Hallo zusammen,

es wurde ja schon viel bzgl. LEGO und Sammlerpreise diskutiert. Und auch nicht wenige Beiträge widmen sich dem Thema China-Kopien, insbesondere LEPIN.

Aber was ist mit der Kombination aus beidem? Wer bisher Geld gespart hat, um sich dann nach reiflicher Abwägung und vielen Preisvergleichen ein Cafe Corner oder ein anderes rares und wertvolles Set zu kaufen, der bestellt nun vielleicht eine LEPIN Kopie (bei Alibaba für 60€ oder beim Freund in China über Taobao direkt für 25€!) und ... fällt als potenzieller Käufer der aktuellen Sets (die viele in der Hoffnung auf Wertsteigerung erwerben) zukünftig aus!

Vielleicht zu gewagt, aber ich prognostiziere den nahezu vollständigen Wertverfall von Sammlersets. Die wenigen Puristen, die in ein paar Jahren übrig bleiben werden, werden das Überangebot an sogenannten Sammlersets nicht mehr abnehmen und damit fällt der Preis auf das Niveau des Kaufpreises.

LEGO als Wertanlage? LEPIN (und andere) werden diese Strategie zunichte machen. Da bin ich mir sicher!

, Ben® , Andi , IngoAlthoefer gefällt das (4 Mitglieder)

Ich befürchte das nicht. Echte Fans wissen was sie an ihren Legos haben.

L.G. Lego-Land

Ehrlich? Dachte ich bis zum letzten Stammtisch auch irgendwie. Aber wenn das CC für 25€ auf dem Tisch zur Ansicht steht und damit ein Anbieter eines Originals für 600€ einen Interessenten weniger hat (und der ist ein AFOL!), dann kommt man schon ins Grübeln bzw. zählt eins und eins zusammen...

Meine Tochter hat neulich einen Artiel in der Fernsehzeitschrift rausgekramt, über LEGO, da wurden auch fünf "Geheimtipps" zur richtigen Wertanlage in LEGO Sets abgedruckt. Oder so. Selbst wenn die ersten Star Wars Sets jetzt teilweise recht viel wert ind - seit einigen Jahren horten doch Krethi und Plethi LEGO Sets, da liegt ein Haufen totes Kapital auf deutschen Dachböden und die Wertsteigerung muss sich erstmal zeigen. Ich könnte mir vorstellen, dass einige wenige Sets tatsächlich auch in vielen Jahren zumindest nicht an Wert verlieren, aber ob man das nach Kaufkraftverlust noch als "Gewinn" ansehen kann - fraglich.

Jetzt mit dem Finger auf ausgewählte Sets der Vergangenheit zu zeigen die die Wertsteigerung von 500%+ geschafft haben wäre nicht repräsentativ - denn das weiß man ja vorher nicht.

Also mir persönlich wäre die Wertanlage in LEGO Sets selbst zu Zwecken der Kaufkrafterhaltung viel zu unsicher.

LG,
-Rene

Instagram | www.BRICK.art

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LEGO ist ein tolles Spielzeug, LEGO ist ein cooles Spielzeug,
LEGO ist ein Sammelobjekt......
aber LEGO ist und bleibt SPIELZEUG

IngoAlthoefer , , JuL gefällt das

Hallo,

ich denke mal, Lego ist wie manchmal mit Aktien, sie
steigen und fallen. Klar wenn ein Konkurrent eine
"Kopie" zu billigeren Preisen anbietet, ist die
Verlockung groß, zuzuschlagen, als wenn man es für
das 10 Fache kaufen würde. Als Wertanlage würde ich es
vielleicht nur kurzrfristig finden. Alledings kommt
es auch drauf an, wieviele Sets man zu Hause horten
tut, um diese dann in einpaar Jahren auf den Markt
anzubieten. Zudem ist es auch eine Frage, wie die
"Nachkommen" damit umgehen. Desinteressierte verhöckern
dass dann für billiger, um es los zu werden.

Ich persönlich will meinen Spaß an den Set´s und den
Steinen haben und so lange ich kann, damit auch bauen.
Wenn man nicht mehr ist, was ja auch sehr schnell gehen
kann, hat man von der "Wertanlage" nicht wirklich was.

