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Noels98
13.05.2021, 12:37

Lego Technik Dumper fährt nicht

Moin,

ich habe folgendes Problem bei meinem Dumper. Hebe ich ihn hoch fahren alle Räder klasse, alles schaltet durch und ich erfreue mich daran. Setze ich Ihn jedoch auf den Boden überträgt das Differenzial die Kraft nicht nach Hinten.

https://www.1000steine.de...g/86366-1620902200.jpg

Matze2903
13.05.2021, 12:55

Als Antwort auf den Beitrag von Noels98

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Also ich kenne das problem von dem hellblauen Truck.

den musste ich aus den gleichen Gründen 3x bauen.
Das erste mal waren wir eine gruppe und haben viel Quatsch nebenher gemacht.
Beim 2. Mal war ich übernächtigt.
Beim 3. Mal hats dann geklappt.

Unterschätze nie die kleinen Zahnräder.

LG Matthias

Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

MTM
13.05.2021, 13:43

Als Antwort auf den Beitrag von Noels98

Editiert von
MTM
13.05.2021, 13:53

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Wahrscheinlich hast du ein Differential (oder Zahnrad) an irgendeiner Achse verkehrtherum eingebaut.

Kontrollier nochmal, ob die auf der richtigen Seite sitzen und ob deine Achsen nicht gegenläufige drehen..

Sieht es von unten so aus? (Schritt 105):

[image]


Das rote Zahnrad der linken Hinterrad-Achse ist unten, das der rechten Hinterrad-Achse ist oben.

MTM

simtau
13.05.2021, 14:00

Als Antwort auf den Beitrag von Noels98

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Also ich finde es schon sehr interessant wie oft derartige Fragen hier auftauchen. Gerade die Nummer mit dem Differential kommt immer wieder.
Ich stelle mir dabei immer unweigerlich die Frage wie ich früher die Sets aufgebaut bekommen habe, ohne Internet oder in Foren fragen zu können, alles in einer Farbe und Anleitungen die ein ganz abderes Niveau hatten.
Das ist jetzt nicht persönlich gegen den Postersteller gerichtet. Ist nur ein Gedanke von mir der bei sowas immer wieder aufplpoppt.

Grundsätzlich würde ich tippen, dass ein Diff falschrum eingebaut ist. Ansonsten könnte es ja auch nich schwache Batterien sein.
Ein Foto von der gesamten Unterseite wäre hilfreich.

Gruß Simon

Lok24
13.05.2021, 14:08

Als Antwort auf den Beitrag von simtau

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Hallo,

simtau hat geschrieben:

Ich stelle mir dabei immer unweigerlich die Frage wie ich früher die Sets aufgebaut bekommen habe, ohne Internet oder in Foren fragen zu können,

Vergleiche mal die Komplexität der Konstruktionen, ich denke das erklärt's.

Micha2
13.05.2021, 14:39

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Lok24 hat geschrieben:

Vergleiche mal die Komplexität der Konstruktionen, ich denke das erklärt's.
Naja...auch früher musste man bei allradgetriebenen Modellen drauf achten, die Differentiale richtig herum einzubauen. Das ist ja jetzt nicht wirklich komplex.
Die Modelle an sich sind sicherlich komplexer, wobei aber z.B. der Kran 8460 auch schon viele Funktionen auf engem Raum in einem kleinen Modell hatte und keine mehrbändige Anleitung brauchte...
Vielleicht sind die heutigen Anleitungen aber auch >zu< "bemüht idiotensicher" aufgemacht, so dass man normalerweise gar nichts mehr denken muss?
Bei den ersten Technicmodellen passte ja (jaja...bei deutlich niedrigerer Komplexität) alles noch auf ein Faltblatt, da war man einfach gezwungen, sich über manches Gedanken zu machen, und somit "sensibilisiert" ganz genau hinzuschauen.

simtau
13.05.2021, 14:44

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,

simtau hat geschrieben:
Ich stelle mir dabei immer unweigerlich die Frage wie ich früher die Sets aufgebaut bekommen habe, ohne Internet oder in Foren fragen zu können,

Vergleiche mal die Komplexität der Konstruktionen, ich denke das erklärt's.


