Naboo hat geschrieben:
Technix hat geschrieben:Hallo Moritz.
Herzlich willkommen.
Gibt nicht viele, die sich hier anmelden, um Stellung zu beziehen. Dafür haste meinen Respekt.
Und mit Stellung beziehen sind wa auch schon mittendrinne, nicht wahr, hm.
Geht hier ja um Krieg, nicht um Straßenverkehr, was auch Krieg ist, ja, aber nein, es geht um DEN Krieg.
6.000.000. Menschen. Vernichtet.
Nicht in den Stellungen vom Feind getötet,
nein, in Lagern industriell vernichtet.
Das sind DIE Fakten, die jeder mit DEM Krieg in Verbindung setzt.
Ob du und deine Kunden diese Informationen in ihren Modellen erwähnen, kann ich nur vermuten,
nehme aber an, eher nicht.
Was musst du hinsichtlich des 2.WK be- und verarbeiten?
Wen willst du auf die Deutsche Geschichte aufmerksam machen, und warum eigentlich?
Warum liest sich deine Rhetorik so verdammt nah an der von einschlägigen Nazigrößen?
Wozu muß man so sehr ins feinste Detail gehen um, vermutlich einseitiges, Kriegsgeschehen darzustellen?
Mit 21 Jahren ist es bewundernswert, ja, bemerkenswert, sich ausgerechnet so intensiv um die Geschichte des 2.WK zu bemühen,
nur, leider geht deine Umsetzung eher in eine frühkindliche Erziehung im Sinne der Nazikultur.
Was mir bei deiner ganzen Arbeit fehlt ist die in Lumpen gehüllte und bis auf die Knochen abgemagerte Minifig,
die Gräber aushebt, oder so, Nüsse sammelt halt, was weiß ich, da war ich ja nicht dabei. Falls du magst, ich habe original Bilder auf 10x15, so noch richtig vom Negativ gezogen, weil, ’91 hatten se es bei der UN noch nicht so mit Digiknipse, um aus der Hüfte den Schulraum abzulichten, in dem eine ethnische Säuberung mittels MG stattgefunden hat. 23. Kinder von 7 bis 14. Vernichtet. Da können eure Designer richtig aus dem Vollen schöpfen,
bin da auch gerne bereit, als Zeitzeuge zu fungieren.
Wer A baut muß auch B bauen, nicht wahr, hm.
Es liegt mir fern, dich zu beurteilen. Deinen Handel verurteile ich auf das Schärfste.
Er ist verachtenswert, spätestens der Ansporn als Gewinnler ist es.
Um Aufklärung zu betreiben gibt es ausreichend Material, so man es richtig einzusetzen weiß.
Das Wissen darüber sich anzueignen und es entsprechend einzusetzen, einsetzen zu können ist wichtigeres Wissen,
denn das Rad wurde ja bereits erfunden. Und, hats was genutzt? Nein, seitdem gehts mit der Menschheit bergab.
Tschüß
Technix
Technix,
eigentlich wollte ich mich zum Thema ja nicht mehr äußern. Aber hier ist so viel Falsch, dass es doch nicht anders geht.
Es gab im Krieg keine 6.000.000 Opfer. Das ist die Opferzahl vom Holocaust. Und der hatte mit dem 2WK kaum was zu tun. Der Holocaust war das Ergebnis der Rassistischen Nazi-Politik und hätte auch stattgefunden, wenn es den WK2 nicht gegeben hatte.
Im WK2 gab es geschätzt bis zu 65.000.000 Tote. Und da sind die Opfer der Völkermordverbrechen nicht eingerechnet. Denn wie ich gerade gesagt habe, hat der Holocaust mit dem WK2 kaum was zu tun.
Die Opferzahl schlüsselt sich im Übrigen so auf:
Die Meisten Toten hatte die Sowjetunnion zu beklagen, mit 27.000.000.
Danach kommt China, mit 13.500.000
Platz drei ist Deutschland, mit 6.355.000
Platz vier ist Polen mit 6.000.000
Platz fünf ist Japan mit 3.760.000
Plazt sechs ist Indien mit etwas über 3.000.000
USA, Frankreich und Großbritannien habe ich in der Liste nicht aufgeführt, die kommen erst weiter unten.
(Übersichtsartikel in der Wikipedia)
Wie du siehst, übertrifft die Opferzahl des WK2 die Opferzahlen der Völkermordverbrechen fast um das zehnfache. Und trotzdem erwähnst du sie mit keinem Wort. Ich halte es für eine ziemliche Schweinerei, die Toten des WK2 aussließlich auf den Holocaust zu beschränken.
Aber es zeigt auch, dass du von den Thema kaum Ahnung hast. Trotzdem hast du es dir erlaubt, eine Meinung zu bilden. Was dein Gutes Recht ist. Hier kommt etwas zu tragen, wass man als den
Dunning-Krueger-Effekt bezeichnet. In der Annahme, dich mit dem Thema beschäftigt zu haben, äußerst du deine Ansichten und verurteilst Menschen, die dich nicht in deinen Ansichten unterstützen. Darauf, dass andere Menschen, die sich intensiver mit dem Thema auseinandersetzen ein differenzierteres Bild haben, kommst du nicht. Ich beschäftige mich aufgrund meiner Interessen häufig mit dem Thema und weiß daher, dass das Thema bei weitem nicht so schwarz und weiß ist, wie es die Leute gerne hätten. Ich kenne nicht nur die Deutschen Völkermord- und Kriegsverbrechen, sondern ich weiß auch, was die Briten und die Amis für Scheiße gebaut haben.
