Hallo zusammen,

im Sinne des zukünftigen Forenfriedens halte ich eine kleine Überarbeitung der Kategorien für sinnvoll. Es kommen ja immer mehr Fremdanbieter für spezielle Einzelteile, Ergänzungen oder ganze Sets bzw. Themen auf den Markt, die von LEGO vernachlässigt werden. Dazu zähle ich z.B. Beleuchtung, Lagerung/Präsentation, Motorisierung/Fernsteuerung, Eisenbahn, bedruckte Steine oder auch ganze Sets von Bluebrixx, Cobi oder die Kugelbahn von Hubelino. (Plagiate gehören - selbstredend - nicht dazu.)

Ich fände es praktisch, dafür einen entsprechend benannten Forenbereich zu haben. Off-Topic finde ich dafür ungeeignet, denn viele Produkte existieren ja nur um mit LEGO kombiniert zu werden, haben also faktisch mit LEGO zu tun. Manche Teile (SBrick, BBB-Räder u.Ä.) sind außerdem schon lange etabliert und definitiv nicht mehr "Off-Topic". Ansonsten gibt es momentan nur "Custom" als Kategorie, aber deren Beschreibung "Tipps, Ideen und Resultate zu modifizierten Figuren, Teilen und Modellen. Puristen müssen draußen bleiben!" klingt eher nach "Alles aus dem eigenen Bastelkeller" und nicht nach fertigen Produkten anderen Anbieter. Daher schlage ich vor, entweder "Custom" zu erweitern, z.B. "Fremdanbieter und Custom" (plus Beschreibung entsprechend anpassen), oder eine neue Kategorie einzurichten, z.B. "Sets und Teile von Fremdanbietern". Das soll natürlich (hoffentlich) nicht dazu führen, das wir irgendwann kein LEGO Forum mehr sind. Im Augenblick scheint es mir aber mehr denn je wachsenden Gesprächsbedarf dazu zu geben.

Gruß
Jonas
(der bisher überhaupt nichts von Fremdanbietern gekauft hat, aber die Erfahrungen darüber sehr interessiert verfolgt)

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Hallo Jonas,

danke für Deinen Vorschlag. Ich finde das sehr..... zeitgemäß?!?

1000Steine scheint ein sehr altes Forum zu sein. Als ich aus meinen Dark Ages kam, war es online eine der ersten Anlaufstellen, und ist es seitdem.

Gleichwohl hat sich über die Jahre ja so einiges geändert. Aktuelle Blogs und Youtubekanäle beziehen sich z.B. immer mehr auf Klemmbausteine allgemein, als auf spezifische Produkte eine bestimmten Herstellers.
Das war vor 20 Jahren eben noch ganz anders und daher glaube ich, daß man sich heute nicht mehr so sehr auf einen Hersteller festlegen würde, müsste man dieses Forum nochmal neu gründen.

Auch wenn es einigen hier nicht gefallen mag, aber ich denke, eine Kategorie "andere Hersteller" oder ähnliches wäre daher durchaus angebracht.

Ausserdem würde ich diese Kategorie ganz klar von "Custom" trennen. Custom ist in der Modellbauszene eben genau das, was man selber modifiziert und umgebaut hat.


Mit einer zusätzlichen Kategorie kann dann jeder selber entscheiden, was er sehen oder lesen möchte. Und wer unbedingt nichts von anderen Herstellern wissen möchte, der kann dann gerne diese Kategorie ignorieren.
Ich glaube damit wäre den meisten hier durchaus geholfen.


Ob das dann Zukunft hat, werden wir wohl erst in einigen Jahren sehen. Die Diskussion über Namensgebungen von Ausstellungen muss wohl trotzdem geführt werden und ist auch wichtig. Obwohl wenn es uns Lego mit seinen Fairplay Regeln da schon recht einfach gemacht hat, wie ich finde

Generell gilt für mich, als Eisenbahner bleibt mir z.B. nichts anderes übrig als auf Drittanbieter auszuweichen, oder ich muss mich beim rollenden Material zu sehr einschränken. Das will ich aber nicht.
Ich möchte mich aber auch nicht jedesmal rechtfertigen müssen, wenn ich aus einer bestimmten Not heraus auf Fremdteile zurück gegriffen habe.

