordne die Farbe mal zu dem Lila, was in dem 8011 ist.


TASTER
08.03.2007, 02:17

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Re: Re: Re: Warum wurde der Beitrag über 10182 gelöscht?!?

Hallo Thekla,

» Will TLC nun mit uns zusammen arbeiten oder nicht? Will TLC nur nur mit
» handverlesenen AFOLs zusammen arbeiten? Alle anderen sind blöde, außen
» vor?

ich kann deine Meinung durchaus verstehen. Aber man muss immer beide Seiten der Medallie betrachten. Lego hat als Konzern wirtschaftliche Interessen und diese stecken hinter allem und jedem. Das war immer so, ist so und wird auch so bleiben. Und natürlich überlegt sich diese Firma dann ganz genau, welchen Fan sie in den Kreis der Informations-Auserwählten lässt und welche nicht. Wenn jemand nicht dabei ist, so muss das aber nicht heißen, dass man dümmer, etc. ist, sondern in der Regel einfach aufgrund von Anzahl herausfällt. Nicht alle paar hundert 1000Steine Mitglieder können in diesen Kreis aufgenommen werden.

» Überlege bitte mal, wie das auf andere wirkt!

Und wenn Holger nun Insiderinfos bekommt, aus welchen Gründen auch immer, so ist das für uns hier bei 1000Steine doch nur ein Vorteil und keinesfalls ein Nachteil. Und wenn er sich dann noch hinsetzt und bereitet aus den englischen Infos etwas deutsches hier für alle vor, dann noch besser. Und dann ist es doch auch durchaus nachvollziehbar, dass Holger seine bereits geleistete Arbeit in Frage stellt, wenn bereits im Vorfeld diverse Infos irgendwo durchsickern und sich zig 1000Steinler in Mutmaßungen ergießen. Also muss sich ganz sicher nicht Holger auch noch überlegen, wie das auf andere wirkt, vielmehr sollten die anderen vor der freiwilligen Arbeit, die er leistet schlicht und ergreifend mal ein Stückchen Respekt haben. Kritik darf natürlich geäußert werden, das steht völlig außer Frage. Jedoch sollte man dabei nicht vergessen, dass Holger bei der ganzen Sache keinen persönlichen Vorteil hat, sich vielmehr eher einfach Arbeit für uns alle ans Bein bindet.

Die Vorgehensweise von TLC ist also durchaus nicht albern sondern schlicht und ergreifend berechnend. Und das sich Unternehmen über schriftliche NDAs, etc. rechtlich absichern ist in der Wirtschaft und Industrie heutzutage absoluter Usus!

» Ich bin genauso gut, wie Du. Ich bin nämlich jeder hier!

Und mal ganz abgesehen von allem was ich oben schrieb. Nicht jeder hier ist gleich. Nicht jeder hier ist mein Freund. Ich bin ich selbst.


TASTER
08.03.2007, 02:22

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Re: Re: Re: Warum wurde der Beitrag über 10182 gelöscht?!?

» Und die steht weder ihm noch Dir, noch sonstwem zu. Der einzige, der das
» Recht dazu hat, ist Cheffe selbst, weil es seine Seite ist.
»
» Sicher hat Jojo als Moderator eine Entscheidungsfreiheit und
» Selbstständigkeit, die ihm im Rahmen der Nutzungsbedingungen dieses Forums
» gewisse Handlungen erlaubt. Hier ist er aber ganz klar über die Stränge
» geschlagen und weit von der von einem Moderator zu erwartenden Neutralität
» abgewichen, indem er der Forderung "irgendeines" Mitglieds nachgegeben hat.
» Sorry, aber in diesem Zusammenhang bist Du nur "irgendeiner", genau wie ich
» oder jeder andere hier.


Rene wird Jojo nicht ohne Grund hier als Mod. eingesetzt haben. Und ich bin so unendlich froh, dass es Jojo ist und nicht etwa du Ronald, der diese Aufgabe übernimmt.

