Turez
21.08.2019, 14:15

+22Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo zusammen,

im Sinne des zukünftigen Forenfriedens halte ich eine kleine Überarbeitung der Kategorien für sinnvoll. Es kommen ja immer mehr Fremdanbieter für spezielle Einzelteile, Ergänzungen oder ganze Sets bzw. Themen auf den Markt, die von LEGO vernachlässigt werden. Dazu zähle ich z.B. Beleuchtung, Lagerung/Präsentation, Motorisierung/Fernsteuerung, Eisenbahn, bedruckte Steine oder auch ganze Sets von Bluebrixx, Cobi oder die Kugelbahn von Hubelino. (Plagiate gehören - selbstredend - nicht dazu.)

Ich fände es praktisch, dafür einen entsprechend benannten Forenbereich zu haben. Off-Topic finde ich dafür ungeeignet, denn viele Produkte existieren ja nur um mit LEGO kombiniert zu werden, haben also faktisch mit LEGO zu tun. Manche Teile (SBrick, BBB-Räder u.Ä.) sind außerdem schon lange etabliert und definitiv nicht mehr "Off-Topic". Ansonsten gibt es momentan nur "Custom" als Kategorie, aber deren Beschreibung "Tipps, Ideen und Resultate zu modifizierten Figuren, Teilen und Modellen. Puristen müssen draußen bleiben!" klingt eher nach "Alles aus dem eigenen Bastelkeller" und nicht nach fertigen Produkten anderen Anbieter. Daher schlage ich vor, entweder "Custom" zu erweitern, z.B. "Fremdanbieter und Custom" (plus Beschreibung entsprechend anpassen), oder eine neue Kategorie einzurichten, z.B. "Sets und Teile von Fremdanbietern". Das soll natürlich (hoffentlich) nicht dazu führen, das wir irgendwann kein LEGO Forum mehr sind. Im Augenblick scheint es mir aber mehr denn je wachsenden Gesprächsbedarf dazu zu geben.

Gruß
Jonas
(der bisher überhaupt nichts von Fremdanbietern gekauft hat, aber die Erfahrungen darüber sehr interessiert verfolgt)



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stephanderheld
21.08.2019, 15:34

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

+10Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo Jonas,

danke für Deinen Vorschlag. Ich finde das sehr..... zeitgemäß?!?

1000Steine scheint ein sehr altes Forum zu sein. Als ich aus meinen Dark Ages kam, war es online eine der ersten Anlaufstellen, und ist es seitdem.

Gleichwohl hat sich über die Jahre ja so einiges geändert. Aktuelle Blogs und Youtubekanäle beziehen sich z.B. immer mehr auf Klemmbausteine allgemein, als auf spezifische Produkte eine bestimmten Herstellers.
Das war vor 20 Jahren eben noch ganz anders und daher glaube ich, daß man sich heute nicht mehr so sehr auf einen Hersteller festlegen würde, müsste man dieses Forum nochmal neu gründen.

Auch wenn es einigen hier nicht gefallen mag, aber ich denke, eine Kategorie "andere Hersteller" oder ähnliches wäre daher durchaus angebracht.

Ausserdem würde ich diese Kategorie ganz klar von "Custom" trennen. Custom ist in der Modellbauszene eben genau das, was man selber modifiziert und umgebaut hat.


Mit einer zusätzlichen Kategorie kann dann jeder selber entscheiden, was er sehen oder lesen möchte. Und wer unbedingt nichts von anderen Herstellern wissen möchte, der kann dann gerne diese Kategorie ignorieren.
Ich glaube damit wäre den meisten hier durchaus geholfen.


Ob das dann Zukunft hat, werden wir wohl erst in einigen Jahren sehen. Die Diskussion über Namensgebungen von Ausstellungen muss wohl trotzdem geführt werden und ist auch wichtig. Obwohl wenn es uns Lego mit seinen Fairplay Regeln da schon recht einfach gemacht hat, wie ich finde

Generell gilt für mich, als Eisenbahner bleibt mir z.B. nichts anderes übrig als auf Drittanbieter auszuweichen, oder ich muss mich beim rollenden Material zu sehr einschränken. Das will ich aber nicht.
Ich möchte mich aber auch nicht jedesmal rechtfertigen müssen, wenn ich aus einer bestimmten Not heraus auf Fremdteile zurück gegriffen habe.

Jeder soll doch bitte Spaß an seinem Hobby haben, aber bei einigen scheint es in religiösen Eifer auszuarten. Das kann jeder handhaben wie er möchte, aber ich finde wirklich dass es dann besser ist, wenn man sich durch geeignete Themanwahl aus dem Weg gehen kann.

Im Übrigen finde ich, das ein MOC aus anderen Bausteinen ebenfalls sehr anspruchsvoll sein kann. Nur weil ich z.B. ein bestimmtes Fenster in einer bestimmten Farbe verwende, die es bei Lego so vielleicht nie gab, heißt das ja nicht dass sich das MOC von alleine zusammengefügt hat. Der Hirnschmalz den man da reingesteckt hat ist ja kein anderer, nur weil die Noppen anders beschriftet sind.