Schöne Grüße
Roman

, IngoAlthoefer , gefällt das

Hi LLF,

das die Spekulationsblase, mit den vielen gehorteten LEGO-Sets, einmal platzen wird, dürfte ziemlich sicher sein. Wann genau das passieren wird?
Da zitiere ich doch mal Niels Bohr (oder war es doch Karl Valentin, bzw. Mark Twain?): "Prognosen sind äußerst schwierig; besonders wenn sie die Zukunft betreffen!"

Wer einen Eindruck davon bekommen möchte, was eine klassische Spekulationsblase ist, findet bereits in Holland des 17. Jh. ein perfektes Beispiel.

Allerdings teile ich nicht deine Befürchtung, dass es etwas mit dem China-Klon Lepin zu tun haben wird. Eher im Gegenteil. Durch den Zusammenbruch des sekundären Sammlermarkts bricht exakt das Geschäftsmodell weg, an dem Lepin momentan reich zu werden gedenkt. Meine Einschätzung ist daher, dass LEGO die Firma Lepin locker überleben wird. Die China-Klone sind bald Vergangenheit.

Ich bin schon Jahrzehnte auf Flohmärkten, Sammlerbörsen etc. unterwegs und habe schon vielfach den Untergang von Sammelgebieten miterlebt. Die alten Sammler sterben weg, während keine Jungen mehr nachkommen. Irgendwann fehlt den jungen Generationen einfach der Bezug zu den Hobbys ihrer Großeltern und das Ganze fliegt auf den Müll, oder gerät in Vergessenheit.
Todesliste von Sammelgebieten: Briefmarken, Postkarten, Telefonkarten, Ü-Eier, Puppen, Teddybären, Mecki, Mainzelmännchen, Lurchi, Märklin Metall, Barbie, Tonka, Matchbox, Wiking, Diddl, ...

Da empfehle ich: Wenn einen die Sammelwut packt, immer daran denken, dass man persönlich an der Sammlung viel Freude und Nutzen hat (z.B. LEGO, Wein, Whisky, Oldtimer, Kunst)!

kreative Grüße
Klaus

In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe

IngoAlthoefer gefällt das

Ich stimme Euch nicht zu, denn ein OVP-LEGO-Set muss man auch in Zukunft gewiss nicht unter EVP verkaufen.
Allerdings kann man nicht auf Gewinne von mehr als 50% vertrauen. Das Vertrauen darauf ging auch in der Vergangenheit nie.

Ich habe jedoch immer wieder ein Set, dass ich als Schnäppchen gekauft habe (also mind. 50% unter EVP), welches bei mir mindestens 3 Jahre herumlag und heute zu mind. 100% über EVP verkauft werden kann.

Es reicht nicht zum reich werden, da muss man schon viel mehr investieren. Aber dabei wird das Risiko dann doch groß, dass der Gewinn in Mittel nicht ausreicht um die "Nebenkosten" zu decken.

Optimistische Grüße!
Thomas

Seeteddy hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

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bernd_herbert hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

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Lieber Klaus!

Also, wenn man Wein oder Whisky sammelt, hat man keinen Nutzen davon. Wenn man Nutzen davon hat, trinkt man sie, dann kann man sie nicht mehr sammeln. Stimme aus dem OFF: Oho! Eine Flasche trinkt man, zwanzig Flaschen sammelt man.

Das Sammeln von derlei entspricht dem Sammeln von ungeöffneten Legokartons. Man hat Freude dran, man hat Wiederverkaufswert, man kann mit seiner Sammlung imponieren (meistens sich selber, so wie ich mit meinen ungeöffneten Galidorsets und Clikits-Tütchen) und angeben (oder auch nicht), aber nützlich? Stimme aus dem OFF: dito, ersetze Flasche mit Karton.

Dazu kommt natürlich die Frage, was bei der Zerstörung der Sammlung durch Trinken bei rauskommt. Hängt von Menge und Tempo ab, klar. Entsprechend die "Zerstörung" einer Legosammlung durch Öffnen der Kartons und noch mehr, wenn man die Steine dann völlig anderswo mit verbaut, obwohl gerade da der Nutzen größer ist als wenn son Set staubfängerisch im Regale steht und Platz wegnimmt. (Gerade neulich habe ich meine Fähren 1548 und so ausgeräubert, weil ich ein Teil woanders benötige.)