Ich habe mich mit den Mechanismen, die damals zur Nationalsozialistischen Diktatur geführt haben soweit beschäftigt, dass ich es nicht wage, mir dazu eine Meinung zu bilden. Viele der damals von statten gehenden Prozesse erkenne ich in der Heutigen Gesellschaft wieder. Nur sie betreffen dieses Mal andere Minderheiten. Das ist ein Problem!
Ich kann mich erinnern, dass es vor Jahren einen Zwischenfall gab, in der eine uns allen bekannte Zeitung mit vier Buchstaben über einen Mann, angeblich ein Neonazi, berichtet hat, der angeblich ein ziemlich wiederwärtiges Verbrechen begangen haben soll. Welches genau weiß ich nicht mehr, hab gerade auch keine Zeit, den Zwischenfall heraus zu suchen. Auf jeden Fall ging die Berichterstattung so weit, dass einige Anwohner die Mistgabeln aus dem Keller gehot haben und dann als wütender Mob vor der Haustür des Beschuldigten standen, mit der Absicht, ihn zu Lynchen. Es gab keine Beweise, keine Verurteilung, gar nichts. Nur die Berichte in der Zeitung darüber, dass er etwas abscheuliches getan haben soll. Ich weiß jetzt nicht mehr, wie es genau ausging, aber ich glaube, es hat sich danach sogar rausgestellt, dass der Mann unschuldig war.
Es ist unfassbar, das so etwas in unserer heutigen Gesellschaft noch vorkommen kann. Das war ein Massiver Verstoß gegen die Grundlegenden Menschenrechte.
Es ist so, viele Menschen, die sich nur oberflächlich informieren, aber ihre Meinung lauthals kundtun, denken, sie wären damals wie Staufenberg oder Sophie Scholl gewesen. Kämpfer für die Freiheit und für die Unterdrückten. Ich denke eher, dass es dieser Schlag Menschen war, der damals versteckte Juden an die Nazis verpfiffen hat. Sie wiederholen einfach nur, was sie hören, ohne selbst dazu nachzudenken.
Genau aus diesem Grund ist eine Person wie Sophie Scholl auch so bewundernswert. Sie war nicht nur in der Lage, Ungerechtigkeit entgegen dem Gesellschaftlichen Konsens zu erkennen, sie hatte noch dazu den Mumm in den Knochen, aktiv etwas dagegen zu unternehmen, selbst wenn man dafür mit dem Leben bezahlt. Ob ich ersteres kann, weiß ich nicht. Aber ich weiß, dass ich letzteres definitiv nicht kann. Deswegen ziehe ich meine Hut vor so einer Person wie Sophie Scholl.
Ich könnte diesen Text jetzt noch ein paar Kilometer länger gestallten. Habe aber jetzt langsam keine Lust mehr. Das Thema ist so hochgradig komplex und vielschichtig, dass man sowieso nicht alles behandeln kann.
Gruß Naboo
Hey,
mein Name ist Benjamin. Man kennt mich unter den Namen History's Bricks. Ich bin 23 jahre alt und studierter Historiker (BoA LMU München) und erstelle sowohl Modelle zu historischen Themen als auch, dass ich sie analysiere. Und ich muss mich bei einem solchen Kommentar einfach zwingend zu Wort melden. Das kann so nicht stehen gelassen werden.
Der Holocaust respektive die NS-Verbrechen in den besetzten Gebieten ist ein essenzieller Bestandteil des Zweiten Weltkrieges gewesen. Es ist sogar so, dass ohne den Vernichtungsfeldzug den die deutsche Wehrmacht vor allem in der Sowjetunion führte aber auch in Polen, ein solches Ausmaß an Vernichtung niemals hätte zustande kommen können. Nicht umsonst wird geschätzt, dass mehr als 20 Mio sowj. Bürger ihr Leben in diesem Krieg lassen mussten. Die meisten Menschen denen diese Verbrechen zum Opfer fielen, haben dabei niemals ein Lager von Innen gesehen, sondern wurde auf den Feldern, Wiesen und in den Schluchten zu Tausenden erschossen. Man erinnere sich nur an das Massaker von Babyn Jar in der Ukraine im September 1941. In dieser Schlucht wurden über 30.000 - zumeist als jüdisch deklarierte Menschen - von Einsatzgruppen erschossen. Für die Logistik und die Sprengung der Schlucht waren Soldaten der Wehrmacht verantwortlich. Dann gibt es natürlich noch die sogenannte "Bandenbekämpfung" und verbrecherische Befehle wie den Kommissarbefehl, den Kriegsgerichtsbarkeitserlass, den Sühnebefehl etc. Ich will das nicht noch weiter Vertiefen. Wer sich dafür interessiert, dem sei das Buch von Wolfram Wette empfohlen:
https://www.amazon.de/Die...ialismus/dp/3596156459
Es ist, wie ich es bereits in einem
Artikel schrieb, ein weitläufiger Irrtum der Popkultur, den Holocaust respektive die NS-Verbrechen und den Zweiten Weltkrieg voneinander zu trennen. Das passiert in Video Spielen, in Filmen, im Modellbau, in Zeitschriften und nicht zu letzt eben auch im LEGO Universum.