Und eine Bitte noch: Seit friedlich zueinander, das ist immer noch ein Hobby und soll Spaß machen !

In diesem Sinne sehe ich einer konstruktiven und höflichen Diskussion entgegen. Jedenfalls unterstütze ich den Vorschlag zu einer eigenen Kategorie.

Gruß
Stephan


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


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Technix
21.08.2019, 18:04

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

+2Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Moin
Einfach die Custom-Bastelecke um die von dir genannten Themen erweitern.
Völlig frei von Glaube und Religion frei interpretiert ist das möglich.

Tschüss
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


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Lok24
21.08.2019, 18:20

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

+2Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo,

auch ich baue gelegentlich Dinge ein, die nicht von LEGO sind.

Ich finde, es bedarf einer spezielleren Betrachtung, wenn man tatsächlich LEGO von "anderem" abgrenzen will.
Und ich finde es sehr schwierig, da eine Grenze zu ziehen.

Hier ein paar Beispiele zur Frage:
Eisenbahn: Räder, Schienen, Kabel(!), Schnüre usw
Zählen die Kabel als Fremdteile, obwohl es m.E. recht sinnlos ist, bei BL für teures Geld alte Kabel zu kaufen? Ein repariertes 9V-Kabel?
Zählen Zwirnfäden auch schon als Fremdteile, wenn sie nicht von LEGO sind?
Räder mit anderen Durchmessern als die zwei von LEGO?
(Für die Nichteisenbahner: damit lässt sich nur wenig bauen, was halbwegs maßstäblich sein soll, da beim Vorbild Durchmesser von unter einem Meter bis zu über zwei Meter vorkommen)

PoweredUp: Sets die ohne externe (nicht-LEGO-) Steuerung gar nicht nutzbar sind. Smartphones, aber auch Mikrokontroller etc., alles (notwendige) Fremdteile?

Aufkleber: Die macht ja LEGO auch neu, wenn sie ein Set rausbringen.
Warum der/die MOCcer/in der/die neues schafft nicht auch?

Beleuchtung: Gibt's von Lego kaum sinnvolles.
Also Vorstellung unter "der neuen Custom", und wenn die dann in einem MOC eingebaut werden, wo dann damit hin?

Lagerung/Präsentation: hat ja unmittelbar mit LEGO zu tun
Eine IKEA-Regal-Besprechung unter "Custom" scheint mir auch fragwürdig.

Ich denke es ist der Anteil der nicht LEGO-Teile, die es ausmacht.
Was nicht bedeutet, dass man auch völlig ohne LEGO schöne Modelle bauen kann, warum auch nicht?

Grüße

Werner



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Lok24
21.08.2019, 18:25

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Editiert von
Lok24
21.08.2019, 18:34

Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Moin,

Technix hat geschrieben:

Moin
Einfach die Custom-Bastelecke um die von dir genannten Themen erweitern.
Völlig frei von Glaube und Religion frei interpretiert ist das möglich.

Stimmt.

Das Problem taucht am anderen Ende auf:
Wenn ich auf mein ansonsten 100%-LEGO-MOC einen Aufkleber drauf mache, wo gehört es dann hin?
Wenn ich in mein ansonsten 100%-LEGO-MOC wenige(!) Leuchtsteine einbaue, wo gehört es dann hin?
Wenn ich mein ansonsten 100%-LEGO-MOC mit einem Raspberry steuere, wo gehört es dann hin?
Wenn ich in mein ansonsten 100%-LEGO-MOC einen SBrick einbaue, wo gehört es dann hin?



Jojo
21.08.2019, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo!



Lok24 hat geschrieben:

Ich finde, es bedarf einer spezielleren Betrachtung, wenn man tatsächlich LEGO von "anderem" abgrenzen will.
Und ich finde es sehr schwierig, da eine Grenze zu ziehen.

Eigentlich nicht. Alles, was nicht durch die Firma Lego hergestellt oder in Verkehr gebracht wurde (irgendwelche Schnüre, Kabel, Motoren, die Lego halt selbst von Drittfirmen zukauft, um sie ihren Produkten beizumengen), ist kein Lego. Daß eine Playmobil-Figur kein Lego ist, leuchtet ein. Wieso sollte für Kabel von Conrad, BBB-Räder oder selbstgedruckte Aufkleber etwas anderes gelten?

Dessen ungeachtet kommt es natürlich durchaus auf die Art der Verwendung solcher von dir genannten Fremdteile an. Sind sie eine kleine Ergänzung, oder machen sie den Hauptanteil eines Eigenbaus aus? Sind sie gar der Clou des MOCS, der Focal Point? Hätte der Eigenbau auch ohne die Verwendung von Fremdteilen funktioniert? So gibt es ja beispielsweise Kabel von Lego; wenn also Fremdkabel verwendet werden, dann ist das bloßer Geiz oder Faulheit des Erbauers.