Jeder soll doch bitte Spaß an seinem Hobby haben, aber bei einigen scheint es in religiösen Eifer auszuarten. Das kann jeder handhaben wie er möchte, aber ich finde wirklich dass es dann besser ist, wenn man sich durch geeignete Themanwahl aus dem Weg gehen kann.

Im Übrigen finde ich, das ein MOC aus anderen Bausteinen ebenfalls sehr anspruchsvoll sein kann. Nur weil ich z.B. ein bestimmtes Fenster in einer bestimmten Farbe verwende, die es bei Lego so vielleicht nie gab, heißt das ja nicht dass sich das MOC von alleine zusammengefügt hat. Der Hirnschmalz den man da reingesteckt hat ist ja kein anderer, nur weil die Noppen anders beschriftet sind.

Und eine Bitte noch: Seit friedlich zueinander, das ist immer noch ein Hobby und soll Spaß machen !

In diesem Sinne sehe ich einer konstruktiven und höflichen Diskussion entgegen. Jedenfalls unterstütze ich den Vorschlag zu einer eigenen Kategorie.

Gruß
Stephan

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Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg

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Moin
Einfach die Custom-Bastelecke um die von dir genannten Themen erweitern.
Völlig frei von Glaube und Religion frei interpretiert ist das möglich.

Tschüss
Technix

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"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.

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Hallo,

auch ich baue gelegentlich Dinge ein, die nicht von LEGO sind.

Ich finde, es bedarf einer spezielleren Betrachtung, wenn man tatsächlich LEGO von "anderem" abgrenzen will.
Und ich finde es sehr schwierig, da eine Grenze zu ziehen.

Hier ein paar Beispiele zur Frage:
Eisenbahn: Räder, Schienen, Kabel(!), Schnüre usw
Zählen die Kabel als Fremdteile, obwohl es m.E. recht sinnlos ist, bei BL für teures Geld alte Kabel zu kaufen? Ein repariertes 9V-Kabel?
Zählen Zwirnfäden auch schon als Fremdteile, wenn sie nicht von LEGO sind?
Räder mit anderen Durchmessern als die zwei von LEGO?
(Für die Nichteisenbahner: damit lässt sich nur wenig bauen, was halbwegs maßstäblich sein soll, da beim Vorbild Durchmesser von unter einem Meter bis zu über zwei Meter vorkommen)

PoweredUp: Sets die ohne externe (nicht-LEGO-) Steuerung gar nicht nutzbar sind. Smartphones, aber auch Mikrokontroller etc., alles (notwendige) Fremdteile?

Aufkleber: Die macht ja LEGO auch neu, wenn sie ein Set rausbringen.
Warum der/die MOCcer/in der/die neues schafft nicht auch?

Beleuchtung: Gibt's von Lego kaum sinnvolles.
Also Vorstellung unter "der neuen Custom", und wenn die dann in einem MOC eingebaut werden, wo dann damit hin?

Lagerung/Präsentation: hat ja unmittelbar mit LEGO zu tun
Eine IKEA-Regal-Besprechung unter "Custom" scheint mir auch fragwürdig.

Ich denke es ist der Anteil der nicht LEGO-Teile, die es ausmacht.
Was nicht bedeutet, dass man auch völlig ohne LEGO schöne Modelle bauen kann, warum auch nicht?

Grüße

Werner

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IngoAlthoefer , LegoUlmer gefällt das

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Moin,

Technix hat geschrieben:

Stimmt.

Das Problem taucht am anderen Ende auf:
Wenn ich auf mein ansonsten 100%-LEGO-MOC einen Aufkleber drauf mache, wo gehört es dann hin?
Wenn ich in mein ansonsten 100%-LEGO-MOC wenige(!) Leuchtsteine einbaue, wo gehört es dann hin?
Wenn ich mein ansonsten 100%-LEGO-MOC mit einem Raspberry steuere, wo gehört es dann hin?
Wenn ich in mein ansonsten 100%-LEGO-MOC einen SBrick einbaue, wo gehört es dann hin?

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Hallo!



