Red5
23.04.2015, 20:54

+1LEGO und chinesische Nachbauten

Hallo, ich lese zwar schon länger hier mit, aber heute habe ich mich angemeldet, weil LEGO meine Angebote bei EBAY löschen lies.
Die Angebote bestanden aus Minifiguren von DeCool und SY.
Ich hatte sie übrig, weil ich bei 2 chinesischen Händlern 2 verschiedene Sets bestellt habe, aber 2 gleiche bekam.
Ich habe sie dann, wohl etwas naiv, klar als Kopien gekennzeichnet bei Ebay eingestellt.
Heute wurden die Angebote gelöscht!

Ich habe daraufhin an den "Löscher" LEGO geschrieben:

Hallo,
Sie haben folgende Angebote bei EBAY.de gelöscht und mir ist nicht ganz klar warum.
Ich habe die Angebotenen Artikel doch ausdrücklich als nicht von LEGO stammend beschrieben, sogar der wirklichen Hersteller angegeben.
So weit ich informiert bin, ist das Patent für die Legosteine abgelaufen, weswegen ich mir keine Gedanken diesbezüglich machte.

Vor allem bei den Figuren, die gar nicht von Lego produziert werden (Fantastic Four und Silver Surfer), verstehe ich nicht wie die Markenrechte von LEGO verletzt werden können. Diese wurden von LEGO nie produziert.
Verstößt man auch gegen das Markenrecht, wenn man orginal Lego-Sets nachbaut?
Oder wenn ich aus unserem riesigen Konvolut an Legosteinen einen Ferrari, oder unseren Renault Minivan nachbaue?

Aber vielleicht können sie mich aufklären.
Viele andere Angebote, die dieselben Figuren als Customfiguren verkaufen, oder gar vergessen darauf hinzuweisen, dass es sich nicht um orginal Legofiguren handelt haben Sie nicht löschen lassen.
Dabei ist die Nachfrage nach den Figuren, die teilweise zu exorbitanten Preisen gehandelt werden, von Lego selbst verursacht.
Würde Lego die Figuren einzeln verkaufen wäre das Problem aus der Welt geschafft.
Ich bin selber mit Lego aufgewachsen, nun spielt mein Sohn damit.
Aber es gibt mittlerweile so viele verschiedene Themen und Figuren, dass man als Normalverdiener eben nicht alle Sets nur wegen der Figuren kaufen kann.
Dass eine Star Wars Schlacht mit 6 Klonen keinen Spaß macht kann wohl jeder verstehen, genau wie das Spiel mit 2 oder 3 Superhelden.

Lego Super Heroes, Figur, Hulk, 6868 wird zum Beispiel für 62,50 € angeboten. Wie soll ich meinem Sohn nun ermöglichen mit dem grossen Hulk zu spielen, wenn es das Set nicht einmal mehr zu kaufen gibt?
Was soll ich machen, wenn Sohnemann eine Nordstaatenarmee will, weil wir ein Fort gebaut haben?

Warum ich die Figuren verkaufe habe ich in den Angeboten geschrieben, weil der Händler aus China leider die selben Figuren 2 mal geschickt hat, obwohl ich andere bestellt habe.

Folgende Angebote wurden entfernt:
171756357745 - Avengers Super Heroes Minifiguren Superman und General Zod
171756359874 - Avengers Super Heroes Minifiguren Batman und Robin
171756367605 - Avengers Super Heroes Minifiguren Ironman und Captain America
171761167891 - Avengers Super Heroes Minifiguren Ironman War Machine und Iron Patriot DeCool
171762122241 - Marvel Super Heroes Ultimate Human Torch Fantastic Four Minifigur Figur
171762139135 - Marvel Super Heroes Fantastic Four, Mr Fantastic Invisible Woman Minifigur Figur
171762141856 - Marvel Super Heroes Ultimate HumanTorch Dr. Doom Fantastic Four Minifigur Figur
171762157602 - Marvel Super Heroes Fantastic Four, The Thing, Minifigur Figur
171763520565 - Marvel Super Heroes AVANGERS, Fury, Hawkeye, Iron Man, Thor, Black Widow, Falcon
171763525654 - Marvel Super Heroes, AVANGERS HULK in groß
171763530216 - Marvel Super Heroes, Fantastic Four, SILVER SURFER

Hat LEGO die eigene Botschaft aus "LEGO The Movie" nicht verstanden?