Dessen ungeachtet (ich wiederhole mich) sollte man das alles in der Tat nicht mit religiösem Eifer angehen. Wenn die Fremdteile einfach en passant verbaut werden und man sie nicht eigens erwähnt, dann fällt es sowieso keinem auf. Und letztendlich muß jeder für sich selbst bauen und soll dies so tun, wie es ihm Spaß macht.


Tschüß
Jojo


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Technix
21.08.2019, 18:44

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo Werner.
Es gibt naturgemäß viele Schubladen, die man aufziehen kann, wenn man möchte.
So kann z.B. auch das Verbauen von roten Gespenstern Teufelswerk sein, für Puristen.
Oder eben nicht, weil es ja originales Lego ist, wenn auch nie in einem Set vorhanden.

Die Grenze ist aber doch eigentlich klar. 100% Lego-Teile. Punkt.
Also ist ein verklebter Nicht-Lego-Aufkleber, ein gefräster oder gedruckter Stein IMMER ein Grund,
es in der Bastelecke, die ja nach langen und teils heftigen Unterhaltungen extra eingerichtet wurde, herzuzeigen.

Grüße
Gunther


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
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Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Jojo
21.08.2019, 18:48

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Jojo
21.08.2019, 18:51

+1Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo!

Lok24 hat geschrieben:

Das Problem taucht am anderen Ende auf:
Wenn ich auf mein ansonsten 100%-LEGO-MOC einen Aufkleber drauf mache, wo gehört es dann hin?
Wenn ich in mein ansonsten 100%-LEGO-MOC wenige(!) Leuchtsteine einbaue, wo gehört es dann hin?
Wenn ich mein ansonsten 100%-LEGO-MOC mit einem Raspberry steuere, wo gehört es dann hin?
Wenn ich in mein ansonsten 100%-LEGO-MOC einen SBrick einbaue, wo gehört es dann hin?

Habt keine Angst! Einfach als MOC vorstellen wie bisher.
Allerdings dann bitte nicht beleidigt sein, wenn Puristen-Seppeln wie ich möglicherweise sanft darauf hinweisen, daß das gegebenenfalls auch mit reinen Lego-Lösungen geklappt hätte. In der Regel ist das Echo aufs MOC doch sowieso positiv, gleichgültig, ob da ein Fremdteil-Eisenbahnrad verbaut wurde oder ein selbstgedruckter Aufkleber draufpappt. Wurde auch alles schon mal zum MOC des Monats gewählt.


Tschüß
Jojo


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Matze2903 gefällt das


Lok24
21.08.2019, 18:52

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Editiert von
Lok24
21.08.2019, 18:54

Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo,

Jojo hat geschrieben:

Wieso sollte für Kabel von Conrad, BBB-Räder oder selbstgedruckte Aufkleber etwas anderes gelten?

Ich habe hier eine goße Kiste 12V-Eisenbahn, und hatte die auch schon auf zwei Ausstellungen gezeigt, die Besucher waren entzückt. Schau mal bei BL nach Kabeln...

Jojo hat geschrieben:
So gibt es ja beispielsweise Kabel von Lego; wenn also Fremdkabel verwendet werden, dann ist das bloßer Geiz oder Faulheit des Erbauers.

Geiz ...

Jojo hat geschrieben:
Dessen ungeachtet (ich wiederhole mich) sollte man das alles in der Tat nicht mit religiösem Eifer angehen. Wenn die Fremdteile einfach en passant verbaut werden und man sie nicht eigens erwähnt, dann fällt es sowieso keinem auf. Und letztendlich muß jeder für sich selbst bauen und soll dies so tun, wie es ihm Spaß macht.
Das alles unterschreibe ich gerne.
Das "en passant" gefällt mir, und so halte ich es auch: Meine "Fremdteile/MOC" passen jeweils in eine Hand.
Erwähne sie aber dennoch eigens



IngoAlthoefer
21.08.2019, 18:53

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Kategorie: Custom und/oder Fremdanbieter

Hallo Werner, hallo Leute,

Lok24 hat geschrieben:

Das Problem taucht am anderen Ende auf:
Wenn ich ... wo gehört es dann hin?
Wenn ich in ... wo gehört es dann hin?
Wenn ich mein ... wo gehört es dann hin?
Wenn ich in mein ansonsten ... wo gehört es dann hin?

* Solange Du "nur" baust, wäre ich ziemlich tolerant.

* Wenn Du es auf LEGO-Ausstellungen zeigst, sollte
dabei stehe, welche Teile kein LEGO sind

* Wenn Du es - vor allem hier bei 1000Stein - unter Kleinanzeigen
anbietest, solltest Du klar schreiben, welche Teile NICHT-LEGO sind.


Ingo (kennt und schätzt als beweisender Mathematiker die
"alles erlaubt"-Mentalität, wenn es beim Beweisen hilft).


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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