Ob und wie doll man sich über nachgemachte Legos ärgert oder sich drum kümmert, hängt vom Grade des Purismus ab. Meiner unerheblichen und frei schwebenden Meinung nach wird es einen Sammelmarkt für echte Legos weiterhin geben, der mag schrumpfen, aber ich nehme an, daß ein echtes Legoset immer mehr wert sein wird als ein gleiches, nachgemachtes.

Aber sach ma: Is wirklich Ü-Eier tot? Was mache ich mit meinen Kilos? (Beifang aus Legokäufen, aber auch paar ganze, ungeöffnete Eier bei.)

Erschreckte Grüße
M.a

Wir hatten es ja auch schon diksutiert am letzten Montag in Karlsruhe. Daher mal meine Frage an die Öffentlichkeit:

Wäre es möglich - rein rhetorisch gesehen - dass LEGO da eine "indirekte Cooperation" mit LEPIN eingeht/eingegangen ist, um eben genau diese Art von Wertsteigerung zu vermeiden; um unter anderem die Sets für deultich mehr Kunden zur Verfügung zu halten?

sendet Christian

Tim Taylor: "Es gibt Rasenmäher und Düsentriebwerke - früher oder später mussten sich diese vereinigen ... !"

Hi
Ich befürchte eher mehr schwarze Schafe auf I-Bäh und Co, die einem "Original"-Lego verkaufen oder Lepin oder so unter echtes Lego mischen.
Hab letztens auch nach einer Custom-Lego Mr Gold Figur gesucht und in der Anzeige stand auch Lego. Bei genauerem Nachfragen stellte sich dann aber heraus, das es nur eine "Lego kompatible" Figur war, die ich dann natürlich nicht gekauft habe.


Lego'ische Grüße
Henrik

IngoAlthoefer gefällt das

Liebär Krischan!

Warum sollte Lego?

Warum sollten sie nicht, um den Markt abzuschöpfen, selber Neuauflagen der Sets herausbringen? Das kann ja wohl nicht teurer in der Produktion sein als was echte Legosets kosten, selbst wenn man nicht die aktuellen Marktpreise, sondern nur wenig erhöhte Preise zum Originalpreis annimmt. (Sagen wir, ein Eckkafé nicht zu 400 €, sondern 198.)

Es widerspräche aller bisherigen Geschäftspolitik: Lego ist schon immer gegen Nachmacher vorgegangen, hat zwar Lizenzen verteilt (Minitalia, Samsonite, in den 50ern nach Schweden und Norwegen wg. damaliger Importschranken), will aber selber produzieren, eröffnet eine eigene Fabrik in China, eröffnet ein Legoland in (der Gegend: Malaysia oder Singapur?)...will am liebsten das gesamte Kinderzimmer beliefern: Kleidung, PC-Spiele, Brettspiele, Boost, online-Spiele...

Wenn Lego den Zweitmarkt ruinieren wollte, ja dann...weiß nich, aber eigene Neuauflagen fallen mich.a schnell ein.

Außerdem wären dann die Lepinsets nicht so billig, da würde Lego schon was dran verdienen wollen.

Eher andersherum: weil Lepin&co das so machen, bringt Lego keine eigenen Neuauflagen heraus. Was schade ist. Vielleicht aber auch, weil eben beschlossen wurde: Limited Edition heißt limited.

ABSchlägig bescheidende Grüße
M.a

JuL gefällt das

Eisbär hat geschrieben:

Grüße an meinen Stalker

Krischan76 hat geschrieben:

Hallo,
ich persönlich sehe Lego grundsätzlich nicht als Spekulationsobjekt an. Natürlich häufen sich mit der AFOL-Zeit zahlreiche Sets an, die, wenn sie noch nicht benutzt wurden, originalverpackt als totes Kapital im Regal stehen. Bei dem oder anderen Bausatz zuckt man dann aber doch schon, wenn man die Preisentwicklung bspw. via Bricklink verfolgt. Aber letztlich ist etwas immer nur soviel Wert, was ein Interessent bereit ist dafür auszugeben.

