Red5
23.04.2015, 20:54

+1LEGO und chinesische Nachbauten

Hallo, ich lese zwar schon länger hier mit, aber heute habe ich mich angemeldet, weil LEGO meine Angebote bei EBAY löschen lies.
Die Angebote bestanden aus Minifiguren von DeCool und SY.
Ich hatte sie übrig, weil ich bei 2 chinesischen Händlern 2 verschiedene Sets bestellt habe, aber 2 gleiche bekam.
Ich habe sie dann, wohl etwas naiv, klar als Kopien gekennzeichnet bei Ebay eingestellt.
Heute wurden die Angebote gelöscht!

Ich habe daraufhin an den "Löscher" LEGO geschrieben:

Hallo,
Sie haben folgende Angebote bei EBAY.de gelöscht und mir ist nicht ganz klar warum.
Ich habe die Angebotenen Artikel doch ausdrücklich als nicht von LEGO stammend beschrieben, sogar der wirklichen Hersteller angegeben.
So weit ich informiert bin, ist das Patent für die Legosteine abgelaufen, weswegen ich mir keine Gedanken diesbezüglich machte.

Vor allem bei den Figuren, die gar nicht von Lego produziert werden (Fantastic Four und Silver Surfer), verstehe ich nicht wie die Markenrechte von LEGO verletzt werden können. Diese wurden von LEGO nie produziert.
Verstößt man auch gegen das Markenrecht, wenn man orginal Lego-Sets nachbaut?
Oder wenn ich aus unserem riesigen Konvolut an Legosteinen einen Ferrari, oder unseren Renault Minivan nachbaue?

Aber vielleicht können sie mich aufklären.
Viele andere Angebote, die dieselben Figuren als Customfiguren verkaufen, oder gar vergessen darauf hinzuweisen, dass es sich nicht um orginal Legofiguren handelt haben Sie nicht löschen lassen.
Dabei ist die Nachfrage nach den Figuren, die teilweise zu exorbitanten Preisen gehandelt werden, von Lego selbst verursacht.
Würde Lego die Figuren einzeln verkaufen wäre das Problem aus der Welt geschafft.
Ich bin selber mit Lego aufgewachsen, nun spielt mein Sohn damit.
Aber es gibt mittlerweile so viele verschiedene Themen und Figuren, dass man als Normalverdiener eben nicht alle Sets nur wegen der Figuren kaufen kann.
Dass eine Star Wars Schlacht mit 6 Klonen keinen Spaß macht kann wohl jeder verstehen, genau wie das Spiel mit 2 oder 3 Superhelden.

Lego Super Heroes, Figur, Hulk, 6868 wird zum Beispiel für 62,50 € angeboten. Wie soll ich meinem Sohn nun ermöglichen mit dem grossen Hulk zu spielen, wenn es das Set nicht einmal mehr zu kaufen gibt?
Was soll ich machen, wenn Sohnemann eine Nordstaatenarmee will, weil wir ein Fort gebaut haben?

Warum ich die Figuren verkaufe habe ich in den Angeboten geschrieben, weil der Händler aus China leider die selben Figuren 2 mal geschickt hat, obwohl ich andere bestellt habe.

Folgende Angebote wurden entfernt:
171756357745 - Avengers Super Heroes Minifiguren Superman und General Zod
171756359874 - Avengers Super Heroes Minifiguren Batman und Robin
171756367605 - Avengers Super Heroes Minifiguren Ironman und Captain America
171761167891 - Avengers Super Heroes Minifiguren Ironman War Machine und Iron Patriot DeCool
171762122241 - Marvel Super Heroes Ultimate Human Torch Fantastic Four Minifigur Figur
171762139135 - Marvel Super Heroes Fantastic Four, Mr Fantastic Invisible Woman Minifigur Figur
171762141856 - Marvel Super Heroes Ultimate HumanTorch Dr. Doom Fantastic Four Minifigur Figur
171762157602 - Marvel Super Heroes Fantastic Four, The Thing, Minifigur Figur
171763520565 - Marvel Super Heroes AVANGERS, Fury, Hawkeye, Iron Man, Thor, Black Widow, Falcon
171763525654 - Marvel Super Heroes, AVANGERS HULK in groß
171763530216 - Marvel Super Heroes, Fantastic Four, SILVER SURFER

Hat LEGO die eigene Botschaft aus "LEGO The Movie" nicht verstanden?

Ich kann nur hoffen LEGO überdenkt seine Politik nochmals und denkt auch an die Kinder, die dieses Spielzeug lieben, weil es so abwechslungsreich ist.

mit freundlichen Grüßen


Nun meine Frage, hat jemand schon ähnliche Erfahrungen machen müssen?

Gut bei den Avangers und Superheroes habe ich ja noch Verständnis für LEGO, aber wieso hat man mit den Fantastic Four ein Problem?
Die wurden meines Wissens doch nie von LEGO produziert.
Es werden ja auch öfter selbstgemachte Customfiguren angeboten, teilweise sehr professionell bedruckt, aber auch sehr teuer.
Da die Figuren bei uns zum spielen für den Sohnemann gedacht sind, fallen diese als Alternative aus.
1-3 € pro Figur sind ja noch ok, aber 10 bis unendlich als Spielzeug einfach zu teuer, da man ja auch noch Nintendo WII, §DS, Carrerabahn usw. hat, was man auch ständig aufrüsten muss/soll.

Würde LEGO nicht den selben Profit erwirtschaften, wenn man die Figuren einzeln und vor allem billiger anbieten würde?
Die Preise für gebrauchte Figuren würde auch fallen,wenn man den Markt sättigt.
Eltern und Kinder wären glücklich.
Sammler und ein paar kleine Nischenhändler wohl nicht.
Aber wer macht den größeren Umsatz bei LEGO?
Will man Sammelobjekt oder Spielzeug sein?



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freakwave
23.04.2015, 22:48

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

+3Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Ein kurzer Einwurf:

So weit ich informiert bin, ist das Patent für die Legosteine abgelaufen, weswegen ich mir keine Gedanken diesbezüglich machte.


Bezogen auf den Stein hast Du recht, aber es gibt jede Menge andere Sachen auf die LEGO ein Patent hat und die teilweise noch etwas länger laufen, dazu gehört auch die Minifg, die ja kein Stein ist.

Dabei ist die Nachfrage nach den Figuren, die teilweise zu exorbitanten Preisen gehandelt werden, von Lego selbst verursacht.

Da ist LEGO nicht allein. Da gibt es Obsthändler die das auch machen. Man macht sich den Markt.

Lego Super Heroes, Figur, Hulk, 6868 wird zum Beispiel für 62,50 € angeboten. Wie soll ich meinem Sohn nun ermöglichen mit dem grossen Hulk zu spielen, wenn es das Set nicht einmal mehr zu kaufen gibt?


a) Auf Bricklink ist der Herr um einiges günstiger.
b) Da kann ich nur sagen alles zu seiner Zeit. Leider sind Produktzyklen teilweise sehr kurz, deren Schicksal auch an mehr oder weniger erfolgreiche Filem gebunden etc. Ich denke jeder wünscht sich etwas das es nicht mehr zu kaufen gibt, sein es eine Schallplatte, Buch oder anderes. Produkte werden nicht ewig verkauft (ausser der Mercedes G)

1-3 € pro Figur sind ja noch ok, aber 10 bis unendlich als Spielzeug einfach zu teuer, da man ja auch noch Nintendo WII, §DS, Carrerabahn usw. hat, was man auch ständig aufrüsten muss/soll.

Ich glaube man kann einfach nicht alles haben. Die Resourcen (und wenn es nur das Geld ist) sind beschränkt und spätestens wenn man den Teppich/Parkett nicht mehr sieht hat man genug Carrerabahn :-)
Allzuviel von Allzuvielem ist meiner Meinung nach nicht gut und man verlernt Dinge zu schätzen bzw. darauf aufzupassen.


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lordcj
23.04.2015, 23:06

Als Antwort auf den Beitrag von freakwave

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Ich denke, dass die Antwort relativ einfach ist, warum sie direkt gelöscht wurden. Ich nehme mal an, dass die Figuren in der Kategorie "Lego" eingestellt wurden. Da es sich aber nicht um Lego handelt, konnte aufgrund Ihrer Ehrlichkeit direkt die Entscheidung getroffen werden, dass es gelöscht werden soll. Lego hat mit den Fälschungen ein heftiges Problem, weil es immer mehr werden und man kaum mit der Löschung hinterherkommt. Ich hatte in dieser Sache mal Kontakt mit der Rechtsabteilung von Lego, weil ich ebenfalls auf einen Fälscher hereingefallen war und es direkt an Lego gemeldet hatte. Wirklich nette Leute dort.

Die Thematik der Preise ist sicherlich ein Kriterium, aber sind wir mal ehrlich - ich konnte als Kind auch nicht jedes Lego Set haben, das ich gerne geschenkt haben wollte. Das gab auch damals schon der Geldbeutel meiner Eltern nicht her. Kinder müssen eben auch lernen mit Enttäuschungen umzugehen und dass man eben nicht alles haben kann. "Sorry, Junior, das können wir uns nicht leisten" - damit war jedwige weitere Diskussion in meiner Kindheit unterbunden.

Ich weiß nicht, ob es anderen auch so ging, aber ein Piratenschiff war damals ein Megageschenk für mich und das gab's auch nur zu Weihnachten oder zum Geburtstag. Einfach so ein Set für 80 EUR (damals noch DM) gab's nicht einfach mal so.


Schabernack meets Lego - schaut mal rein unter http://noppenquader.de/


Red5
24.04.2015, 00:18

Als Antwort auf den Beitrag von lordcj

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Der Hulk war nur so ein Beispiel, den haben wir auch schon aus China.
Ich bin nur zufällig über das Angebot gestolpert und konnte nur den Kopf schütteln, angesichts des Preises.
Das Set gibt es auch noch, billiger wie die Figur alleine, da fehlen einem dann die Worte.
Ich bestelle auch öfter was bei Bricklink,ich habe noch 20 Klone ohne Helm herumliegen, die Helme kosten fast das gleiche wie komplette Figuren.

Sohnemann bekommt auch nicht einfach so mal ein Legoset geschenkt, das muss schon bis Weihnachten oder zum Geburtstag warten.
Ich bin auch kein so großer Fan von den Sets, das meiste Lego habe ich gebraucht gekauft, werden jetzt so 100-150 kg sein, da kann man schon selbst etwas zusammenbauen.
Es sind ja oft unvollständige Sets im gebrauchten Lego, was man halt mittels Bricklink vervollständigt, wenn man das Teil tatsächlich nicht haben sollte.
Aber für den Kleinen sind die Figuren halt sehr wichtig, die Sets interessieren Ihn eigentlich nicht so besonders.
So ein Lagerraum für seine IronMan baut er aus den vorhandenen Steinen. Genau das ist ja das tolle an LEGO, wie man hier auch an all den tollen Eigenkreationen sieht, dass man mit der eigenen Phantasie etwas erschafft.
Ein Set baut man halt einmal nach Plan auf, dann steht es im Regal, für mich ist das ungefähr so interessant wie ein Puzzle.
Natürlich hat er eine ganze Flotte an Star Wars Raumschiffen/Läufern/Speeder/Turbotank und was es sonst noch alles gibt, aber die meisten sind schon gepimt und aufgerüstet!
Natürlich kann man auch nicht alles haben, aber wer sich die exzessive Werbung von LEGO auf den Kinderkanälen anschaut, der muss auch zugeben, dass es das früher in der Form einfach auch nicht gab(ich bin Bj1966).
Dass LEGO sich mit der momentanen Firmenpolitik einen Gefallen tut, glaube ich auch nicht, denn der 60€ Hulk wird ja nicht von LEGO verkauft, somit verdienen sie daran auch nichts.
Und an mir auch nicht, denn ich kaufe weder den für 60€, noch das Set. Gäbe es die chinesischen Nachbauten nicht, müsste Sohnemann auch darauf verzichten, oder bis Weihnachten oder zu seinem Geburtstag warten.
Aber nachvollziehen kann ich das Handeln von Lego auch nicht, für 2-3 € würden die Figuren in unglaublichen Mengen verkauft werden, denn auch Kinder haben schon eine ausgeprägte Sammelleidenschaft.
Ich muss nur an Hotwheel oder Paninialbum denken.
Ich konnte eine Zeit lang nicht einkaufen gehen, ohne eines der beiden jedesmal mitzukaufen.
Jetzt liegt hier eine Kiste voll mit Hotwheelautos und wird nicht mehr angeschaut.
Vor kurzem musste ich immer bei Lidl einkaufen, weil es da Stickeez gab, davor bei Aldi Sammelbilder, davor bei REAL Murmeln.
Wenn sich jetzt eine Supermarktkette mit Lego einig werden würde, wüsste ich, wo in Zukunft eingekauft wird.

Wobei mir LEGO langsam unsympathisch wird, ich hatte vorher bei Imperium der Steine gelesen, dass Lego auch was dagegen hat, wenn man MOCs verkauft.
Das finde ich schon dreist und unverschämt, denn die Rubrik Lego bei EBAY gehört nicht LEGO und ist ja nur eine Verkaufs- und Einkaufshilfe und kein LEGO-Onlineshop.



Steindrucker
24.04.2015, 06:31

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

+1Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Lego hätte auch härter durchgreifen können oder sogar Marvel oder wer auch immer die Heros erfunden hat.

egal welche Super Heroes du anbietest
es sind Plagiate von den Figuren
Form und Funktion der Minifiguren unterliegen dem Copyright
Das ist auch durch das c mit dem Kringel drumrum an jedem Figurenteil zu sehen

Wenn es die Figuren sind die ich meine dann sehen die schon sehr zum verwechseln ähnlich mit original Lego Figuren aus und das darf halt leider nicht sein.


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riepichiep
24.04.2015, 07:06

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Ich muss nur an Hotwheel oder Paninialbum denken.
Ich konnte eine Zeit lang nicht einkaufen gehen, ohne eines der beiden jedesmal mitzukaufen.
Jetzt liegt hier eine Kiste voll mit Hotwheelautos und wird nicht mehr angeschaut.
Vor kurzem musste ich immer bei Lidl einkaufen, weil es da Stickeez gab, davor bei Aldi Sammelbilder, davor bei REAL Murmeln.
Wenn sich jetzt eine Supermarktkette mit Lego einig werden würde, wüsste ich, wo in Zukunft eingekauft wird.


ich weiß, vollkommen OT - aber hier scheint mir das Problem zu sein. Meine Eltern sind da einkaufen gegangen, wo es aus ihrer Sicht richtig war, nicht da, wo es das maximale Geschenk für die Kinder gab.

LEGO bekam ich NUR zu Weihnachten und Geburtstag, Sets zwischendurch gabs nicht (außer als Tröster nach einer Verletztung/OP). Wenn ich also außer der Reihe was haben wollte, musste ich sparen und selber kaufen.

Das scheint mir auch (für Eltern) der leichtere Weg als zu hoffen, dass LEGO seine (Preis)politik ihnen zu Liebe ändert ...



Red5
24.04.2015, 09:58

Als Antwort auf den Beitrag von riepichiep

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

ich weiß, vollkommen OT - aber hier scheint mir das Problem zu sein. Meine Eltern sind da einkaufen gegangen, wo es aus ihrer Sicht richtig war, nicht da, wo es das maximale Geschenk für die Kinder gab.


Ach, das ist jetzt nicht so das Problem, ich bin nicht auf eine spezielle Supermarktkette fixiert.
Bei jeder Kette gibt es bestimmte Produkte die ich bevorzuge, ich klappere beim Einkauf aber deswegen nicht alle ab.

LEGO bekam ich NUR zu Weihnachten und Geburtstag, Sets zwischendurch gabs nicht (außer als Tröster nach einer Verletztung/OP). Wenn ich also außer der Reihe was haben wollte, musste ich sparen und selber kaufen.


Das ist bei uns eigentlich auch so, einen Teil der Superhelden hat er sich vom Taschengeld gekauft, was bei den Preisen für die Chinaware eben auch drin ist.
Klar gibt es ab und zu auch eine kleine Belohnung zwischendurch, sowie Einkäufe bei Bricklink um irgendetwas zu komplettieren.

Lego hätte auch härter durchgreifen können oder sogar Marvel oder wer auch immer die Heros erfunden hat.


Ich habe keine Möglichkeit zu überwachen, ob die Chinesen für das Copyright bezahlen oder nicht, genau wie bei Lego.
Möglicherweise gilt das jeweilige Copyright auch für verschiedene Länder und Kontinente?
Ich glaube nicht, dass Decool und SY so kleine Hinterhoffirmen sind, dafür ist die Qualität der Produkte zu gut, die Investition in die Maschinen und Werkzeuge zu gross, als dass man so ein Risiko eingeht und ohne jede Lizenz arbeitet.

Wird von Lego für Towerbridge oder Big Ben für das Copyright bezahlt?
Manche Kreationen von Lego sind auch so abstrakt, dass man zwar erkennen kann, was es sein soll, aber muss man es deswegen als Kopie bezeichnen?
Zum Beispiel die noname F1-Wagen, dafür hat Lego mit Sicherheit keine Lizenz von Bernie Ecclestone, obwohl das Produkt für jedes Kind ein F1 ist.
Auf der anderen Seite dann gegen den Verkauf von MOCs vorgehen, die wirtschaftlich einfach keine Gefahr für LEGO darstellen, selbst wenn man sie in kleinen Serien produzieren würde, oder nur die Baupläne verkauft.

Wir benutzen auch täglich Erfindungen für die wir keine Lizenzgebühren zahlen müssen, zB. das Rad, ob am Auto oder am Fahrrad.