Der einzige der sich gerade tierisch lächerlich macht, bist du. Das ist natürlich rein subjektiv meine Meinung.


Dan
08.03.2007, 10:17

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...edit

>> EDIT:
Hallo.
Ich habe mal mein Posting editiert nachdem ich das von Jan gelesen habe.
Und zwar aus dem Grund: Ich möchte nun nicht noch mehr Details verraten, obwohl sie möglicherweise schon bekannt sind! (Hinweise auf das Sets wurden auch schon von Ambassadoren verbreitet.)
Lasst uns auf das Set und die Vorstellung selbigens freuen!

Übrigens schätze ich die Arbeit die im Geheimen bzw im Hintergrund geleistet wird.
Siehe zum Beispiel auch das Brickjournal. Auch wenn ich aus Zeitgründen (die fürs übersetzten draufgeht) nicht alles lese, so ist es viel Arbeit die dort geleistet wird.

MfG Dan


HoMa
08.03.2007, 18:00

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Noch ein Statement

Hallo,

da ist man mal einen Tag offline und schon kommt man beim Lesen der gesamten Beiträge nicht mehr hinterher.

Ich nehme jetzt mal dieses Postings als Anknüpfungspunkt zur Darstellung der Sachlage aus meiner Sicht. Ich tat dies bereits, aber es hat bei vielen nur noch zu mehr Verwirrung geführt.

» Ihr redet die ganze Zeit von Präsentationen. Wo finden die denn statt?

Platt gesagt, könnnte ich antworten: Warte es doch einfach mal ab, dann wirst Du es schon merken. Aber Geduld scheint eine nicht mehr vorhandene Tugend zu sein.

Die Präsentation wird im BrickJournal stattfinden. Das hat also nix mir LEGO direkt zu tun, sondern ist eine Aktion von Fans für Fans. LEGO ist zwar involviert und hat Interviewpartner usw. bereit gestellt, aber die Form der Präsentation wird ausschließlich von Fans für Fans organisiert. Und da das BJ ausschließlich Englisch ist, habe ich den Herausgeber Joe gebeten, mir den Artikel über das Haus vorab zuzusenden damit ich ihn übersetzen kann, damit ZEITGLEICH mit Erscheinen des BJ auch der deutsche Text zumindest als Zusatz in Form einer Webseite angeboten werden kann.

In Bezug auf das Haus besteht zwischen mir und LEGO keinerlei Geheimhaltungsvereinbarung (NDA), die Argumentation ist also völlig überflüssig. Ich habe auch in KEINER Weise an der Entstehung des Hauses mitgewirkt und wurde nur im Rahmen meines Übersetzungsangebots auf diese schöne Set aufmerksam. Selbstverständlich gesteht zwischen mir und LEGO eine NDA und ein Vertrag was das Set 10183 angeht. Aber ich denke, dass ist klar und die Ergebnisse dieses Projekts sollten genauso ausschließlich wie das Haus im BJ veröffentlicht werden - inkl. deutschen Texten zum Runterladen.

Zum Thema Bilderveröffentlichung: Ohne Schutz auf dem Server ist es von LEGO fahrlässig, dass die Bilder vor dem geplanten Termin veröffentlicht werden. LEGO sollte sich vielmehr ein Konzept überlegen, wie man mit gescheiten Vorab-Bildern den Heißhunger der Neuigkeiten Geier stillen kann. Ein paar offizielle Vorschaubilder zu festen Zeitpunkten in allen Fan-Foren veröffentlicht würde den "dunklen Machenschaften" der Server-Spotter ev. ein Ende bereiten. Ein Automobilherstellender Kunde der Firma, für die ich arbeite hat ganz früh festgelegte Termine, wann die ersten offiziellen Bilder eines neuen Autos an die Presse gehen. Vorher fahren die Prototypen verklebt und unkenntlich gemacht rum. Trotzdem sind die Paparazzi immer wieder auf der Jagd nach den Erlkönigen und eifrige Retuschierer in den Redaktionen von AutoBild und Co. versuchen, die Tarnung zu retuschieren um den Heißhunger zu stillen. Bei den Autonarren kann ich den Aufwand ja verstehen, aber wir sind schon ziemlich weit gekommen, wenn einfache Bilder von Spielzeug ähnlich behandelt werden müssen.