Ich kann nur hoffen LEGO überdenkt seine Politik nochmals und denkt auch an die Kinder, die dieses Spielzeug lieben, weil es so abwechslungsreich ist.

mit freundlichen Grüßen


Nun meine Frage, hat jemand schon ähnliche Erfahrungen machen müssen?

Gut bei den Avangers und Superheroes habe ich ja noch Verständnis für LEGO, aber wieso hat man mit den Fantastic Four ein Problem?
Die wurden meines Wissens doch nie von LEGO produziert.
Es werden ja auch öfter selbstgemachte Customfiguren angeboten, teilweise sehr professionell bedruckt, aber auch sehr teuer.
Da die Figuren bei uns zum spielen für den Sohnemann gedacht sind, fallen diese als Alternative aus.
1-3 € pro Figur sind ja noch ok, aber 10 bis unendlich als Spielzeug einfach zu teuer, da man ja auch noch Nintendo WII, §DS, Carrerabahn usw. hat, was man auch ständig aufrüsten muss/soll.

Würde LEGO nicht den selben Profit erwirtschaften, wenn man die Figuren einzeln und vor allem billiger anbieten würde?
Die Preise für gebrauchte Figuren würde auch fallen,wenn man den Markt sättigt.
Eltern und Kinder wären glücklich.
Sammler und ein paar kleine Nischenhändler wohl nicht.
Aber wer macht den größeren Umsatz bei LEGO?
Will man Sammelobjekt oder Spielzeug sein?



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theoden2008
24.04.2015, 11:32

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Hi,

dass mit Marvel/DC macht mich in letzter Zeit auch schon fast stutzig. Von dort kommt ja scheinbar gar keine Reaktion. Kann es denn wirklich sein dass die chinesischen Produzenten tatsächlich Lizenzen von Marvel/DC haben? Oder gibt es in China offiziell überhaupt keinen Lizenzschutz und die Firmen
können nach chinesischen Recht alles produzieren wonch ihnen der Sinn steht? Vielleicht ein Lizenzrechtler unter uns der dazu was sagen kann ?

Schöne Grüße
Sven



diggydoes
24.04.2015, 15:22

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Irgendwie ist diese ganze Diskussion hier ein wenig Banane.
Man kann sich natürlich auch blöd stellen und davon ausgehen das die Ware aus China lizensiert ist,aber mal ganz im Ernst,glaubst du das selbst? Die Figuren sehen 1:1 wie die von Lego aus,spätestens da sollte es doch *klick*machen! Ich bin mir ziemlich sicher das in China andere Lizenzrechte als in Europa/dem Rest der Welt gelten,es kommt doch nicht von ungefähr das man auf Seiten wie aliexpress (oder wie auch immer die heissen) tonnenweise Plagiate von so ziemlich allem was markenrechtlich geschützt ist erwerben kann!
Beschwer dich bitte nur nicht wenn irgendwann rauskommt das die Figuren mit Schadstoffen belastet sind,ich denke auch an dem Punkt gibt es in China andere Richtlinien an die es sich zu halten gilt.
Lego ist nun mal ein "Luxusgut",entsprechend muss man sich damit abfinden das die Preise stetig nach oben gehen,seit einigen Jahren gibt es dann noch den "Minifiguren-boom"und zack,ist es halt eben nicht mehr so erschwinglich wie es mal war. Es ist jedem freigestellt Plagiate zu kaufen (da gibt es keine Diskussion das es welche sind die du angeboten hast),aber bitte doch nicht ernsthaft beschweren wenn einem dann die ebay-Angebote dafür gelöscht werden!



Kirk
24.04.2015, 19:45

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

nur ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Figuren NICHT von LEGO sind.