Lok24 hat geschrieben:

Eigentlich nicht. Alles, was nicht durch die Firma Lego hergestellt oder in Verkehr gebracht wurde (irgendwelche Schnüre, Kabel, Motoren, die Lego halt selbst von Drittfirmen zukauft, um sie ihren Produkten beizumengen), ist kein Lego. Daß eine Playmobil-Figur kein Lego ist, leuchtet ein. Wieso sollte für Kabel von Conrad, BBB-Räder oder selbstgedruckte Aufkleber etwas anderes gelten?

Dessen ungeachtet kommt es natürlich durchaus auf die Art der Verwendung solcher von dir genannten Fremdteile an. Sind sie eine kleine Ergänzung, oder machen sie den Hauptanteil eines Eigenbaus aus? Sind sie gar der Clou des MOCS, der Focal Point? Hätte der Eigenbau auch ohne die Verwendung von Fremdteilen funktioniert? So gibt es ja beispielsweise Kabel von Lego; wenn also Fremdkabel verwendet werden, dann ist das bloßer Geiz oder Faulheit des Erbauers.

Dessen ungeachtet (ich wiederhole mich) sollte man das alles in der Tat nicht mit religiösem Eifer angehen. Wenn die Fremdteile einfach en passant verbaut werden und man sie nicht eigens erwähnt, dann fällt es sowieso keinem auf. Und letztendlich muß jeder für sich selbst bauen und soll dies so tun, wie es ihm Spaß macht.


Tschüß
Jojo

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Tagl gefällt das

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Hallo Werner.
Es gibt naturgemäß viele Schubladen, die man aufziehen kann, wenn man möchte.
So kann z.B. auch das Verbauen von roten Gespenstern Teufelswerk sein, für Puristen.
Oder eben nicht, weil es ja originales Lego ist, wenn auch nie in einem Set vorhanden.

Die Grenze ist aber doch eigentlich klar. 100% Lego-Teile. Punkt.
Also ist ein verklebter Nicht-Lego-Aufkleber, ein gefräster oder gedruckter Stein IMMER ein Grund,
es in der Bastelecke, die ja nach langen und teils heftigen Unterhaltungen extra eingerichtet wurde, herzuzeigen.

Grüße
Gunther

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"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.

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Hallo!

Lok24 hat geschrieben:

Habt keine Angst! Einfach als MOC vorstellen wie bisher.
Allerdings dann bitte nicht beleidigt sein, wenn Puristen-Seppeln wie ich möglicherweise sanft darauf hinweisen, daß das gegebenenfalls auch mit reinen Lego-Lösungen geklappt hätte. In der Regel ist das Echo aufs MOC doch sowieso positiv, gleichgültig, ob da ein Fremdteil-Eisenbahnrad verbaut wurde oder ein selbstgedruckter Aufkleber draufpappt. Wurde auch alles schon mal zum MOC des Monats gewählt.


Tschüß
Jojo

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Matze2903 gefällt das

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Hallo,

Jojo hat geschrieben:

Ich habe hier eine goße Kiste 12V-Eisenbahn, und hatte die auch schon auf zwei Ausstellungen gezeigt, die Besucher waren entzückt. Schau mal bei BL nach Kabeln...

Jojo hat geschrieben:
Geiz ...

Jojo hat geschrieben:Das alles unterschreibe ich gerne.
Das "en passant" gefällt mir, und so halte ich es auch: Meine "Fremdteile/MOC" passen jeweils in eine Hand.
Erwähne sie aber dennoch eigens

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Hallo Werner, hallo Leute,

Lok24 hat geschrieben:

* Solange Du "nur" baust, wäre ich ziemlich tolerant.

* Wenn Du es auf LEGO-Ausstellungen zeigst, sollte
dabei stehe, welche Teile kein LEGO sind

* Wenn Du es - vor allem hier bei 1000Stein - unter Kleinanzeigen
anbietest, solltest Du klar schreiben, welche Teile NICHT-LEGO sind.


Ingo (kennt und schätzt als beweisender Mathematiker die
"alles erlaubt"-Mentalität, wenn es beim Beweisen hilft).

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Was machen wir dann mit Batterien im Legozug?

Liebe Grüße

Günther

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, Thomas52xxx , JuL gefällt das

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Hallo!