Moritz, hat zugegeben, dass es sich bei den Institutionen der Wehrmacht und der Waffen-SS um verbrecherische Organisationen handelte. Das ist wohl das Mindeste, was man erwarten kann. Es spricht an sich nichts dagegen, die Geschichte des Zweiten Weltkriegs in allen Facetten auch im LEGO Universum zu porträtieren. Ich versuche mich selbst daran, aber mit einem anderen Ansatz, als Moritz ihn gewählt hat. Für mich ist es als jemand, der sich wissenschaftlich mit den NS-Verbrechen beschäftigt hat, moralisch falsch, zu versuchen mit Symbolen (auch abgewandelten) dieser verbrecherischen Organisationen Geld zu verdienen. Das ist aber meine Ansicht, Moritz steht mit dieser nicht alleine, wenn man da an UK-nationalistische Unternehmen wie United Bricks denkt, natürlich auch Brickmania oder auch das katastrophale TMC, was ja sogar Waffen-SS LEGO Poster als Merchandise produziert.
Man sollte auch Moritz' Aussage hinterfragen nach dem Anstreben etwas so detailiert wie möglich darzustellen. Wir sind uns wohl alle einig, dass eine LEGO Darstellung selbst niemals eine akkurate Darstellung historischer Ereignisse bieten kann. LEGO selbst ist das Medium, mit dem Geschichte in diesem Sinne sogar erst produziert wird. Und wie sie das wird, hat Einfluss auf uns und verändert unser Denken zu diesen Darstellungen. Die WW2 Community ist voll von etlichen, sehr verherrlichenden Waffen-SS Propaganda Darstellungen, die noch auf alte NS-Propaganda zurückgeht. Das widerrum hat die Community nicht exklusiv, sondern findet sich quasi überall in der Popkultur zur Waffen-SS.
Es gilt auch zu verstehen, warum Menschen Interesse daran haben den ZWeiten Weltkrieg in LEGO zu porträtieren. Für diesen Punkt verweise ich auf meinen bereits verlinkten Artikel und meine Reflexion zu den Thesen eines James Edward Young und seiner Ansicht der "Afterimages".
Es ist, wie ich es bereits erwähnt habe, ein weitläufiges Problem popkultureller Darstellungen, dass der Zweite Weltkrieg darin 'weißgewaschen' wird. Woran das liegt, ist nicht leicht und erst recht nicht einfach zu beantworten. An dieser Stelle genügt es darauf hinzuweisen, dass besonders in der amerikanischen Geschichtsschreibung sehr viele Überlieferungen von ehem. deutschen Offizieren der Wehrmacht und der Waffen-SS einen großen Stellenwert einnehmen, die dem deutschen Stand der Wissenschaft, welcher mit u. a. der Arbeit von Heinz Höhne "Der Orden unter dem TOtenkopf" am selben Problem kränkelte, nun ziemlich nachhinken. Dabei werden aber gerne popkulturelle Darstellungen aus den USA ins Deutsche übersetzt und exportiert und deutsche Wissenschaft dazu im Vergleich nur peripher.
Nur als Anhaltspunkt: Ronald Smelser hat sich diesem Problem sehr deutlich gewidmet in: The Myth of the Eastern Front: the Nazi-Soviet war in American popular culture, 2008.
Ich widme mich diesem Thema nun seit einiger Zeit auf analytischer Ebene und verfolge die WW2 Community, auch als Mitglied seit fast 10 Jahren. Wer etwas wissen möchte, der darf mich jederzeit anschreiben. Es ist sogar so, dass die Auseinandersetzung mit Video Spielen, das Konstruieren eigener (damals sehr schlechter) Modelle zum WW2 mir überhaupt erst den Weg zum Geschichtsstudium geebnet hat. Denn LEGO Modelle können Interesse schaffen. LEGO Modelle können aber keinen pädagogisch sauberen Geschichtsunterricht oder gar ein Quellen und Literaturstudium ersetzen.
Um den ganzen Block noch mal zusammenzufassen:
1. Der Holocaust war unabdingbarer Bestandteil des Zweiten Weltkriegs
2. WW2 in LEGO Darstellungen ist ein popk. Phänomen und an sich nicht verwerflich, dennoch gilt es einzelne Darstellungen zu hinterfragen. Wenn etwa NS-Propaganda -freiwillig wie unfreiwillig - verbreitet wird, dann gilt es zu intervenieren.
Dirk1313
, friccius
, Edda
, SirJoghurt
, Thomas52xxx
, Technix
, Henriette
, JuL
gefällt das (8 Mitglieder)