Hallo Red5,

bereits an dieser Stelle hast Du Deine Frage selbst beantwortet, denn meines Wissens nach verstößt genau diese Aussage gegen die eBäh-AGB (und zwar egal, in welcher Kategoregie Du es postest): In der Anfangszeit wurden viele Produkte eingestellt "Uhr - ähnlich wie Rolex". Wenn Du jetzt als Suchbegriff "Rolex" eingibst, dann wird auch dieser Fake gefunden. Da dies in Deutschlang möglicherweise gegenüber eBay den Tatbestand der Mitstörerhaftung erfüllt, weil der Kunde auf der Suche nach hochwertigen Markenprodukten irgendwelchen Billigschrott angeboten bekommt. Deshalb hat eBay schon lange einen Passus in seinen AGB, der die Nennung von Marken verbietet, die nix mit dem Produkt zu tun habe. LEGO wäre schön blöd, wenn sie das nicht für sich ausnutzen würden.

Gruß

Thomas

PS: Ich bin kein Rechtsanwalt und habe bei eBäh schon lange nix mehr gemacht - insofern sind die obigen Angaben ohne Gewähr.


\\//_ Build long and ℘rosper!


Red5
24.04.2015, 22:17

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

War es nicht so, das unter der Kategorie lego keine MOCs verkauft werden durften aber unter Bausets oder Konstruktionsspielzeug?

Ist das nicht total bescheuert?
Wo liegt das Problem von LEGO?

Das sieht danach aus, als ob Lego den Namen Lego reinhalten will, wenn Lego draufsteht soll auch ein käufliches Produkt der Firma drinnen sein. Wir AFOls sind halt nicht der große Markt, sondern die Kinder.

Aber dort werden so viele Sachen verkauft, Einzelteile, Kg-Ware, unvollständige Sets.....
Wenn die YFOLs die Hauptkunden wären, dann würde man nicht so mit den Figuren geizen, oder LEGO hat gar keine Ahnung was sich Kinder wünschen.
Wenn man meinen vor die Wahl stellen würde, einen Haufen Superhelden oder besagten UCS Millenium Falcon, würde er sicher die Figuren nehmen.
Hier entscheidet noch das Herz, nicht der Verstand.

wie ich es an legos Stelle machen würde?

ich weiß es nicht.


Ich schon.

Und die Figuren aus China verletzen auch das markenrecht von Marvel/DC.

1. ist es ein riesiger Aufwand das alles zu kontrollieren und zu verfolgen.
2. hat man in erster Linie ein Hauptgeschäft, die Comics und Filme und genau bei ihrem Publikum machen sie trotz allem ungeheure Werbung.
Rate mal was mein Kleiner geschrien hat, als der Trailer zum neuen Avangersfilm lief.

Und den Hulk mit Set habe ich für 40 Euro bekommen. Dann kaufe doch das Set, integriere die Steine bei dir und verkaufe den Hulk zu Kinderpreisen an deinen Sohn, wobei der hulk groß ist, du also schon 10 Euro verlangen kannst:

Hier musste ich echt lachen!
Ich bin zwar Lagerist, Teilebesteller, Planherunterlader, Aufbauhelfer,Reparierer, Finanzierer, und was weiß ich noch alles, aber nicht der Steinebesitzer.
Die gehören einem 7-Jährigen Baumeister.
Die paar Teile aus dem Set helfen "uns" jetzt auch nicht so viel weiter, auch weitere gebrauchte Sammlungen, weil trotzdem immer wieder bestimmte Teile Mangelware sind, andere dafür x-fach vorhanden. Da komme ich momentan leider nur mit Bricklink voran, weil ich da genau bestellen kann was "wir" brauchen können.

Ich habe auch überlegt, die FF zu kaufen aber mich dagegen entschieden.

Was ist FF?



Red5
24.04.2015, 23:22

Als Antwort auf den Beitrag von diggydoes

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Man kann sich natürlich auch blöd stellen und davon ausgehen das die Ware aus China lizenzsiert ist,aber mal ganz im Ernst,glaubst du das selbst? Die Figuren sehen 1:1 wie die von Lego aus,spätestens da sollte es doch *klick*machen!

Ich bin/war der Meinung, dass das Patent von Lego ausgelaufen ist. Ob das auch für die Figuren gilt, da habe ich mir ehrlich gesagt keine Gedanken gemacht.

Aber lies mal den 2. Satz von dir nochmal durch, dann muss man sich doch fragen, warum vor allem DeCool, die ich qualitativ für besser halte als SY, es nicht schaffen ein Legozeichen auf die Teile aufzubringen, obwohl sie den Figuren von LEGO wirklich sehr ähnlich sind. Als "Plagiat" will man doch das Original kopieren.
Kopiert jemand ein Addidas-T-Shirt ohne die 3 Streifen?
Warum macht man das bei DeCool nicht, die haben auch komplette Sets, die absolut identisch sind mit denen von Lego.
Ich bin ja nicht so der große Kenner bei den Sets, aber auch die Fotos auf den Verpackungen könnten von Lego stammen.

Das und die gute Qualität der Figuren, (wobei ich nicht sagen will, dass sie LEGO ebenbürtig sind (viel fehlt aber nicht mehr!), lassen für mich nur noch den Schluss zu, dass LEGO hinter DeCool steht. Auch werden da dieselben Standplatten verwendet wie bei den originalen von Lego.
Mit der Hauptmarke kann man in China eben keinen Umsatz machen, weil es a) viel zu teuer wäre und b)wenn man den Preis reduzieren würde (was man durchaus könnte, wenn man wollte) die Gefahr von Reimporten in die Industrieländer käme, wo man seine teure Hauptmarke verkaufen will.
Lego schaut doch nicht zu, wie der Zug in China ohne sie abfährt.

Die Verbindung zwischen Oberteil der Figur und Unterteil ist bei Decool auch etwas anders als bei LEGO, aber trotzdem kompatibel!
Wer macht sich denn so viel Arbeit, außer man will nur eine schnelle Unterscheidungsmöglichkeit haben.
Als Plagiathersteller würde ich doch dieselbe Verbindung wie beim Original machen.

Ich bin mir ziemlich sicher das in China andere Lizenzrechte als in Europa/dem Rest der Welt gelten,es kommt doch nicht von ungefähr das man auf Seiten wie aliexpress (oder wie auch immer die heissen) tonnenweise Plagiate von so ziemlich allem was markenrechtlich geschützt ist erwerben kann!


Dann zeig mir mal ein paar Beispiele, denn ich finde da nicht so viel, was in meinen Augen ein Plagiat wäre außer ein paar Unterhosen mit Celvin Klein Aufschrift).
Es gibt zwar etliche Anbieter von diesen kleinen Actionkameras, ein paar sehen der von HERO auch ähnlich, aber es wird immer unter einem eigenständigen Markennamen verkauft.

Beschwer dich bitte nur nicht wenn irgendwann rauskommt das die Figuren mit Schadstoffen belastet sind,ich denke auch an dem Punkt gibt es in China andere Richtlinien an die es sich zu halten gilt.


Bei EBAY.com wirb jemand, dass die Figuren den EU und US-Richlinien entsprechen.
Zum anderen lutscht keiner an den Figuren und wir leben in einem Land, wo ein Lebensmittelskandal den nächsten jagt und fast alle Lebensmittel in Plastik verpackt sind.

Lego ist nun mal ein "Luxusgut"

Für mich ist es in erster Linie ein Spielzeug, das die Phantasie, das Improvisieren und das Technikverständnis schult.
Die unrealistischen Preise entstehen aus der großen Nachfrage und dem kleinen Angebot, zum größten Teil durch Sammler verursacht.
Denn ein Kind zahlt keine 60€ für einen Hulk,da das Taschengeld dann doch zu knapp ist und die Eltern schenken es um den Preis auch nicht, da wird dann lieber ein Set gekauft, was meist billiger ist.

Es ist jedem freigestellt Plagiate zu kaufen (da gibt es keine Diskussion das es welche sind die du angeboten hast),aber bitte doch nicht ernsthaft beschweren wenn einem dann die ebay-Angebote dafür gelöscht werden!