Lok24 hat geschrieben:

Ja und? Die 12-Volt-Kabel kann man ja zusammenstecken und dadurch verlängern. Man kann sogar zerstörungsfrei die Kontakte abschrauben, um die Kabel durch irgendwelche Löcher zu verlegen. Und ich weiß nicht, was Kabel bei Conrad kosten (gibt es diese Ladenkette woanders eigentlich auch? Ist das überhaupt eine Kette? Jedenfalls ein Elektronikmarkt), aber daß Lego seinen Preis hat, ist ja sowieso klar.


Tschüß
Jojo

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Kroko hat geschrieben:

Nur Orginalbatterien, die in einer dänischen Fabrik von dänischen Händen aus dänischen Chemikalien...

Unqualifizierte Grüße, Tim

Ps.: In jeder Zutat müssen die Buchstaben L, E, G und O vorkommen.

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Only one more Brick... then i will go to bed. Sure!

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gefällt das

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Jojo hat geschrieben:

Stimmt, inzwischen habe ich festgestellt, dass es auch längere in billiger gibt, sorry.

Generell hast Du recht: Geiz!

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Liebe Leute,

2 Cent dazu als Anekdote.

Meine 4,5-Volt-LEGO-Eisenbahn hatte ich im Februar 1967 (oder
1968?!) bekommen. Im Batteriekasten waren Varta-Batterien. Damit
ging es gut. Der nächste Satz war auch von Varta. Der dritte
Batterie-Satz kam von einem italienischen Hersteller; damit ging
die Lok ab wie Nachbars Lumpi. Dann verschwand die LEGO-Lok aber
in meinem Schreibtisch, weil plötzlich andere Hobbys (und die
Schule!) Vorrang hatten.

Als ich irgendwann wieder nach der Lok schaute, sah der Batterie-
kasten an der einen Seite nicht mehr blau aus, sondern bräunlich.
Die Batterien waren ausgelaufen - mindestens zwei von den dreien.
Zuerst hatte ich meinen Bruder als Täter in Verdacht, aber Vater
erklärte, dass Batterien von alleine auslaufen können.
Wir haben den Kasten dann in mehreren Runden getrocknet und
gereinigt. Ab da habe ich nur noch Varta-Batterien genommen!

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hi zusammen,

Lok24 hat geschrieben:

Eine klare Grenze wird sich da in der Tat nicht finden lassen. Aber die gibt es bisher ja auch nicht (wo hört Allgemeines auf, wo fängt Firmenpolitik an usw.). Ich denke, dass wir mit einer schwammigen Grenze leben können.

Wie ich heute morgen schon im anderen Thread geschrieben hatte: MOCs mit kleinem (oder meinetwegen auch mittlerem) Fremdteileanteil können natürlich weiterhin bei den MOCs vorgestellt werden. Die MdM-Ergebnisse deuten ja an, dass das hier mehrheitsfähig ist. Und natürlich können sich auch Diskussionen aus anderen Foren zu Diskussionen über Fremdprodukte entwickeln, genau so wie sich jede Diskussion von ihrem Ursprung entfernen kann.

Die neue Kategorie soll in erster Linie eine Anlaufstelle sein, wenn man einen neuen Thread eröffnen möchte, der sich zunächst mal ausschließlich mit Fremdprodukten beschäftigt. Also zum Beispiel ein Baubericht zu einem Drittanbieterprodukt oder eine Diskussion wie "Wer druckt die besten Schienen" oder "Wo gibt's die beste Beleuchtung". Für solche Themen gibt es m.E. momentan keinen passend bezeichneten Bereich, was immer wieder zu Diskussionen wie "das gehört hierhin" - "ne, das gehört dorthin" - "nö, das gehört hier überhaupt nicht hin" - "wir sind schließlich ein LEGO Forum" - "das steht aber nirgends" usw. führt. Ich wünsche mir, dass wir damit aufräumen und dafür sorgen, dass alle für ihre Threads und Diskussionen ein passendes Plätzchen finden.

Gruß
Jonas

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Oder eben nur original LEGO TRAFO. Hat anscheinend eh den besten
CO2 Footprint vor Batterie und Akku
Steinemann

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Jojo hat geschrieben:

Da reizt es mich jetzt einfach mal zu widersprechen

MODULEX


Modulex wurde von einer Tochterfirma Modulex A/S hergestellt!
Sind Plastikbausteine der Firma Modulex A/S Lego?