Ist natürlich Fakt, dass die Modelle größer geworden sind und erheblich mehr Teile haben, aber wenn ich da an den 8880 oder das Spaceshuttle denke....
Ich wage jetzt mal die Steile These, dass diese Modelle komplexer waren als jetzt z.B. der Dumper.
Zumal das Bauen von den Beiden wesentlich anspruchsvoller war.

Oder sehe ich das jetzt falsch?

Noels98
13.05.2021, 17:34

Als Antwort auf den Beitrag von Noels98

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

[image]

Noels98 hat geschrieben:
Moin,

ich habe folgendes Problem bei meinem Dumper. Hebe ich ihn hoch fahren alle Räder klasse, alles schaltet durch und ich erfreue mich daran. Setze ich Ihn jedoch auf den Boden überträgt das Differenzial die Kraft nicht nach Hinten.


Ja, die Differenziale sind richtig eingebaut. Wären diese anders eingebaut, würden sich die Räder nicht drehen, sobald man das Modell anhebt und Gas gibt.
https://www.1000steine.de...g/86366-1620902200.jpg

Noels98
13.05.2021, 17:35

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

MTM hat geschrieben:

Wahrscheinlich hast du ein Differential (oder Zahnrad) an irgendeiner Achse verkehrtherum eingebaut.

Kontrollier nochmal, ob die auf der richtigen Seite sitzen und ob deine Achsen nicht gegenläufige drehen..

Sieht es von unten so aus? (Schritt 105):

[image]


Das rote Zahnrad der linken Hinterrad-Achse ist unten, das der rechten Hinterrad-Achse ist oben.

MTM


Ja, die Differentiale sind genau so eingebaut

Noels98
13.05.2021, 17:36

Als Antwort auf den Beitrag von simtau

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

simtau hat geschrieben:

Also ich finde es schon sehr interessant wie oft derartige Fragen hier auftauchen. Gerade die Nummer mit dem Differential kommt immer wieder.
Ich stelle mir dabei immer unweigerlich die Frage wie ich früher die Sets aufgebaut bekommen habe, ohne Internet oder in Foren fragen zu können, alles in einer Farbe und Anleitungen die ein ganz abderes Niveau hatten.
Das ist jetzt nicht persönlich gegen den Postersteller gerichtet. Ist nur ein Gedanke von mir der bei sowas immer wieder aufplpoppt.

Grundsätzlich würde ich tippen, dass ein Diff falschrum eingebaut ist. Ansonsten könnte es ja auch nich schwache Batterien sein.
Ein Foto von der gesamten Unterseite wäre hilfreich.

Gruß Simon



Das Set habe ich nun zum dritten Mal aufgebaut und alles nach Anleitung gemacht. Die Batterien habe ich ausgetauscht. An denen kann es nicht liegen. Das Problem ist, die Kraft vom Motor kommt nicht auf die Straße.

Knicky
14.05.2021, 00:32

Als Antwort auf den Beitrag von Noels98

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Hi,

hattest du den Dumper beim Initialisieren komplett zusammengebaut? Also auch die Zylinder eingesetzt? Und war die Position der Schaltung wie in der Anleitung angegeben? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass beim Initialisieren der App scheinbar der Endwiderstand beim Ausfahren der Zylinder erfasst wird. Sind diese nicht eingesetzt, läuft der Prozess im wahrsten Sinne ins Leere und die Position der Schaltung wird in der App falsch hinterlegt.

Schöne Grüße,
Knicky

Micha2
15.05.2021, 00:20

Als Antwort auf den Beitrag von simtau

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

simtau hat geschrieben:

aber wenn ich da an den 8880 oder das Spaceshuttle denke....
Ich wage jetzt mal die Steile These, dass diese Modelle komplexer waren als jetzt z.B. der Dumper.


8880 würde ich jetzt nicht unbedingt so sehen (das war zwar groß, aber nicht wirklich komplex, fand ich), aber das Space Shuttle auf jeden Fall.

Ruppie
15.05.2021, 07:36

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

simtau hat geschrieben:

ohne Internet oder in Foren fragen zu können,


Man hat sich eben mehr in kleineren lokaen Gruppen getroffen.

Die Foren gab es in der Form der Mailboxen und Newsgroups auch bereits lange vor dem Internet.
Ich erinnere mich noch das die "Foren" in der Form schriftlicher Dialoge in manchen speziellen Zeitschriften geführt wurden.