So ein Sammlermarkt kann natürlich auch zusammenbrechen. Ich selber sammelte in den 80er Jahren Wiking-Modelle von denen heute viele kaum mehr Wert als der damalige Abgabepreis in Euro. Das liegt m. E. aber auch an der Überalterung des Hobbies "Modelleisenbahn" an sich. Kaum Nachwuchs. Kaum Interesse. Die "Alten" haben alles und suchen – wenn überhaupt – nur noch Perlen. Zumal auch Wiking selbst massiv mit Neuauflagen alter Formen dagegen steuert. Eine Überalterung des Sammerlerhobbies fällt bei Lego freilich aus, aber auch Lego kann mit Neuauflagen oder neu aufgelegten Teilen die Sammlergemengelage mit ihrer Preisentwicklung ordentlich durcheinanderwirbeln.

Viele Grüße,
Maik

EBM-Lounge somewhere 2024

IngoAlthoefer gefällt das

Lego war nie eine wirkliche Wertanlage, höchstens ein exotisches Spekulationsobjekt.
Allein aufgrund der Tatsache, dass es in den Kleinanzeigen und auf Ebay
nur so vor lauter "Wertanlagen" in Lego wimmelt zeigt, dass die Jahre der fetten Renditen
vorbei sind. Es gibt schlicht schon zuviele Trittbrettfahrer. Das Angebot bleibt
auch lange Zeit nach dem EOL eines Sets konstant und die Preise somit relativ niedrig.
Das Lego als Sammelgebiet komplett zusammenbrechen wird wie z.B. Schlümpfe, Ü-Eier, etc.
bezweifel ich, da wohl in fast jedem Kinderzimmer Lego zu finden ist. Selbst wenn nur eine
Minderheit ebendieser Kinder AFOls werden, ist der Sammlermarkt für die nächsten Jahrzehnte abgesichert.
Lego ist was Spielzeug angeht einer der absoluten Big Player. Die Marke Lego hat einen hohen Wiedererkennungswert,
ein hohes Standing und eine hohe Marktdurchdringung. Lepin ist keine ernste Konkurrenz, zumal die Beschaffungswege (Alibaba, etc.)
den meisten Otto-Normal-Verbrauchern nicht unbedingt vertraut sind. Wer eine Wertanlage will kaufe sich Aktien, Immobilien oder
Edelmetalle. Das Risiko ist dort jedoch auch nicht unerheblich.

MfG

Mein BrickLink Store

, IngoAlthoefer , Pudie® gefällt das

Hallo,
ich bin der Meinung, daß Lego nie eine Wertanlage war. Ein paar Sets haben es geschafft, Kultstatus zu erreichen. Die sind heute richtig was wert.
Aber alles andere - wenn du Glück hast, bekommst du so eingermaßen den OVP zurück.
Besonders da inzwischen viel zu viele versuchen, Sets zu lagern, um sie dann später zu verkaufen.

Es ist ein Spielzeug, was lange hät, relativ gute Qualität hat, und Spaß macht, damit zu spielen/bauen.
Wenn man es einigermaßen pfleglich behandelt, kann man es recht gut auch enige Jahre später noch verkaufen, leichter als anderes, weil es viele gibt, die Lego sammeln.

Aber wirklich Gewinn machen kann man damit nicht, imo.

lg
Andi

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Als ob. Lepin bzw. China Müll ist für arme Säcke. Wer wert auf Qualität legt, kauft auch nur das Original! Ein Sammler der sich damit zufrieden gibt, ist kein Sammler ;)

Frag mich nur, wieso Lego noch nichts gegen Lepin unternommen hat?!? Der Müll gehört in die Entsorgung.

Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe

Ben® gefällt das

LuDaCriSoNe hat geschrieben:

Andi hat geschrieben:

Andi gefällt das

Ist eine Antwort zu dem Beitrag von Bernd. Liegt an der komischen Foren-Software und deren Anordnung hier.

Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe

Andi gefällt das

Über Lepin würde ich mir recht wenig Gedanken machen. Die Hand voll "echter Sammler" von z.B CC-Häusern, die das nötige Spielgeld haben, sich alte Häuser wie das Cafe Corner (Das ich offengestanden optisch gänzlich unattraktiv finde und an sich nicht geschenkt im Schrank haben wollen würde, weil es mir sonst den Platz wegnimmt) zu derartigen Preisen zu kaufen, werden nicht auf einen Fake umsteigen... selbst wenn er die gleiche Qualität und Optik hat.
Modularhäuser sind glaube ich ein Sonderfall und weiterhin gut zur Zweckentfremdung als Kapitalanlage geeingnet.
Bei anderen Sets wird es sich zeigen.
Vor allem bei Superhelden-Sets würde ich nicht auf Wertexplosionen setzen. Die Sets sind bis auf ganz wenige Ausnahmen immer durch die Bank weg sehr dürftige Sets mit ein, zwei sehr tollen Figuren. Nachdem es aber gerade diese Figuren jetzt auch zunehmend als Fakes gibt, würde ich sowas wirklich nur noch zum Eigenbedarf kaufen. Man weis ja nicht welche Figur als Fake erscheint. Hat man "Pech" (Aus Verkäufersicht), kann man die Harley-Quin- Motorrad-Verfolgungsjagd mit Deadshot als exklusiver Figur nur noch schwer ohne Verlust loswerden. Kommt keine Fake-Figur dazu raus, wird die Figur mal recht begehrt - sofern keine neuere und schönere Figur davon rauskommt, was bei den Superhelden nicht vorherzusagen ist, wenn es kein völlig obskurer Charakter ist.

Die Mystery Machine wird denke ich z.B. mal Kultstatus haben - Kleine Auflage, nicht überall verkauft, viele bei schlechter Behandlung leicht kaputte Sticker, einzigartiges Motiv mit gewisser Fanbase, generell tolles Modell, eine exklusive Minifigur und so bald sicher keine 2. Welle an Scooby Doo Sets. Das sind im Grunde die Selben Vorraussetzungen wie damals die Wetterspitze von Herr der Ringe hatte.

Abschließend muss ich allerdings sagen: Ich fände es gut, wenn die "Anlagen" in den Keller krachen. Wer Geld machen will, soll arbeiten gehen wie jeder andere auch. Lego ist ein Spielzeug und das ist gut so. Es soll Spaß machen... und bei Erwachsenen stellenweise eben auch etwas von den Kindheitsgefühlen am Leben erhalten - So get es z.B. mir, wenn ich den gldenen Drachen aus dem Orient-Expeditions-Set oder meinen Nestle-Hasen im Schrank anschaue, oder anderen AFOLs, wenn sie en Space-set zusammenbauen.
Ich mag den Charme von Lego und finde es toll Lizenzen, die ich liebe, wie den Hobbit, Toy Story oder die Simpsons in dieser Form im Schrank stehen zu haben. Auch als Geschenk bei Älteren kommt sowas zum Auf-den-Schreibtisch-Stellen gut an. So geht es wohl den meisten.
Dass ich mal ein paar Euro für eine Figur mehr bezahle, weil ich weder Geld noch Platz habe mir die ganzen Sets ins Zimmer zu stellen, sehe ich völlig ein und dass einer, der sich eine Bathöhle im sale kauft und die einzelnen Figuren alle verkauft, dann unterm Strich die Steine zum Bauen gratis behalten kann, soll mir auch bis zu nem gewissen Grad recht sein.
Dass ich allerdings mittlerweile schon nen Ellbogen in die Fresse kriege, wenn ich versuche nen Batman mit Quietschentchen für meine kleine Cousine zu ertasten, weil völlig aggressive, ungeplegte und verfettete Ü50er sich mit Gewalt alle Minifiguren-Blindbags im Regal bei Release zusammenraffen wollen, finde ich nicht mehr lustig... Selbst im Lego-Store bekommt man kaum noch einen Lobster-Batman oder Badeenten-Batman, weil Leute die alle Raustasten und bei E-bay reinstellen... Und ab dem Punkt würde ich es so manchem Gewerblichen durchaus gönnen, wenn die Preise mal richtig absacken und er mit seinen Geschäftchen auf die Nase fällt...