Wenn man die Angebote löscht, verhindert man eben, dass jeder "Plagiate" kaufen kann, weil die meisten die Bestellung in China (zu recht) scheuen.
Hätte der chinesische Händler das geschickt was ich bestellt habe, hätte ich bei Ebay gar nichts verkaufen müssen.
Ich hatte eigentlich ein paar Star Wars Figuren bestellt, unter anderem JEK14, den wir noch gaaaaaaaaanz dringend brauchen.
Sein Raumschiff haben wir schon aus unserem Bestand gebaut, da kann ich jetzt schlecht nur wegen der Figur noch das Set dazu kaufen.
Hoffentlich kommt er endlich mit der nächsten Lieferung.



Red5
24.04.2015, 23:45

Als Antwort auf den Beitrag von Kirk

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Heute kam die Antwort von LEGO;

Sehr geehrter Herr K,

Ihre Angebote wurden entfernt, weil die in ihnen enthaltenen Figuren praktisch identisch wie die marken- und urheberrechtlich geschützten LEGO Minifiguren aussehen – ohne jedoch von der LEGO Gruppe zu stammen. Das Angebot dieser Figuren verletzt dementsprechend die Marken- und Urheberrechte, die der LEGO Gruppe an dieser Gestaltung zustehen.

Mit freundlichen Grüßen,
LEGO Online Enforcement Team


Naja, ob man da die Warheit sagt?
Komischerweise gibt es von DeCool auch nur Figuren, für die Lego wohl die Lizenzen besitzt. Es gibt zB. keine Fantastic Four oder SilverSurfer von DeCool, wohl aber von SY.
Armyfiguren von DeCool? Auch Fehlanzeige im Gegensatz zu SY.

Mir ist auch nicht ganz klar was man im letzten Satz meint, das Design, also die Bedruckung oder die Form der Figuren? Da muss ich am Montag nochmal nachfragen.
Zu den anderen Fragen von mir hat man sich ja nicht geäußert, gut am Freitag hat man wohl auch nicht so viel Zeit.

@Kirk
Ich habe ja nicht Lego in die Überschrift geschrieben!
Unter dem Suchbegriff LEGO hättest du meine Angebote nicht gefunden.

Übrigens sind alle, die das ebenfalls nicht tun chinesischen Ursprungs.
Nur wird das oft als Custom-Figur umschrieben.
Ein Angebot wie dieses:
Aus Sammlung
grenzt für mich schon an Betrug.



Steindrucker
25.04.2015, 07:41

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Mal abgesehen von den Sonderfiguren wie der Hulk.

Könntest du so nett sein und zeigen wie sich die Figuren unterscheiden.

Bei DeCool scheint es garvierente Unterschiede zum original zu geben.

Bitte orientiere dich jetzt nicht daran was die Figur darstellen soll sondern nur an der Formgebung.


[image]



Der Steindrucker auf Facebook

never never give up forever


Red5
25.04.2015, 10:23

Als Antwort auf den Beitrag von Steindrucker

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Was meinst du mit Formgebung?
Dir geht es um den Unterschied zwischen DeCool und Lego?
Das kannst du hier sehen:

DeCool



Rockbert
25.04.2015, 17:45

Als Antwort auf den Beitrag von Red5

Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Hallo Red,

ich kann den momentanen Ärger nachvollziehen. Grundsätzlich aber: Kaufe einfach LEGO im Original. Da hast du Qualität. Chinakrams ist ungesund gefärbt, Weichmacher usw. - das gehört nicht in Kinderhände. Ich bin kein Experte in Sachen Produktqualität / Sicherung von LEGO, aber da wäre ich mir sicherer. Diese blöden Mistsachen aus China werden hier bald so omnipräsent sein, dass Mr. Normalo das nicht von LEGO unterscheiden kann - und dann geht der Nepp los. Finger weg vom Dreck!

VG Robert



Red5
25.04.2015, 21:22

Als Antwort auf den Beitrag von Rockbert

+1Re: LEGO und chinesische Nachbauten

Robert, Robert, wie ich sehe bist du noch sehr jung und hast vermutlich keine Kinder.
Aber wenn du mal welche hast, wirst du wahrscheinlich auch versuchen sie/es glücklich zu machen.
Wenn der Kleine jetzt mit 7 Jahren nun mal auf dem Superhelden-Trip ist, dann kann man auch nichts dagegen machen.

Die Zeiten wo die Kinder in dem Alter Schneewittchen und Bambi angeschaut haben, sind leider schon vorbei.

Jetzt liegen hier ca. 10 Superhelden vom Osterhasen herum, wenn der Osterhase alle von LEGO in Sets gekauft hätte, dann müsste der Osterhase jetzt noch eine Nachtschicht machen!
Das blöde an den Sets(abgesehen davon dass sie "uns" oft gar nicht gefallen) ist auch, dass oft Figuren dabei sind, die man bis auf eine auch schon hat.
Dann soll man wegen einer einzigen Figur ein ganzes teures Set kaufen.
Da frage ich mich warum das sein muss, denn so nachgiebig bin ich gegenüber dem Kleinen dann auch nicht, der würde ja bei jedem Einkauf ein Set finden, welches er "unbedingt" braucht.
Das geht einfach nicht und auch wenn es ginge würde ich es nicht machen.

Deswegen haben mich die Chinesen glücklich gemacht, da kostet die Figur, je nach Set und Händler 0,70 bis 1,00 Euro inklusive Versand.
Deswegen ist auch der Weihnachtskalender schon befüllt und es muss kein teurer mit wenig Figuren und ein paar Steinchen von LEGO vom Weihnachtsmann gekauft werden.
Und vor allem ist genau das drin, was der Kleine sich wünscht und muss nicht bis zur Volljährigkeit warten, bis er alle Figuren hat, die er sich wünscht!

Das kann ich von Lego leider nicht haben, auch wenn ich bereit bin 2-3 Euro pro Figur auszugeben!
Und ich weiß nicht warum!
Wir haben den Spiderman im Original in so einem kleinen Set mit einem Quad gekauft, das Quad schaut gar keiner an, ich habe auch noch keinen Spiderman-Film gesehen wo er auf einem Quad gefahren ist. Was soll das also?
Braucht Superman ein Auto? Der kann doch fliegen!!!
Wenn die mir ein Set verkaufen wollen, dann müssen sie sich auch anstrengen und nicht ein sinnloses Set nach dem anderen, mit ständig wechselnden Figuren auf den Markt bringen.
Ich brauche auch keinen A-Wing, auch wenn uns eine Figur daraus noch fehlt.

Zum Thema Schadstoffe, das ist ein Märchen!
Du kommst jeden Tag mit chinesischen Kunststoffen in Berührung und sei es deine Tastatur oder die Maus.

Das weitaus schlimmere ist aber die Nahrungskette.
Getränke gibt es fast nur noch in Plastikflaschen (die kaufe ich auch nicht, sondern mühe mich mit den schweren Glasflaschen ab!), essen Gammelfleisch und Pferd in Plastik verpackt und schmieren uns die Margarine aus dem Plastikbecher auf das chemisch behandelte Brot und legen ein paar Scheiben Wurst unbekannter Herkunft darauf oder essen Hormon-Pangasius (aus China ).
Was denkst du, wie viel Weichmacher du jeden Tag zu dir nimmst?
Viele Kinder haben heute Allergien, Erwachsene auch, aber wohl die wenigsten, weil sie mit chinesischen Minifiguren gespielt haben.

Die Figuren aus China sind aus dem selben Material wie die von LEGO.
Man kann dem Kunststoffgranulat auch nicht mal schnell etwas beimischen, wird unter Umständen nicht mal richtig hart, bekommt die falsche Farbe, geht nicht mehr aus der Form raus......

Ich hoffe, im Gegensatz zu dir, dass die Chinesen auf den deutschen Markt kommen, damit sich beim Monopolisten endlich etwas bewegt.
Ein bisschen Konkurrenz hat noch nie geschadet!
Dann könnte ich hoffentlich für unsere 20 helmlosen Klone endlich die Kopfbedeckung bestellen und müsste nicht ständig bei Bricklink nach irgendwelchen Teilen suchen, nur weil LEGO keinen Bock hat etwas kundenfreundlicher zu werden.

Auch wenn ich glaube, dass hinter DeCool schon LEGO steckt.



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