Wenn ich das obige Zitat mal ganz unreflektiert gelten lasse, dann ist Modulex A/S nicht die Firma Lego und somit wäre es nicht gültig.
Dummerweise steht auf den Noppen aber Lego drauf!
Wir haben also Steine einer anderen Firma als Lego, die aber mit Lego verbandelt ist und Steine mit Lego Schrift herstellt.

Ein paar Jahre später wurde aus der Tochterfirma eine eigene Firma, gehörte aber immer noch TLC.
Auf den Steinen steht jetzt M.
Sind Steine einer Firma, die Lego gehört, Legosteine?

Um den ganzen die Krone aufzusetzen:
Modulex wurde verkauft.
Sind Bausteine einer Firma, die mal Lego gehörte, Legosteine
Sind es Legosteine, wenn sie noch vor dem Verkauf der Firma Modulex von Lego hergestellt wurden?
Würde irgendwer widersprechen, dass ein von einer Lego gehörende Firma hergestellter Baustein ein Legostein ist?

Aber woher bekommt man raus, ob ein Modulex Stein hergestellt wurde, als es noch zu Lego gehörte?


Ihr seht, man kann das Thema komplett ins Absurde treiben.
Da gibt es keine einfachen Antworten mehr.

EDIT: ich kann nicht 100% sagen, ob die obigen Angaben richtig sind. Ich bin auch kein Experte für Firmenrecht oder Unternehmensformen.

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Moin,

die Dinos unter Euch mögen sich noch erinnern, es gab den ISCC, (International System Creativy Contest). Damals unglaublich beliebt, für diese Zeit sehr innovativ und mit super schönen MOCs. Woll Pudie?

Aber selbst vor 17!! Jahren hatten wir die Diskussion schon.

Alles kommt wieder.

Gruß mit Seufz
Thekla

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Hallo!


ranghaal hat geschrieben:

Als ich mal in einem MOC auch Modulex-Steine "verbaute" (sie wurden nur unvernoppt hingestellt), habe ich darauf geachtet, daß auf den Noppen "Lego" steht.


Tschüß
Jojo

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Dieser Beitrag wurde gelöscht.

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Turez hat geschrieben:

Erledigt

BBB-Räder, ME Rails & Co hängen noch etwas in der Luft, aber ich denke (hoffe) die massieren sich ein, so wie es auch vor den Fremdanbieter-Diskussionen war.

LG,
-Rene

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Dazu könnte man eine Erweiterung des Buttermaker-MoCs
machen: Jeepney mit Kjeld am Steuer, und hinten auf dem
Trittbrett ganz viele Mini-Figuren (mit passenden Accesoires),
von denen jede für einen anderen Produzenten oder Vertreiber
steht.

https://www.1000steine.de...amp;id=424908#id424908

Und am Strassenrand viele Tausendsteiner, die aber nicht dem vorbei
kommenden Kjeld zuwinken, sondern sich wegen der Trittbrettfahrer
in Demos und Gegendemos aufgespaltet haben.

Das Ganze auf der Strasse im knietiefen Wasser der Regenzeit,
durch das ein Gerichtsvollzieher dem Bus hinterherwatet, um
sich jemanden vom Trittbrett zu "schnappen".

Oder geht meine Fantasie mit mir durch ?!

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hi René,

Navigation hat geschrieben:

ui, dankeschön, dass ging jetzt doch schneller als ich dachte.

Gruß
Jonas

EDIT: Hm, nun wurde der Anregung entsprochen und ich hab leider doch noch was zu bemäkeln: Ich dachte, wir sind uns weitgehend einig, dass die Kategorie nicht für klar erkennbare (Set-)Plagiate sein soll. Wenn sich doch mal ein Lepinteil dorthin verirrt wird man damit zwar leben können, aber ob genau diese Art von "Marke" dort als Beschreibung angemessen ist (und evtl. diese "Klientel" anzieht), sollte vielleicht noch einmal überdacht werden...

Außerdem, *Klugscheißmodus* heißen die mittlerweile KING.

Als Alternativbenennung wären Ausini oder Enlighten denkbar, von denen gab es ja (ich glaube von bernd_herbert) auch schon mal Setvorstellungen hier im Forum.

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Navigation , IngoAlthoefer gefällt das

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