Naja, die geplante "exklusive" Setpräsentation von Café Corner ist nun gründlich in die Hose gegangen. Ich werde jetzt aufhören hier weiterzuschreiben und mich eher lustlos der nächsten Übersetzung eines BJ-Artikels zuwenden ...

Holger


phonochrom
08.03.2007, 18:24

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Kopf hoch!

Hallo Holger,

gräm dich bitte nicht zu sehr. Ist halt einiges schief gelaufen. Auf beiden Seiten.
Mal unter uns: hätte man so etwas wie mit den Bildern nicht befürchten müssen? Von so ziemlich allen neuen Sets sind hier im Voraus Bilder zu betrachten. Warum hätte das in diesem Fall anders sein sollen. Ich glaube, hätten hier die Leute gewußt, dass da etwas geheimes läuft hätten sich einige mehr zurück gehalten.

Kopf hoch und mach weiter so! Aus der Geschichte hier lernen sicher alle Seiten ne Menge. Und nächstes mal läufts besser.

Ich finde deinen Einsatz großartig!

Grüße, Henning

P.S.: Mich wundert etwas, dass Du dich wunderst, dass man Spielzeugbilder mitlerweile schützen muss.
Ich halte da das Vorgehen von TLC eher für außergewöhnlich. Jeder Kugelschreiberhersteller schützt seine Produkte vor der Präsentation.


Mocaholic
08.03.2007, 18:25

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Re: Noch ein Statement

» eine NDA und ein Vertrag was das Set 10183 angeht. Aber ich denke, dass

10183 - also gibt es noch ein 2. Set ?

» Zum Thema Bilderveröffentlichung: Ohne Schutz auf dem Server ist es von
» LEGO fahrlässig, dass die Bilder vor dem geplanten Termin veröffentlicht
» werden. LEGO sollte sich vielmehr ein Konzept überlegen, wie man mit
» gescheiten Vorab-Bildern den Heißhunger der Neuigkeiten Geier stillen
» kann. Ein paar offizielle Vorschaubilder zu festen Zeitpunkten in allen
» Fan-Foren veröffentlicht würde den "dunklen Machenschaften" der
» Server-Spotter ev. ein Ende bereiten. Ein Automobilherstellender Kunde der
» Firma, für die ich arbeite hat ganz früh festgelegte Termine, wann die
» ersten offiziellen Bilder eines neuen Autos an die Presse gehen. Vorher
» fahren die Prototypen verklebt und unkenntlich gemacht rum. Trotzdem sind
» die Paparazzi immer wieder auf der Jagd nach den Erlkönigen und eifrige
» Retuschierer in den Redaktionen von AutoBild und Co. versuchen, die
» Tarnung zu retuschieren um den Heißhunger zu stillen. Bei den Autonarren
» kann ich den Aufwand ja verstehen, aber wir sind schon ziemlich weit
» gekommen, wenn einfache Bilder von Spielzeug ähnlich behandelt werden
» müssen.

Ach wo , autos sind doch auch nur spielzeuge :-D


HoMa
08.03.2007, 18:34

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Re: Re: Noch ein Statement

» 10183 - also gibt es noch ein 2. Set ?

Ich dachte Du liest hier das Forum? Such mal Brickset und Co. nach 10183 ...

Holger


JuergenL
08.03.2007, 18:52

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10184 kommt auch... (ohne Text)


Mocaholic
08.03.2007, 19:48

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achso , danke ;-) (ohne Text)


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