Marvel und Co verdienen an den übrigen Merchandising Produkten genug, da brauche ich nur den Kleiderschrank vom Kleinen aufmachen.
Selbst eine Kopie macht Werbung für das eigentliche Hauptprodukt, zB. den nächsten Film oder das nächste Comicheft.

Und man darf nicht vergessen, dass Lego eine Monopolstellung ausnutzt, vor allem wenn sie einfach alle Lizenzen aufkaufen.
Früher oder später wird die Eu auch noch darauf kommen und sich eine saftige Strafe genehmigen.

Eigentlich sollte ich die kleineren Konkurrenten von Lego mehr "unterstützen", damit wieder etwas mehr Preiskampf im Markt herrscht.
Ich tanke ja auch nicht bei den Ölmonopolisten, sondern bei der freien Tankstelle.

Wenn es die Figuren sind die ich meine dann sehen die schon sehr zum verwechseln ähnlich mit original Lego Figuren aus und das darf halt leider nicht sein.


Fantastic Four und Silver Surfer werden von Lego nicht produziert, somit können sie auch niemandem aus deren Produktpalette ähnlich sehen.
Es gibt noch mehrere Sets, die von Lego nicht angeboten werden, aber von Chinesen bereits produziert, zB. The Expendables oder das Wrestlingset.
Es gibt auch schöne Ritter und Gladiatoren, die nicht von Lego abgekupfert wurden.
Bei den anderen Figuren gebe ich dir recht, hier liegt auch noch der Fehler der Chinesen, denn die Figuren müssen gar keine exakten Kopien der Legofiguren sein, nur als die darzustellende Figur erkennbar sein.
Da hat Sohnemann eben andere Prioritäten als ein Sammler.



Pirate
24.04.2015, 10:09

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Editiert von
Pirate
24.04.2015, 10:12

+2Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Sie haben folgende Angebote bei EBAY.de gelöscht und mir ist nicht ganz klar warum.


Das ist einigermaßen klar. Lego hat für die Gelegenheit, Minfigs von Superhelden verkaufen zu dürfen, Geld auf den Tisch gelegt. Und zwar bei denen, die die Rechte an diesen Superhelden haben. Ergo hat Lego kein Interesse an Trittbrettfahrern. Daneben hat auch der Rechteinhaber sicherlich kein Interesse an Trittbrettfahrern. Bei 11 gleichzeitig eingestellten neuen Figuren, die offensichtlich nicht lizesniert sind, ist das blosse Löschen der Auktionen das geringste denkbare 'Übel'. Genausogut könnte Lego als Lizenznehmer oder der Rechteinhaber selbst dem Verkäufer dieser Markenfälschungen gehörig den Allerwertesten aufr... Nunja, auch deutlich empfindlicher behandeln. Dies vorausgeschickt, sollte der Verkäufer dieser Markenfälschungen eher dem Herrgott auf Knien danken, dass es nicht schlimmer geworden ist anstatt sich beim Lizenznehmer darüber zu beschweren, dass dieser gegen Markenfälschungen vorgeht.

Ich habe die Angebotenen Artikel doch ausdrücklich als nicht von LEGO stammend beschrieben, sogar der wirklichen Hersteller angegeben.


"Ich habe doch ausdrücklich reingeschrieben, dass die ROLEX-Uhren gefälscht sind". Genau das ist die Aussage.

Vor allem bei den Figuren, die gar nicht von Lego produziert werden (Fantastic Four und Silver Surfer), verstehe ich nicht wie die Markenrechte von LEGO verletzt werden können.


Möglicherweise umfasst die Lizenz von Lego alle Superhelden des Rechteinhabers.

Viele andere Angebote, die dieselben Figuren als Customfiguren verkaufen,


Möglicherweise verfolgt Lego Figuren, bei denen der Anbieter eine eigene Leistung erbracht hat, diese aber im wesentlichen aus Lego-Teilen besteht, nicht. Bei denen das 'Custom' aus einem bedruckten Torso und ggf. einem in Kleinstmengen produzierten Custom-Teil besteht. Halt etwas, bei dem der Anbieter nicht einfach nur Falsifikate aus China importiert. Möglicherweise kennt Lego nicht alle Angebote und möglicherweise verfolgt Lego auch vorrangig Anbieter mit einer größeren Menge an China-Fälschungen. Unterbinden könnte Lego alles, soweit ihre Rechte verletzt sind.

Wie soll ich meinem Sohn nun ermöglichen mit dem grossen Hulk zu spielen, wenn es das Set nicht einmal mehr zu kaufen gibt?


Ggf. gar nicht. Ich habe als Kind auch nicht alles bekommen. Und je früher man lernt, dass es eben nicht alles gibt, was man gern hätte, desto besser.

Was soll ich machen, wenn Sohnemann eine Nordstaatenarmee will, weil wir ein Fort gebaut haben?


Kreativ werden. Sich jedenfalls nicht beim Hersteller darüber ausheulen, dass man nicht alles kaufen kann, was man gern hätte. Ich denke, Ferrari würde es auch nur begrenzt beeindrucken, wenn ich mich über deren Preis- und Produktpolitik beschwere, weil ich mich keines ihrere Produkte kaufen kann.

Hat LEGO die eigene Botschaft aus "LEGO The Movie" nicht verstanden?


Die Botschaft lautet ganz sicher nicht "Ich will alles haben. Seht zu, dass ihr Produkte anbietet, die ich mir leisten kann."

Will man Sammelobjekt oder Spielzeug sein?


Beides! Aber bevor Du jetzt wieder herum lamentierst, dass Dein Sohnemann ja nicht mit einem UCS Millenium Falcon spielen kann, weil der ja so wahnsinnig teuer ist...



Ben® , gefällt das


Lok24
24.04.2015, 10:16

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Editiert von
Lok24
24.04.2015, 10:17

+2Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Hallo,

Das finde ich schon dreist und unverschämt, denn die Rubrik Lego bei EBAY gehört nicht LEGO und ist ja nur eine Verkaufs- und Einkaufshilfe und kein LEGO-Onlineshop.


Du hast unter "LEGO" etwas eingestellt was gar keines ist.
Das ist nicht das Verschulden anderer.

Denen jetzt Dreistigkeit vorzuwerfen - hm.



Ben® , gefällt das


Matze2903
24.04.2015, 10:39

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

War es nicht so, das unter der Kategorie lego keine MOCs verkauft werden durften aber unter Bausets oder Konstruktionsspielzeug?

Das sieht danach aus, als ob Lego den Namen Lego reinhalten will, wenn Lego draufsteht soll auch ein käufliches Produkt der Firma drinnen sein. Wir AFOls sind halt nicht der große Markt, sondern die Kinder.

wie ich es an legos Stelle machen würde?

ich weiß es nicht.

Und die Figuren aus China verletzen auch das markenrecht von Marvel/DC.

Und den Hulk mit Set habe ich für 40 Euro bekommen. Dann kaufe doch das Set, integriere die Steine bei dir und verkaufe den Hulk zu Kinderpreisen an deinen Sohn, wobei der hulk groß ist, du also schon 10 Euro verlangen kannst:

Ich habe auch überlegt, die FF zu kaufen aber mich dagegen entschieden.
LG Matze2903


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Red5
24.04.2015, 11:22

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Du hast unter "LEGO" etwas eingestellt was gar keines ist.
Das ist nicht das Verschulden anderer.

Denen jetzt Dreistigkeit vorzuwerfen - hm.


Da hast du meine Aussage etwas aus dem Zusammenhang gerissen, denn ich bezog mich hier auf das einstellen von MOCs (aus orginalen Legosteinen) bei Ebay unter der Rubrik LEGO.
LEGO verbietet also ehemaligen Kunden, die Ihre Modelle geändert oder komplett neue erschaffen haben unter der Rubrik Lego einzustellen, OBWOHL ES LEGO IST!
Damit gewinnt man bei mir keine Sympathiepunkte.

Hier nochmal mein Post diesbezüglich:

Wobei mir LEGO langsam unsympathisch wird, ich hatte vorher bei Imperium der Steine gelesen, dass Lego auch was dagegen hat, wenn man MOCs verkauft.
Das finde ich schon dreist und unverschämt, denn die Rubrik Lego bei EBAY gehört nicht LEGO und ist ja nur eine Verkaufs- und Einkaufshilfe und kein LEGO-Onlineshop.


Genausogut könnte Lego als Lizenznehmer oder der Rechteinhaber selbst dem Verkäufer dieser Markenfälschungen gehörig den Allerwertesten aufr...

Da ich kein Händler bin, werden die mir erst mal bei Gericht nachweisen müssen, dass ich wusste, das für diese Figuren keine Lizenzgebühren bezahlt wurden.
Das weiß ich aber nicht, weder von DeCool, SY, noch von LEGO.
Du weißt es auch nicht, man kann nur vermuten.
Meine Vermutung habe ich oben geschrieben, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Chinesen das komplett ohne Lizenz bewerkstelligen.

"Ich habe doch ausdrücklich reingeschrieben, dass die ROLEX-Uhren gefälscht sind". Genau das ist die Aussage.

Ich habe nichts von Rolex, bzw. hier in dem Fall von LEGO geschrieben, nur ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Figuren NICHT von LEGO sind.
Als Hersteller habe ich ausdrücklich DeCool und SY angegeben, sowohl in der Beschreibung, als auch bei der Herstellerangabe.

Möglicherweise umfasst die Lizenz von Lego alle Superhelden des Rechteinhabers.

Naja, wieder Spekulation, möglicherweise haben die Chinesen auch eine Lizenz für China und nur die Ausfuhr war nicht erlaubt.


Möglicherweise verfolgt Lego Figuren, bei denen der Anbieter eine eigene Leistung erbracht hat, diese aber im wesentlichen aus Lego-Teilen besteht, nicht.

Bei den anderen Figuren handelt es sich um die selben Hersteller wie bei meinen, nur wurde nicht so deutlich darauf hingewiesen, dass es keine Orginale sind, nur als Costumfigur bezeichnet.
Wer mit dem Begriff nichts anfangen kann, der geht wohl davon aus Orginale zu kaufen.
LEGO unterstützt somit die Nepper und Bauernfänger, wovon es leider mehr als genug gibt.
Selbst bei KG-Ware wird mit Gewicht geschummelt, oder gar schwere Bleiteile zugegeben um ein paar Euro mehr Profit zu machen.
Alles schon erlebt.

Bei denen das 'Custom' aus einem bedruckten Torso und ggf. einem in Kleinstmengen produzierten Custom-Teil besteht. Halt etwas, bei dem der Anbieter nicht einfach nur Falsifikate aus China importiert.

Wo ist da der Unterschied, ob ich es selbst mache oder fertig kaufe?
Wahrscheinlich verstosse ich schon gegen eine Lizenz, wenn ich bei Figuren Köpfe wechsle und diese dann verkaufe.

Ggf. gar nicht. Ich habe als Kind auch nicht alles bekommen. Und je früher man lernt, dass es eben nicht alles gibt, was man gern hätte, desto besser.


Wir haben wohl viel, aber nicht alles.
Bei dem Überangebot heute ist es auch schwer immer nein zu sagen, will man als Elternteil ja auch gar nicht, sondern das Kind glücklich sehen.


Was soll ich machen, wenn Sohnemann eine Nordstaatenarmee will, weil wir ein Fort gebaut haben?


Kreativ werden. Sich jedenfalls nicht beim Hersteller darüber ausheulen, dass man nicht alles kaufen kann, was man gern hätte. Ich denke, Ferrari würde es auch nur begrenzt beeindrucken, wenn ich mich über deren Preis- und Produktpolitik beschwere, weil ich mich keines ihrere Produkte kaufen kann.


Soll ich die Blaurockkappen aus Plastilin modellieren?
Die 2 oder 3 Blauröcke, die wir haben reichen für ein Fort eben nicht aus, komplett fehlen Indianer!
Das bremst den Spielespass doch etwas ein und es gibt keinen vernünftigen Grund, warum das so sein muss.

Der Vergleich zu Ferrari hinkt, denn die haben keine Monopolstellung und dementsprechend gibt es Alternativen.

Die Botschaft lautet ganz sicher nicht "Ich will alles haben. Seht zu, dass ihr Produkte anbietet, die ich mir leisten kann."


Wir reden hier nicht von ALLES, sondern nur um eine Hand voll Minifiguren.
Ich weiß nicht, warum man immer so übertreiben muss.
Die Botschaft ist doch, der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt, alles ist möglich (beim Legospiel).
Angesprochen werden damit die Kinder, für die man den Film wohl auch gemacht hat.
Und wenn sie ihre Phantasie dann ausleben wollen, gibt es nur Puzzle-Bausätze, weil man nicht fähig ist die Figuren einzeln anzubieten.

Beides! Aber bevor Du jetzt wieder herum lamentierst, dass Dein Sohnemann ja nicht mit einem UCS Millenium Falcon spielen kann, weil der ja so wahnsinnig teuer ist...


Der kommt mit Sicherheit auch noch dran, wird aber auch nicht als fertiges Set zum überzogenen Preis gekauft, sondern aus dem Bestand gebaut und die fehlenden Teile eben "organisiert". Wobei wir beim Kritikpunkt wären, das organisieren der Teile ist auch unnötig schwer, wenn man Pick a Brick und entsprechende Wände in den Legoshops ansieht.



theoden2008
24.04.2015, 11:32

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Hi,

dass mit Marvel/DC macht mich in letzter Zeit auch schon fast stutzig. Von dort kommt ja scheinbar gar keine Reaktion. Kann es denn wirklich sein dass die chinesischen Produzenten tatsächlich Lizenzen von Marvel/DC haben? Oder gibt es in China offiziell überhaupt keinen Lizenzschutz und die Firmen
können nach chinesischen Recht alles produzieren wonch ihnen der Sinn steht? Vielleicht ein Lizenzrechtler unter uns der dazu was sagen kann ?

Schöne Grüße
Sven



diggydoes
24.04.2015, 15:22

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Irgendwie ist diese ganze Diskussion hier ein wenig Banane.
Man kann sich natürlich auch blöd stellen und davon ausgehen das die Ware aus China lizensiert ist,aber mal ganz im Ernst,glaubst du das selbst? Die Figuren sehen 1:1 wie die von Lego aus,spätestens da sollte es doch *klick*machen! Ich bin mir ziemlich sicher das in China andere Lizenzrechte als in Europa/dem Rest der Welt gelten,es kommt doch nicht von ungefähr das man auf Seiten wie aliexpress (oder wie auch immer die heissen) tonnenweise Plagiate von so ziemlich allem was markenrechtlich geschützt ist erwerben kann!
Beschwer dich bitte nur nicht wenn irgendwann rauskommt das die Figuren mit Schadstoffen belastet sind,ich denke auch an dem Punkt gibt es in China andere Richtlinien an die es sich zu halten gilt.
Lego ist nun mal ein "Luxusgut",entsprechend muss man sich damit abfinden das die Preise stetig nach oben gehen,seit einigen Jahren gibt es dann noch den "Minifiguren-boom"und zack,ist es halt eben nicht mehr so erschwinglich wie es mal war. Es ist jedem freigestellt Plagiate zu kaufen (da gibt es keine Diskussion das es welche sind die du angeboten hast),aber bitte doch nicht ernsthaft beschweren wenn einem dann die ebay-Angebote dafür gelöscht werden!



Kirk
24.04.2015, 19:45

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

nur ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Figuren NICHT von LEGO sind.


Hallo Red5,

bereits an dieser Stelle hast Du Deine Frage selbst beantwortet, denn meines Wissens nach verstößt genau diese Aussage gegen die eBäh-AGB (und zwar egal, in welcher Kategoregie Du es postest): In der Anfangszeit wurden viele Produkte eingestellt "Uhr - ähnlich wie Rolex". Wenn Du jetzt als Suchbegriff "Rolex" eingibst, dann wird auch dieser Fake gefunden. Da dies in Deutschlang möglicherweise gegenüber eBay den Tatbestand der Mitstörerhaftung erfüllt, weil der Kunde auf der Suche nach hochwertigen Markenprodukten irgendwelchen Billigschrott angeboten bekommt. Deshalb hat eBay schon lange einen Passus in seinen AGB, der die Nennung von Marken verbietet, die nix mit dem Produkt zu tun habe. LEGO wäre schön blöd, wenn sie das nicht für sich ausnutzen würden.

Gruß

Thomas

PS: Ich bin kein Rechtsanwalt und habe bei eBäh schon lange nix mehr gemacht - insofern sind die obigen Angaben ohne Gewähr.


\\//_ Build long and ℘rosper!


Red5
24.04.2015, 22:17

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

War es nicht so, das unter der Kategorie lego keine MOCs verkauft werden durften aber unter Bausets oder Konstruktionsspielzeug?

Ist das nicht total bescheuert?
Wo liegt das Problem von LEGO?

Das sieht danach aus, als ob Lego den Namen Lego reinhalten will, wenn Lego draufsteht soll auch ein käufliches Produkt der Firma drinnen sein. Wir AFOls sind halt nicht der große Markt, sondern die Kinder.

Aber dort werden so viele Sachen verkauft, Einzelteile, Kg-Ware, unvollständige Sets.....
Wenn die YFOLs die Hauptkunden wären, dann würde man nicht so mit den Figuren geizen, oder LEGO hat gar keine Ahnung was sich Kinder wünschen.
Wenn man meinen vor die Wahl stellen würde, einen Haufen Superhelden oder besagten UCS Millenium Falcon, würde er sicher die Figuren nehmen.
Hier entscheidet noch das Herz, nicht der Verstand.

wie ich es an legos Stelle machen würde?

ich weiß es nicht.


Ich schon.

Und die Figuren aus China verletzen auch das markenrecht von Marvel/DC.

1. ist es ein riesiger Aufwand das alles zu kontrollieren und zu verfolgen.
2. hat man in erster Linie ein Hauptgeschäft, die Comics und Filme und genau bei ihrem Publikum machen sie trotz allem ungeheure Werbung.
Rate mal was mein Kleiner geschrien hat, als der Trailer zum neuen Avangersfilm lief.

Und den Hulk mit Set habe ich für 40 Euro bekommen. Dann kaufe doch das Set, integriere die Steine bei dir und verkaufe den Hulk zu Kinderpreisen an deinen Sohn, wobei der hulk groß ist, du also schon 10 Euro verlangen kannst:

Hier musste ich echt lachen!
Ich bin zwar Lagerist, Teilebesteller, Planherunterlader, Aufbauhelfer,Reparierer, Finanzierer, und was weiß ich noch alles, aber nicht der Steinebesitzer.
Die gehören einem 7-Jährigen Baumeister.
Die paar Teile aus dem Set helfen "uns" jetzt auch nicht so viel weiter, auch weitere gebrauchte Sammlungen, weil trotzdem immer wieder bestimmte Teile Mangelware sind, andere dafür x-fach vorhanden. Da komme ich momentan leider nur mit Bricklink voran, weil ich da genau bestellen kann was "wir" brauchen können.

Ich habe auch überlegt, die FF zu kaufen aber mich dagegen entschieden.

Was ist FF?



Red5
24.04.2015, 23:22

Als Antwort auf den Beitrag von diggydoes

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Man kann sich natürlich auch blöd stellen und davon ausgehen das die Ware aus China lizenzsiert ist,aber mal ganz im Ernst,glaubst du das selbst? Die Figuren sehen 1:1 wie die von Lego aus,spätestens da sollte es doch *klick*machen!

Ich bin/war der Meinung, dass das Patent von Lego ausgelaufen ist. Ob das auch für die Figuren gilt, da habe ich mir ehrlich gesagt keine Gedanken gemacht.

Aber lies mal den 2. Satz von dir nochmal durch, dann muss man sich doch fragen, warum vor allem DeCool, die ich qualitativ für besser halte als SY, es nicht schaffen ein Legozeichen auf die Teile aufzubringen, obwohl sie den Figuren von LEGO wirklich sehr ähnlich sind. Als "Plagiat" will man doch das Original kopieren.
Kopiert jemand ein Addidas-T-Shirt ohne die 3 Streifen?
Warum macht man das bei DeCool nicht, die haben auch komplette Sets, die absolut identisch sind mit denen von Lego.
Ich bin ja nicht so der große Kenner bei den Sets, aber auch die Fotos auf den Verpackungen könnten von Lego stammen.

Das und die gute Qualität der Figuren, (wobei ich nicht sagen will, dass sie LEGO ebenbürtig sind (viel fehlt aber nicht mehr!), lassen für mich nur noch den Schluss zu, dass LEGO hinter DeCool steht. Auch werden da dieselben Standplatten verwendet wie bei den originalen von Lego.
Mit der Hauptmarke kann man in China eben keinen Umsatz machen, weil es a) viel zu teuer wäre und b)wenn man den Preis reduzieren würde (was man durchaus könnte, wenn man wollte) die Gefahr von Reimporten in die Industrieländer käme, wo man seine teure Hauptmarke verkaufen will.
Lego schaut doch nicht zu, wie der Zug in China ohne sie abfährt.

Die Verbindung zwischen Oberteil der Figur und Unterteil ist bei Decool auch etwas anders als bei LEGO, aber trotzdem kompatibel!
Wer macht sich denn so viel Arbeit, außer man will nur eine schnelle Unterscheidungsmöglichkeit haben.
Als Plagiathersteller würde ich doch dieselbe Verbindung wie beim Original machen.

Ich bin mir ziemlich sicher das in China andere Lizenzrechte als in Europa/dem Rest der Welt gelten,es kommt doch nicht von ungefähr das man auf Seiten wie aliexpress (oder wie auch immer die heissen) tonnenweise Plagiate von so ziemlich allem was markenrechtlich geschützt ist erwerben kann!


Dann zeig mir mal ein paar Beispiele, denn ich finde da nicht so viel, was in meinen Augen ein Plagiat wäre außer ein paar Unterhosen mit Celvin Klein Aufschrift).
Es gibt zwar etliche Anbieter von diesen kleinen Actionkameras, ein paar sehen der von HERO auch ähnlich, aber es wird immer unter einem eigenständigen Markennamen verkauft.

Beschwer dich bitte nur nicht wenn irgendwann rauskommt das die Figuren mit Schadstoffen belastet sind,ich denke auch an dem Punkt gibt es in China andere Richtlinien an die es sich zu halten gilt.


Bei EBAY.com wirb jemand, dass die Figuren den EU und US-Richlinien entsprechen.
Zum anderen lutscht keiner an den Figuren und wir leben in einem Land, wo ein Lebensmittelskandal den nächsten jagt und fast alle Lebensmittel in Plastik verpackt sind.

Lego ist nun mal ein "Luxusgut"

Für mich ist es in erster Linie ein Spielzeug, das die Phantasie, das Improvisieren und das Technikverständnis schult.
Die unrealistischen Preise entstehen aus der großen Nachfrage und dem kleinen Angebot, zum größten Teil durch Sammler verursacht.
Denn ein Kind zahlt keine 60€ für einen Hulk,da das Taschengeld dann doch zu knapp ist und die Eltern schenken es um den Preis auch nicht, da wird dann lieber ein Set gekauft, was meist billiger ist.

Es ist jedem freigestellt Plagiate zu kaufen (da gibt es keine Diskussion das es welche sind die du angeboten hast),aber bitte doch nicht ernsthaft beschweren wenn einem dann die ebay-Angebote dafür gelöscht werden!

Wenn man die Angebote löscht, verhindert man eben, dass jeder "Plagiate" kaufen kann, weil die meisten die Bestellung in China (zu recht) scheuen.
Hätte der chinesische Händler das geschickt was ich bestellt habe, hätte ich bei Ebay gar nichts verkaufen müssen.
Ich hatte eigentlich ein paar Star Wars Figuren bestellt, unter anderem JEK14, den wir noch gaaaaaaaaanz dringend brauchen.
Sein Raumschiff haben wir schon aus unserem Bestand gebaut, da kann ich jetzt schlecht nur wegen der Figur noch das Set dazu kaufen.
Hoffentlich kommt er endlich mit der nächsten Lieferung.



Red5
24.04.2015, 23:45

Als Antwort auf den Beitrag von Kirk

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Heute kam die Antwort von LEGO;

Sehr geehrter Herr K,

Ihre Angebote wurden entfernt, weil die in ihnen enthaltenen Figuren praktisch identisch wie die marken- und urheberrechtlich geschützten LEGO Minifiguren aussehen – ohne jedoch von der LEGO Gruppe zu stammen. Das Angebot dieser Figuren verletzt dementsprechend die Marken- und Urheberrechte, die der LEGO Gruppe an dieser Gestaltung zustehen.

Mit freundlichen Grüßen,
LEGO Online Enforcement Team


Naja, ob man da die Warheit sagt?
Komischerweise gibt es von DeCool auch nur Figuren, für die Lego wohl die Lizenzen besitzt. Es gibt zB. keine Fantastic Four oder SilverSurfer von DeCool, wohl aber von SY.
Armyfiguren von DeCool? Auch Fehlanzeige im Gegensatz zu SY.

Mir ist auch nicht ganz klar was man im letzten Satz meint, das Design, also die Bedruckung oder die Form der Figuren? Da muss ich am Montag nochmal nachfragen.
Zu den anderen Fragen von mir hat man sich ja nicht geäußert, gut am Freitag hat man wohl auch nicht so viel Zeit.

@Kirk
Ich habe ja nicht Lego in die Überschrift geschrieben!
Unter dem Suchbegriff LEGO hättest du meine Angebote nicht gefunden.

Übrigens sind alle, die das ebenfalls nicht tun chinesischen Ursprungs.
Nur wird das oft als Custom-Figur umschrieben.
Ein Angebot wie dieses:
Aus Sammlung
grenzt für mich schon an Betrug.



Steindrucker
25.04.2015, 07:41

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Mal abgesehen von den Sonderfiguren wie der Hulk.

Könntest du so nett sein und zeigen wie sich die Figuren unterscheiden.

Bei DeCool scheint es garvierente Unterschiede zum original zu geben.

Bitte orientiere dich jetzt nicht daran was die Figur darstellen soll sondern nur an der Formgebung.


[image]



Der Steindrucker auf Facebook

never never give up forever


Red5
25.04.2015, 10:23

Als Antwort auf den Beitrag von Steindrucker

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Was meinst du mit Formgebung?
Dir geht es um den Unterschied zwischen DeCool und Lego?
Das kannst du hier sehen:

DeCool



Rockbert
25.04.2015, 17:45

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Hallo Red,

ich kann den momentanen Ärger nachvollziehen. Grundsätzlich aber: Kaufe einfach LEGO im Original. Da hast du Qualität. Chinakrams ist ungesund gefärbt, Weichmacher usw. - das gehört nicht in Kinderhände. Ich bin kein Experte in Sachen Produktqualität / Sicherung von LEGO, aber da wäre ich mir sicherer. Diese blöden Mistsachen aus China werden hier bald so omnipräsent sein, dass Mr. Normalo das nicht von LEGO unterscheiden kann - und dann geht der Nepp los. Finger weg vom Dreck!

VG Robert



Red5
25.04.2015, 21:22

Als Antwort auf den Beitrag von Rockbert

+1Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Robert, Robert, wie ich sehe bist du noch sehr jung und hast vermutlich keine Kinder.
Aber wenn du mal welche hast, wirst du wahrscheinlich auch versuchen sie/es glücklich zu machen.
Wenn der Kleine jetzt mit 7 Jahren nun mal auf dem Superhelden-Trip ist, dann kann man auch nichts dagegen machen.

Die Zeiten wo die Kinder in dem Alter Schneewittchen und Bambi angeschaut haben, sind leider schon vorbei.

Jetzt liegen hier ca. 10 Superhelden vom Osterhasen herum, wenn der Osterhase alle von LEGO in Sets gekauft hätte, dann müsste der Osterhase jetzt noch eine Nachtschicht machen!
Das blöde an den Sets(abgesehen davon dass sie "uns" oft gar nicht gefallen) ist auch, dass oft Figuren dabei sind, die man bis auf eine auch schon hat.
Dann soll man wegen einer einzigen Figur ein ganzes teures Set kaufen.
Da frage ich mich warum das sein muss, denn so nachgiebig bin ich gegenüber dem Kleinen dann auch nicht, der würde ja bei jedem Einkauf ein Set finden, welches er "unbedingt" braucht.
Das geht einfach nicht und auch wenn es ginge würde ich es nicht machen.

Deswegen haben mich die Chinesen glücklich gemacht, da kostet die Figur, je nach Set und Händler 0,70 bis 1,00 Euro inklusive Versand.
Deswegen ist auch der Weihnachtskalender schon befüllt und es muss kein teurer mit wenig Figuren und ein paar Steinchen von LEGO vom Weihnachtsmann gekauft werden.
Und vor allem ist genau das drin, was der Kleine sich wünscht und muss nicht bis zur Volljährigkeit warten, bis er alle Figuren hat, die er sich wünscht!

Das kann ich von Lego leider nicht haben, auch wenn ich bereit bin 2-3 Euro pro Figur auszugeben!
Und ich weiß nicht warum!
Wir haben den Spiderman im Original in so einem kleinen Set mit einem Quad gekauft, das Quad schaut gar keiner an, ich habe auch noch keinen Spiderman-Film gesehen wo er auf einem Quad gefahren ist. Was soll das also?
Braucht Superman ein Auto? Der kann doch fliegen!!!
Wenn die mir ein Set verkaufen wollen, dann müssen sie sich auch anstrengen und nicht ein sinnloses Set nach dem anderen, mit ständig wechselnden Figuren auf den Markt bringen.
Ich brauche auch keinen A-Wing, auch wenn uns eine Figur daraus noch fehlt.

Zum Thema Schadstoffe, das ist ein Märchen!
Du kommst jeden Tag mit chinesischen Kunststoffen in Berührung und sei es deine Tastatur oder die Maus.

Das weitaus schlimmere ist aber die Nahrungskette.
Getränke gibt es fast nur noch in Plastikflaschen (die kaufe ich auch nicht, sondern mühe mich mit den schweren Glasflaschen ab!), essen Gammelfleisch und Pferd in Plastik verpackt und schmieren uns die Margarine aus dem Plastikbecher auf das chemisch behandelte Brot und legen ein paar Scheiben Wurst unbekannter Herkunft darauf oder essen Hormon-Pangasius (aus China ).
Was denkst du, wie viel Weichmacher du jeden Tag zu dir nimmst?
Viele Kinder haben heute Allergien, Erwachsene auch, aber wohl die wenigsten, weil sie mit chinesischen Minifiguren gespielt haben.

Die Figuren aus China sind aus dem selben Material wie die von LEGO.
Man kann dem Kunststoffgranulat auch nicht mal schnell etwas beimischen, wird unter Umständen nicht mal richtig hart, bekommt die falsche Farbe, geht nicht mehr aus der Form raus......

Ich hoffe, im Gegensatz zu dir, dass die Chinesen auf den deutschen Markt kommen, damit sich beim Monopolisten endlich etwas bewegt.
Ein bisschen Konkurrenz hat noch nie geschadet!
Dann könnte ich hoffentlich für unsere 20 helmlosen Klone endlich die Kopfbedeckung bestellen und müsste nicht ständig bei Bricklink nach irgendwelchen Teilen suchen, nur weil LEGO keinen Bock hat etwas kundenfreundlicher zu werden.

Auch wenn ich glaube, dass hinter DeCool schon LEGO steckt.



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Red5
16.05.2015, 22:51

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Preise in China

ich bin heute beim surfen zufällig auf diese Seite gestossen: Brick-Blog
Auf einem der Fotos kann man ein Preisschild eines Legosets erkennen.
Wenn ich richtig umgerechnet habe, kostet das Legoset, welches man bei uns für knapp 14 Euro bekommt, in China glatt 25 Euro.
Da lohnt sich der Re-Import schon mal nicht!

TLC baut wohl gerade eine Fabrik in China und man will ab 2017 produzieren, aber nur für den asiatischen Markt.
Woanders habe ich gelesen, TLC würde schon ca. 3% der Teile in China fertigen.
Wenn man nicht weitere Ladenhüter, weil für die chinesische Masse schlicht zu teuer, produzieren will, wird man ja an den Markt angepasste Preise verlangen, also "günstiger" werden.
Ich bin gespannt, ob man es schafft, die asiatische Ware vom teuren deutschen Markt fernzuhalten.

Nebenbei musste ich als dummer Unwissender heute noch lesen, dass LEGO die Idee mit den Bauklötzen aus Plastik geklaut hat!!!
Dann ist ihr Verhalten gegenüber anderen "Herstellern" aber ganz schön kleinlich, wenn man die eigene Firmengeschichte anschaut!



Eisbär
19.05.2015, 12:59

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

+2Re: Preise in China

Herr Red5*!

*ZUnächst die obligatorische Frage nach dem Ergehen von red1 bis red4.

Nebenbei musste ich als dummer Unwissender heute noch lesen, dass LEGO die Idee mit den Bauklötzen aus Plastik geklaut hat!!!


Die Firma Lego hat die Bauklötze Automatic Binding Bricks nicht selbst erfunden. Sie hat die Rechte an den Klötzen (für Dänemark?) als Lizenznehmer gekauft, und nach einem Jahr der ursprünglichen Firma Kiddicraft die Gesamtrechte an den Klötzchens abgekauft.

Wirklich in Gange gekommen ist die Sache aber erst ca. zehn Jahre später nach der Erfindung der unter den Klötzchen befindlichen Röhren, die die entscheidende Klemmkraft gaben. Und diese Erfindung stammt von Lego, bzw. Godtfred Kirk Christiansen, selber und ist patentiert worden.

Dieses Patent ist seit einigen Jahren abgelaufen, daher können andere Firmen ohne Angst die Klötze als solche nachmachen. Für die jeweiligen Modelle besteht noch Schutz (schwächer als Patent), ich glaube, auch noch für die Gestalt der Minifiguren. Jedenfalls behauptet Lego das gerne.

Diese anderen Firmen werben ja auch nicht damit, daß ihre Klötze zu Legos passen, sondern damit, daß sie zu anderen üblichen Plastikbauklötzen passen. Wo jeder weiß, was gemeint ist. (Auch wenn sie dann doch nicht so ganz genau passen.)

Passende Grüße
Mich.a



JuL , Cran gefällt das


Red5
25.05.2015, 11:44

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Preise in China

Herr Red5*!
*ZUnächst die obligatorische Frage nach dem Ergehen von red1 bis red4.

Das kommt darauf an, mit was du Red5 verbindest!
Für StarWars-Fans sind Red1-Red4 wohl abgeschossen worden und ich hoffe, die Macht ist mit ihnen.

Ich verbinde Red5 aber mit dem Motorsport und da gab es keine(n) Red1-Red4.

Die Firma Lego hat die Bauklötze Automatic Binding Bricks nicht selbst erfunden. Sie hat die Rechte an den Klötzen (für Dänemark?) als Lizenznehmer gekauft


Steht in einigen Quellen zwar anders, aber egal, mit Lizenz, mit Patent, ohne Lizenz, ohne Patent, Hauptsache die Kinder hatten Spaß.
Abgekupfert wird in allen Lebenslagen und Bereichen, zum Teil hilft der Geheimdienst sogar dabei!
Ohne Kopieren würden wir wohl noch mit dem Kutschenwagen von Carl Benz herum tuckern.

, ich glaube, auch noch für die Gestalt der Minifiguren. Jedenfalls behauptet Lego das gerne.


Das wüsste ich gerne genauer. Wenn man nun Minifiguren, ohne direktes Vorbild von Lego, produziert, dann könnte Lego im Grunde das nicht verbieten?!?!
Das Problem wäre allerdings, dass Lego wohl fast alle Lizenzen für die gängigen Comic- und Movie-Figuren besitzt, was Lego dadurch zum Monopolisten macht.



Eisbär
26.05.2015, 11:19

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: Preise in China

Liebär Red5!

Ach? Schade um Red1 bis Red4.


Steht in einigen Quellen zwar anders, aber egal, mit Lizenz, mit Patent, ohne Lizenz, ohne Patent, Hauptsache die Kinder hatten Spaß.
Abgekupfert wird in allen Lebenslagen und Bereichen, zum Teil hilft der Geheimdienst sogar dabei!
Ohne Kopieren würden wir wohl noch mit dem Kutschenwagen von Carl Benz herum tuckern.




Im Ernst: Die Firma Kiddicraft gibt es ja weiterhin. Meinst Du, die hätten sich einen Diebstahl der Bauklötzchens gefallen lassen? Exkurz: Die Größen- und Machtverhältnisse von Kiddicraft und Lego bis zum Jahre 1952.

Oder so: Lego hätte wirklich die Klötze geklaut, Kiddicraft hat sich's gefallen lassen, weil sie nicht an den Erfolg der Klötze glaubten und dann auch ganz damit aufgehört und dann jahrzehntelang zugeguckt, wie Lego sich dumm und dämlich (ich meine damit nicht, daß Lego oder jemand dort das ist) verdient, ohne was zu tun? Was ja bis zum Legopatent von 1958 leicht möglich gewesen wäre? Völlig unwahrscheinlich.

Da wollen wir mal hoffen, daß niemand von o.g. Stuttgarter Firma mitliest.



ich glaube, auch noch für die Gestalt der Minifiguren. Jedenfalls behauptet Lego das gerne.


Das wüsste ich gerne genauer. Wenn man nun Minifiguren, ohne direktes Vorbild von Lego, produziert, dann könnte Lego im Grunde das nicht verbieten?!?!
Das Problem wäre allerdings, dass Lego wohl fast alle Lizenzen für die gängigen Comic- und Movie-Figuren besitzt, was Lego dadurch zum Monopolisten macht.


Die Gestalt, die Formgebung, nicht die Aufdrucke einzelner Männekens. Und Frolleins. Viele nachgemachte Bauklötzchens haben ja auch Figuren, die so ähnlich sind wie Legomännekens, aber eben doch anders. Einige sind gleich; entweder kümmern die sich einfach nicht drum oder der Schutz, den das Legomänneken hat, ist zu schwach.

(Cobi-Männeken haben Nasen, deswegen sind sie nur sehr schwer aus Legohelmen 'rauszukriegen.)

Naseweise Grüße
M.a



Red5
31.05.2015, 13:35

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

+1Re: Preise in China

Einige sind gleich; entweder kümmern die sich einfach nicht drum oder der Schutz, den das Legomänneken hat, ist zu schwach.


Oder man bildet sich nur ein, einen Schutz für die Form zu haben, wie viele Gerichtsverfahren zeigen, die LEGO verloren hat.
Die Urteile scheinen LEGO aber auch nicht groß zu interessieren, man ignoriert sie einfach, so scheint es jedenfalls.

So sehr ich LEGO liebe und dankbar für das schöne Spielzeug bin, so gefährlich ist deren Monopolstellung auf dem Markt geworden.
Wenn man dann noch sieht, dass immer mehr Teile der Produktion in Billiglohnländer ausgelagert werden, die Preise aber trotzdem immer noch steigen, dann muss jeder selbst wissen, wie weit er bei der Gewinnmaximierung von LEGO mitspielt.

Auch die ganze Flut von neuen Bausätzen finde ich heillos übertrieben, auf der anderen Seite sieht man sich nicht in der Lage ganz normale Steine-Sets der einzelnen Farben anzubieten.

LEGO selbst ist deswegen mittlerweile das größte Hindernis für die Spielphantasie und hat den Bezug zur Basis verloren, denn nur noch Bausätze nach Plan aufbauen, da fehlt vielen doch irgendwie der Reiz.
Und wie lange die Sammler noch Lust haben werden die ganze Flut von neuen Sets aufzukaufen, wird die Zukunft zeigen.



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Nadana86
31.05.2015, 15:20

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

+2Re: LEGO und chinesische Nachbauten

klar als Kopien gekennzeichnet bei Ebay eingestellt.


Selbsterklärend. Eigentlich der Ton für deinen ganzen Post und erklärt deine eigene Frage.

Dabei ist die Nachfrage nach den Figuren, die teilweise zu exorbitanten Preisen gehandelt werden, von Lego selbst verursacht.


Schlaue Firma! Nachdem Ty den Sammlermarkt überschwemmt hat mit seinen exklusiven Länderbären, wäre die Firma fast gestorben!


Würde Lego die Figuren einzeln verkaufen wäre das Problem aus der Welt geschafft.


Und LEGO auch! Denn sie würden dann statt 60€ für ein Set, 6€ für eine Figur bekommen. LEGO produziert nun mal Bausteine. Wenn die dazugehören Minifiguren einen Kaufanreiz ausmachen, dann ist das doch genau richtig für die Firma!
Außerdem gibt es einige Lizenzen bei denen Figuren nicht einzeln verkauft werden dürfen, da andere Hersteller die Lizenz für Actionfiguren des jeweiligen Themas haben.


Ich bin selber mit Lego aufgewachsen, nun spielt mein Sohn damit.


Na, da siehst du mal, was echte dänische Qualität so aushält Ich glaube dein Enkel wird mit den Fake Chinafiguren nicht mehr spielen.


Dass eine Star Wars Schlacht mit 6 Klonen keinen Spaß macht kann wohl jeder verstehen, genau wie das Spiel mit 2 oder 3 Superhelden.


Hattest du als Kind tausende Figuren um eine echte Piratenschlacht zu machen? Und wenn du danach mit einer Ritterburg spielen wolltest, hattest du dann etliche Ritter, gute und böse?

Lego Super Heroes, Figur, Hulk, 6868 wird zum Beispiel für 62,50 € angeboten. Wie soll ich meinem Sohn nun ermöglichen mit dem grossen Hulk zu spielen, wenn es das Set nicht einmal mehr zu kaufen gibt?


Wie lang soll LEGO denn jedes Set produzieren? Wieviel Platz soll ein Spielwarenhändler denn haben? Und zu welchen Preis das jetzt auf ebay angeboten wird, da kann LEGO ja nun echt nichts zu.


Was soll ich machen, wenn Sohnemann eine Nordstaatenarmee will, weil wir ein Fort gebaut haben?


Nimm seine Figuren, deine alten Figuren und spiel mit Fantasie mit deinem Sohn. Genau wie damals....

Warum ich die Figuren verkaufe habe ich in den Angeboten geschrieben, weil der Händler aus China leider die selben Figuren 2 mal geschickt hat, obwohl ich andere bestellt habe.


Das nächste Mal LEGO kaufen. Und wenn du dann zwei Mal dasselbe bekommst, dann tauscht du es einfach wieder um. Gesetze in der EU und so

Hat LEGO die eigene Botschaft aus "LEGO The Movie" nicht verstanden?


Kinder mit Fantasie LEGO spielen lassen? Ich glaube, das haben sie ganz gut verstanden. Du auch?


1-3 € pro Figur sind ja noch ok, aber 10 bis unendlich als Spielzeug einfach zu teuer, da man ja auch noch Nintendo WII, §DS, Carrerabahn usw. hat, was man auch ständig aufrüsten muss/soll.


Angebot und Nachfrage. Dein Sohn trägt doch auch zur Nachfrage bei. Also freie Marktwirtschaft.
Wenn dein Sohn seine anderen hochpreisigen Spielzeuge auch aufwerten möchte, dann gib ihm doch die Wahl. Er darf sich entweder ein neues Spiel für die DS, die Wii, ein neues Auto für die Carerrabahn oder ein neues LEGO Set kaufen. So lernt er, dass all dies Geld kostet und man nicht alles auf einmal haben kann.

Würde LEGO nicht den selben Profit erwirtschaften, wenn man die Figuren einzeln und vor allem billiger anbieten würde?


Nein!

Die Preise für gebrauchte Figuren würde auch fallen,wenn man den Markt sättigt.
Eltern und Kinder wären glücklich.


Und LEGO wäre pleite. Marktsättigung ist das Schlimmste, was einer Firma passieren kann!

Dass LEGO sich mit der momentanen Firmenpolitik einen Gefallen tut, glaube ich auch nicht, denn der 60€ Hulk wird ja nicht von LEGO verkauft, somit verdienen sie daran auch nichts.


LEGO hat genau diesen Hulk bereits einmal verkauft und somit sein Geld damit schon gemacht.

Ich muss nur an Hotwheel oder Paninialbum denken.
Ich konnte eine Zeit lang nicht einkaufen gehen, ohne eines der beiden jedesmal mitzukaufen.
Jetzt liegt hier eine Kiste voll mit Hotwheelautos und wird nicht mehr angeschaut.


Super Sache, dass du die ORIGINAL LEGO Figuren wieder verkaufen kannst, wenn dein Sohn sein Interesse daran verliert. Wohooo!

Marvel und Co verdienen an den übrigen Merchandising Produkten genug, da brauche ich nur den Kleiderschrank vom Kleinen aufmachen.


Marvel darf also mit Kleidung Geld verdienen, nicht mit LEGO? Und nur, weil sie bereits viel Merchandise machen, dürfen dann billige Fälscher kommen und auch was daran mitverdienen, indem sie geklaute Bilder auf T-Shirts drucken?

Und man darf nicht vergessen, dass Lego eine Monopolstellung ausnutzt, vor allem wenn sie einfach alle Lizenzen aufkaufen.


Erstens: LEGO hat in Deutschland eine Monopolstellung. In Amerika z.B. nicht. Zweitens: Schau dir doch an, welche Lizenzen andere Bausteinhersteller haben. LEGO hat bei weitem nicht alle. LEGO hat aber deiner Meinung nach die Besten? - Schlaue Firma!

Fantastic Four und Silver Surfer werden von Lego nicht produziert, somit können sie auch niemandem aus deren Produktpalette ähnlich sehen.


Du hast sie doch für seine LEGO Sammlung gekauft? Warum hast du keine Figuren gekauft, die so aussehen wie die von Megablocks? Du wolltest LEGO Figuren!

Da ich kein Händler bin, werden die mir erst mal bei Gericht nachweisen müssen, dass ich wusste, das für diese Figuren keine Lizenzgebühren bezahlt wurden.
Das weiß ich aber nicht, weder von DeCool, SY, noch von LEGO.


Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Bei EBAY.com wirb jemand, dass die Figuren den EU und US-Richlinien entsprechen.


Dann muss es ja stimmen! Hast du irgendwo bei den Figuren oder der Verpackung ein CE Zeichen gefunden? Dann dürften sie legal eingeführt werden, ansonsten nicht.

Du kommst jeden Tag mit chinesischen Kunststoffen in Berührung und sei es deine Tastatur oder die Maus.


Plastik ist nicht gleich Plastik. Es gibt nun Mal Regulierungen, die bei uns gelten und bei anderen nicht. Dinge, die nicht legal in die EU eingeführt sind, können Schadstoffe enthalten, die hier normalerweise verboten sind. So einfach ist das.

Auch wenn ich glaube, dass hinter DeCool schon LEGO steckt.


Verschwörungstheorie?

Ich hatte eigentlich ein paar Star Wars Figuren bestellt, unter anderem JEK14, den wir noch gaaaaaaaaanz dringend brauchen.
Sein Raumschiff haben wir schon aus unserem Bestand gebaut, da kann ich jetzt schlecht nur wegen der Figur noch das Set dazu kaufen.
Hoffentlich kommt er endlich mit der nächsten Lieferung.


Oder wenn es richtig mies für dich läuft, bekommst du Post vom Zoll mit einer Rechnung, da du gefälschte Ware einführen wolltest. Aua.

Gruß,
Nadine



Cran , Biggiman gefällt das


Red5
01.06.2015, 09:53

Als Antwort auf den Beitrag von Nadana86

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

@ Nadana86

ich glaube, dass es wenig macht Sinn dir zu antworten, da du offensichtlich eine ziemlich fanatische LEGO-Anhängerin bist, wie man hier auch im "Foto von einem neuem SW The Force Awakens Set"-Thread lesen kann.
Aber ich versuche es einmal.

Die ständigen erzieherischen Hinweise nerven einfach, zumal sie meist von kinderlosen kommen.
Ebenso der Vergleich zu früher!
Ich kann mich gar nicht erinnern großartig mit Legofiguren gespielt zu haben, vielleicht gab es die zu meiner Zeit auch noch nicht.
Oder nur ganz einfache, ich kann mich jedenfalls an keine Piraten oder sonstiges erinnern.
Früher gab es auch kein Legoland oder LEGO-Shops! Also sperren wir die zu?

HEUTE ist das eine andere Geschichte!
Die Kinder werden mit LEGO-Werbung zugepflastert, sobald der TV eingeschaltet wird, das ist ein eklatanter Unterschied zu "früher".
Natürlich weckt die Werbung, gerade bei Kindern, das Verlangen die beworbene Sache auch zu besitzen, damit zu spielen, weil es eben "cool" ist.
Das kann man den Kindern doch nicht zum Vorwurf machen, dass sie auf die Werbung von Lego anspringen.
Eher umgekehrt, dass LEGO Werbung für Kinder macht, obwohl die ja noch nicht geschäftsfähig sind.
Eigentlich eine Sauerei!
So ein kleines Set chinesischen Minifiguren mit 6-8 Figuren kostet inklusive Versand aus China ca. 6-7 Euro. Etwas mehr als eine Schachtel Zigaretten bei uns.
Das kann sich hier JEDER leisten, auch ein Harz4-Empfänger, wenn er denn will.
Was dem Sammler ein Dorn im Auge, freut die Kinder, da diese nicht so markenfanatisch sind, sondern es in erster Linie um den Spielspass geht. Man könnte auch noch ein paar Euro für die Lizenz drauflegen.

Ich weiß nicht, woher deine Theorie kommt, dass LEGO pleite geht, wenn es die Figuren zu normalen Preisen einzeln verkauft.
Das ist natürlich Quatsch. Mehr Umsatz, mehr Gewinn, woher soll die Pleite Kommen?
Und erzähl mir nicht, dass LEGO bei 2-3€ pro Figur keinen Gewinn machen würde, die produzieren auch nicht teurer als die Chinesen/ Koreaner/ Kanadier.

LEGO produziert nun mal Bausteine

Echt? Ich sehe bis auf ein oder zwei Starter-Packs nur Sets, die eben nicht die Phantasie anregen, wie im eigenen Movie beworben!
Gerade hier kann man doch öfter lesen, dass Sets zum ausschlachten gekauft werden, d.h. die ganzen Lizenzgebühren sind hinausgeworfenes Geld, weil man etwas ganz anderes daraus baut.
Und warum? Weil LEGO nicht fähig ist, das anzubieten, was der Kunde wünscht!
Entweder muss man mühsam und teuer (vor allem wegen des Portos) die fehlende Steine bei Bricklink zusammen suchen, ins Legoland fahren, oder hoffen, dass die Wand im Legoshop endlich mit den Teilen bestückt wird, die man braucht.

Erstens: LEGO hat in Deutschland eine Monopolstellung. In Amerika z.B. nicht. Zweitens: Schau dir doch an, welche Lizenzen andere Bausteinhersteller haben. LEGO hat bei weitem nicht alle. LEGO hat aber deiner Meinung nach die Besten? - Schlaue Firma!

Na, dann erzähl uns mal, welche Lizenz LEGO nicht hat, außer "HALO".
Deswegen hat LEGO auch in den USA eine Monopolstellung.
Bei einem Monopol versagen auch die üblichen marktwirtschaftlichen Grundsätze, was bedeutet, dass nicht mehr Angebot und Nachfrage den Preis regeln, sondern der Monopolist bestimmt den Preis und wird ihn so weit ausreizen, solange der Kunde bereit ist den Preis zu zahlen, oder ihn noch zahlen kann.

Wahrscheinlich hat LEGO auch die Lizenz für die Fantastic 4, produzieren aber nicht.

Warum ich die Figuren verkaufe habe ich in den Angeboten geschrieben, weil der Händler aus China leider die selben Figuren 2 mal geschickt hat, obwohl ich andere bestellt habe.
Das nächste Mal LEGO kaufen. Und wenn du dann zwei Mal dasselbe bekommst, dann tauscht du es einfach wieder um. Gesetze in der EU und so


Wie soll ich LEGO etwas zurückschicken, was ich bei LEGO gar nicht bestellen kann?
Wo ist denn da deine Logik?
Will ich nur die Figuren, kann ich sie nur in China bestellen, oder hier auf dem "freien" Markt ersteigern.
Bei letzterem weiß man aber auch nicht immer, ob und was man bekommt.
Ich sag nur KG-Ware mit Bleieinlage, es steht eben schlecht um Moral und Anstand!



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