Ruppie
15.05.2021, 07:40

Als Antwort auf den Beitrag von Knicky

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Knicky hat geschrieben:

Hi,
.....scheinbar der Endwiderstand beim Ausfahren der Zylinder erfasst wird.
Knicky

Nö, dafür fehlt die Sensorik. Aber der Motor hat einen Encoder, der Winkel und dadurch indirekt Umdrehung / Steigung des Zylinders erkennt.
Der Hub hat eine Leistungsbegrenzung über die DC Motortreiber. Bei "Überlastung" in Endlage wird der Antrieb abgeschaltet.
Wenn man nun kurze Zeit wartet, bis sich nach Abschaltung das System mechanisch wieder entspannt hat, kennst du die Position für die Endlage.

Lok24
15.05.2021, 09:55

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Ruppie hat geschrieben:

Der Hub hat eine Leistungsbegrenzung über die DC Motortreiber. Bei "Überlastung" in Endlage wird der Antrieb abgeschaltet.

Das stimmt, aber es ist doch sehr unwahrscheinlich, dass das so gemacht wird.
Man würde es auch sehen, das Hub würde anfangen gelb zu blinken.
Bei den Actuatoren geht das eh nicht, weil die eine eingebaute Rutschlkupplung haben.

Normalerweise programmiert man das also so, dass man wartet bis die rückgemeldete Motorgeschwindigkeit gleich 0 ist, dann ist "Anschlag".

Die Programmteile dazu habe ich hier schon vorgestellet.

Knicky
15.05.2021, 10:35

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Ich meinte auch nicht, dass es über Sensorik gemessen wird, sondern über den erhöhten Widerstand beim Endpunkt. Ich habe es mal getestet. Ist der Widerstand durch den Endpunkt der Zylinder gegeben, stoppt der Initialisierungsprozess den Motor kurzfristig. Existiert kein Widerstand beim Antrieb der Zylinderachsen (weil nicht fertiggebaut), läuft der Motor bei der Initialisierung in der Stellung wesentlich länger, bis er dann vermutlich mittels eines Timeouts gestoppt wird.

Schöne Grüße,
Knicky

Lok24
15.05.2021, 12:00

Als Antwort auf den Beitrag von Knicky

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Knicky hat geschrieben:

Ich meinte auch nicht, dass es über Sensorik gemessen wird, sondern über den erhöhten Widerstand beim Endpunkt.


Dazu müsste der Strom gemessen werde, oder die Änderung der U/sec.

Knicky hat geschrieben:
Ist der Widerstand durch den Endpunkt der Zylinder gegeben, stoppt der Initialisierungsprozess den Motor kurzfristig. Existiert kein Widerstand


Eben. Genau so wie Du schreibst: Widerstand oder kein Widerstand.
Und das weiß man, wenn man einfach schaut: dreht der Motor noch?

Auch die Kalibrierungsroutine in der PoweredUp App funktioniert nur mit Anschlägen.

Ruppie
15.05.2021, 12:15

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Lok24 hat geschrieben:

Normalerweise programmiert man das also so,



Da liegt das Problem: Was Normal ist liegt stets im Auge des Entwicklers.
Ernsthaft: Wenn jemand wissen will was dort im gegebenen Program wirklich geschieht empfehle ich die Verfolgung des BLE Datenverkehrs einmal mittels Wireshark.

Lok24
15.05.2021, 12:27

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Lok24
15.05.2021, 12:28

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Ruppie hat geschrieben:

Da liegt das Problem: Was Normal ist liegt stets im Auge des Entwicklers.

Und in den technischen Möglichkeiten der Hardware und des Protokolls und den Fähigkeiten des Programmierers

Es ist auch kein Problem, jedenfalls für mich nicht.

Und meine Antwort bezog sich auf die Theorie der "Überlastregelung" im Hub.

MTM
16.05.2021, 11:49

Als Antwort auf den Beitrag von Noels98

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Welche Batterien verwendest du denn?

MTM

JuL
31.12.2021, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Lego Technik Dumper fährt nicht

Die Foren gab es in der Form der Mailboxen und Newsgroups auch bereits lange vor dem Internet.

Ähm, das Internet gibt's seit Anfang der 70er Jahre …

Ad LEGO & Co.!
JuL, im Netz seit WIMRE 1993

„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).

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