, Thomas52xxx , Andi gefällt das

Gorilla94 hat geschrieben:

Krischan76 hat geschrieben:

JuL gefällt das

LuDaCriSoNe hat geschrieben:

JuL gefällt das

Hallo allerseits,

das Problem an LEGO-Sets besteht darin, dass das Angebot nach Belieben des Herstellers jederzeit nahezu beliebig vergrößert werden kann.
Oder: Wenn irgendwer Gold kacken könnte, wäre Gold keine gute Wertanlage.

Das grundsätzliche Problem von Sammlermärkten wurde ja bereits ausführlich diskutiert: Es gibt einfach keine natürlich zwingende Nachfrage nach LEGO-Sets.
Aber, ach, das hat die Finanzwirtschaft ja auch noch nie zur Vernunft gebracht. Mit etwas Keativität ließe sich der Markt sicher beleben: Wie wäre es mit LEGO-Derivaten, etwa Warentermingeschäften mit LEGO-Sets?

Wer langfristig Geld scheffeln will, kauft besser Ackerland.

Gruß

Christian
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Thomas52xxx gefällt das

Liebär Chris!

Läuft nicht richtig auf dem Smartphone!

Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe

Hallo

Ich bin mir da leider alles andere als sicher, würde es aber sehr begrüßen.

1- Ich kann mit einen besseren Gefühl auch mal Sets auseinander reißen und besondere Teile die ich woanders gebrauchen könnte mit weniger Bauchschmerzen verwenden.
2- Den Karton aufheben oder nicht? Wenn aufheben, Klebenähte aufschneiden und zusammenfalten, oder bloß nichts anrühren? -Auch hier kann man viel entspannter herangehen.
3- Leute (Abzocker) die mehrere Sets nur um eine monetäre Gewinnabsicht kaufen wird die Grundlage entzogen.
4- Lego wird wieder zu einen reinen Spielzeug bzw. kreativen Konstruktionswerkzeug.
5- TLG wird es schwerer gemacht speziell auf den AFOL ausgerichtete Produkte überteuert zu verkaufen.
6- Gebrauchtware hätte endlich wieder die Wertentwicklung wie sie sein sollte (wie z.B. auch im Automobilbereich).
7- Anfänger oder Fans bestimmter ausgelaufener Serien und Sets bräuchten keinen "Wer zu spät kommt bestraft das Leben" Aufpreis mehr zu bezahlen.

Bei einen anderen Sammelgebiet und Spielzeug für Erwachsene hat sich trotz massiven Wegfall von Kunden, bei der Neuware leider nichts getan(ist öfters sogar teurerer geworden):
Modelleisenbahn -nicht nur die TLGs aus diesen Bereich - Märklin (Fleischmann, Roco) hat immer noch ein Preisniveau das eigentlich weit jenseits der Marktlage sein sollte - das hat auch nicht deren Lepin (leider nicht ganz so stark was den Preisunterschied angeht) die Fa. Pico geschafft.
Beim Gebrauchtmarkt sieht es auch nur auf den ersten Blick besser für den interessierten Gebrauchtwarenkäufer aus.
Somit bin ich und wohl auch viele andere nicht in das Hobby Modelleisenbahn eingestiegen (Da ist Lego immer noch deutlich Geldbeutel schonender auch bei den exklusiven und besonders schönen Modellen).

Also ich hoffe darauf das Lego keine Wertanlage mehr sein wird - glaube aber zumindest in den nächsten Jahren nicht daran, da sowohl TLG als auch die entsprechenden Händler alles dafür tun das Lego generell und besonders Sammlersets (Serien) "In" bleiben und viele Leute Lego entdecken oder wahrscheinlich noch gewinnträchtiger wieder entdecken (neugeborene AFOLs mit "viel" Geld in der Tasche).

Lapidem

Ralf hat geschrieben:

LuDaCriSoNe hat geschrieben:

Lapidem hat geschrieben:

Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

Hallo Lapidem,

Lapidem hat geschrieben: