Hi,
mit einem gewissen Erstaunen stellte ich eben fest, daß Beitragsverfasser im Forum neuerdings als Gast bzw. Mitglied gekennzeichnet werden.
Mal abgesehen davon, daß es mich in der Übersicht stört ( persönliche Ansicht), da die Schrift auch noch entsprechend gewählt wurde, stellt sich mir die Frage nach dem Sinn dieser Aktion?

Werden hier doch schon seit längerem Stimmen laut, die quasi von einer Mehrklassengesellschaft innerhalb des Forums sprechen.
Ich finde diese Aktion verleiht den Kritikern eher Vorschub.

Meines Erachtens wird ein Beitrag im Forum durch die Mitgliedschaft in keinster Weise wertvoller, man siehe den, in letzter Zeit, teilweise recht zickigen Umgangston einiger weniger miteinander Mitunter schon eher an Balzgehabe erinnernd. Hierbei möge sich der den Stiefel anziehen, dem er passt!

Eine Zweiklassengesellschaft wird hier begründet,- nach dem Motto:
"Ey, du bist ja eh nur Gast..." Ich finde diese Kennzeichnung birgt da wirklich ein gewisses Risiko, zumal ja auch solche Vorhaltungen hier schon zu lesen waren.

Ich weiß, es ist ein heißes Eisen, daß man anpackt, wenn man kritsch hinterfragt, aber ich denke, man kann sich ruhig mal die Finger verbrennen, wenn man dadurch eine sachliche (!) Diskussion auslöst, die hoffentlich der Community als Ganzem dienlich ist. Es mag ja vielleicht ein löblicher Gedanke hinter dieser Aktion stecken, aber eben auch eindeutige Risiken, die ich hier mal aus meiner Sichtweise beleuchten wollte.

Vielleicht wäre eine Erklärung des Zwecks durch den Admin/ Urheber dieser "Klassifizierung" im Vorfelde sinnvoll gewesen?
Hätte vielleicht ein Posting gespart

Kennzeichnungspflichtige Grüße:lol3:

Jens

» Das kann jetzt auch nur ironisch gemeint gewesen sein...Posting von Jens

Ja, ich gebe es zu, ich konnte es mir nicht verkneifen. Mich würde das Ergebnis halt schon interessieren, außerdem fand ich diesen Wettbewerb immer sehr schön. Man wurde motiviert, hatte neue Bautechniken gesehen... Das war für mich halt das Jahreshighlight (1000steine-technisch gesehen).

Ich kann mich auch noch gut an eine Jambalaya Aktion erinnern, die eigentlich wohl auch noch nicht abgeschlossen ist?

Gruß,
jens

Hallo Barbara,
» Eine Kennzeichnung der Leute, die Mitglieder sind, ist nichts anderes als
» ein Ansteckpanda vom WWF, daß man seinen jährlichen Obulus bezahlt hat,
» eine Krawattennadel vom hiesigen Golfclub oder ein T-Shirt von meinem
» Arbeitgeber, der mich als Mitarbeiter auszeichnet. Ist es nun so elend,
» daß die, die jährlich ihren Obulus leisten, auch dafür honoriert werden?
Sicherlich ist das nicht verwerflich,- bitte wer´s denn braucht.
» Du bringst hier "Werte" und "Zweiklassensystem" ins Spiel. Das finde ich
» einfach überzogen. Es geht einfach darum, daß hier ein Server
» funktioniert, daß auch die Tatkraft der Menschen, die dafür sorgen
» honoriert werden. Jede Hinweise darauf, daß es einfach nett ist, etwas zu
» bezahlen, um alles am Laufen zu halten gehen/gingen ins Leere. Und nun
» kommst Du und wirfst eine solche Diskussion an, in der wir eigentlich
» einer Meinung sind. Jedoch hast Du mit solch überzogenen Begriffen
» aufgewartet, daß man eigentlich nicht anders konnte.
Was konnte man nicht anders? Ich habe keine Diskussion um Mitgliedschaft oder nicht angeworfen, sondern um diese Form der Überzeugung und ihre Probleme.
Man muß dem Thema ja wohl einen Namen geben, um darüber diskutieren zu können, da lies das erste Posting mal genau und beachte auch die Anführungszeichen.

Der Begriff "Werte" erklärte sich in dem betreffenden Satz selber wohl hinreichend, aber hier nun noch einmal eine Übersetzung, da kann ich jetzt nicht anders, denn Worte aus einem Satz herauszupicken und dann in einen anderen Zusammenhang bringen, ist ja wohl nicht korrekt:
Mit den erwähnten Werten war an der Stelle ganz klar beschrieben, daß es für mich zum guten Ton gehört, die Seite 1000steine.de auch zu unterstützen, wenn ich, in welchem Umfang auch immer, daran teilhabe bzw. davon profitiere.
» Wie Ronald bereits gesagt hat, für jemanden, der Fragen hat, das Forum
» kennenlernen will, ist ein Gaststatus absolut ausreichend, wer jedoch vom
» Forum, der Faq, dem TLC-Forum und all den anderen Dingen profitieren will,
» der darf gerne Mitglied werden, und das darf man ihnen nicht nur unter die
» Nase reiben (das tat René ja schon in seinen Nutzungsbedingungen usw.),
» sondern es auch gerne zur Schau stellen.
In der Antwort auf Ronalds Posting habe ich auch dazu etwas geschrieben.
Zur Schau stellen,- ja das trifft es, ist damit jetzt die, von Ronald bereits erwähnte, Selbstdarstellung gemeint? Oder umgekehrt ein Quasipranger??
René´s Weg war okay,- nämlich gemäßig, was jetzt eingeführt wurde, wird wohl kaum etwas einbringen, außer die Eitelkeit einiger zu befriedigen.
Da wäre die, von mir bereits erwähnte, Zugangsbeschränkung für Gäste wohl noch sinnvoller,- nicht betteln, nicht heulen, sondern klare Strukturen und Spielregeln. Gastzugang von einer Membersarea klar trennen. Zum Schnuppern vielleicht einen zeitlich limitierten Zugang und dann muß derjenige sich entscheiden.
»
» Wer sich als Neuling und/oder potientielles Mitglied davon abschrecken
» läßt, daß er ein Gast ist, was er ist, denn er ist ja kein Mitglied
» :lookaround: ...
»
» » Dann sollte man es ihnen auch mal deutlich mitteilen,- nicht durch
» » Reaktionismus, sondern eben durch z.B. Aufklärung,- auch was ihnen
» durch
» » eine Nichtmitgliedschaft entgeht.
»
» Klick auf der Hauptseite auf den
» Link Mitgliedschaft und alles wird erklärt.
»
»
» » In diesem Thread haben sich einige sehr negativ über die
» » Nichtmitglieder geäußert. Das allein ist ein Armutszeugnis,- tut mir
» leid
» » das so formulieren zu müssen.Aber Beleidigen und drüber herziehen
» bringt
» » keine Lösung zustande.
Da hätte ich vielleicht den Begriff Dauergäste wählen sollen.
»
» Über die Nichtmitglieder hat keiner hergezogen, Du verliehst Ihnen den
» Status der zweiten Klasse... Negativ geäußert wurde sich lediglich über
» Deinen Thread, aber das scheint Dir entgangen zu sein.
Hier widerspreche ich Dir mal ganz deutlich: Lies mal das eine Posting von Ronald,- wenn das kein herziehen ist, darfst Du mir gerne mal eine Nachhilfe in deutscher Sprache finanzieren:-D Auch die Wortwahl des Legonär ist nicht ganz "nett", von der Sache abgesehen, aber da ist doch schon die Vorwurfshaltung drin. Da haben wir also doch schon erste Stimmen der Oberklasse ( ich nenne es jetzt einfach mal so). Dieser Tonfall war genau das, was ich als Hauptrisiko gesehen ( und auch schon im Forum gelesen) habe. Und das sich Leute über kritische Worte negativ äußern ist ja normal,- sie vertreten halt eine andere Auffassung. Und das ist der erste Thread auf 1000steine, der einzelnen nicht schmeckt? Nur weil einige nicht meiner Meinung sind, was mir durchaus nicht entgangen ist, werde ich nicht zum Politiker und ändere meine Meinung, die ich durchaus bestätigt sehe, um hier Wogen zu glätten. Sorry, wenn Kritik hier für manchen ungelegen kommt, aber das wird ja wohl erlaubt sein.
Ansonsten rege ich die ersatzlose Streichung der Kategorie "Kritik/Ideen zu Forum & 1000steine.de" an,- ist denn ja witzlos.

»
» » Auch von den Dauergästen kommen genügend gute Moc´s und auch
» vernünftige
» » Textbeiträge. Zur Selbstdarstellung neigt wohl ein Stück weit jeder,
» der
» » seine Werke der Öffentlichkeit präsentiert,- oder etwa nicht? Und wenn
» die
» » Beiträge gut aufgemacht sind, so empfinde ich diese durchaus als
» » Bereicherung, denn sie beleben das Forum.
»
» Unbestritten. Jedoch, warum mögen sie 1000Steine dann nicht unterstützen?
Weil der "Dauergaststatus" es ihnen auch so ermöglicht.
»
» » » Wer an einer Community teilhaben will, die Geld kostet, muss sich
» auch
» » » finanziell einbringen wollen.
» » » Wer das nicht will, kann nicht dauerhaft an einer Community
» teilhaben.
» » » So einfach ist das.
Nur als Anmerkung: Es gibt auch große Foren, die keine Beiträge kosten
Ansonsten: siehe oben
»
» Das ist der Punkt, der springende. Alle äußern sich negativ über diesen
» einzigen Punkt.
»
» » Ich denke, so ist es auch machbar, ohne jemand zu Markern.
»
» Gute Güte, Du tust echt so, als würden die Leute hier gebrandmarkt und
» danach geteert und gefedert.
Tja, momentan stehe ich hier wohl unterm Teereimer:rotfl:
Aber damit kann ich leben, denn wie x-mal geschrieben:
Sicherlich sind mehr zahlende Mitglieder von Vorteil, aber meiner Meinung nach werden sie so nicht gewonnen. Der Weg ist das Ziel,- und das Ziel ist die Erschließung neuer "Finanzquellen". Und da 1000steine nicht die GEZ ist, wird sich das Portemonait der potentiellen Neumitglieder wohl so nicht öffnen lassen. Ihr redet hier von einer Community, von Honorierungen. Also mal ehrlich,- ab einem gewissen Punkt isses aber mal gut. René unterhält die Seite und stellt die Plattform zur Verfügung. Das diese kostendeckend sein muß, versteht sich von selber, da gibt´s auch nix dran zu rütteln. Aber auf irgendwelche Honorierungen pfeife ich, denn ich kann beim besten Willen in der Tatsache, für eine Leistung zu zahlen/ einen Beitrag zu leisten, nichts besonderes entdecken.
Auch muß ich mich nicht von anderen abheben, und mir auf den Status sonstwas einbilden. Wenn ich aber, als kleiner Teil der Community, eine Entscheidung so nicht unterschreiben würde, so ist es wohl besser dies kundzutun, als die Klappe zu halten, rumzumaulen, evtl. über Dritte zu lästern, oder gar stillschweigend auszutreten. Und welcher Teil der Community hat diese Maßnahme denn beschlossen? Einige tun so, als wenn sie es selber waren,- na da bitte ich mal um Freiwillige!
Eine Community braucht auch Kritik, sonst ist sie nicht entwicklungsfähig!
Einige haben mein erstes Posting offensichtlich als Angriff gewertet, es sollte lediglich aufzeigen, was in diese Maßnahme hineininterpretiert werden kann ( ja auch schon wurde) und zum Nachdenken anregen.

Es wird sich über "Trittbrettfahrer" aufgeregt und selber habt Ihr es ihnen ermöglicht. Und nun soll eine neue Kennzeichnung alles besser machen?
Das kann doch nicht der Ernst erwachsener Menschen sein!

Ronald hat ja schon seinen Gedanken zum Thema Dauergästen freien Lauf gelassen und wenn sich die Situation nicht ändert, sehe ich da noch mehr Sprüche dieser Art im Forum auftauchen.
Aber über solche verbalen Entgleisungen wird hier hinweggelesen, da äußert sich nicht eine/r negativ. Woran liegt das,- sprach er allen aus dem Herzen oder konnte es keiner schreiben, daß so ein Ton unmöglich ist oder gibt´s andere Hinderungsgründe so etwas zu unterbinden???
Bei dieser letzten Frage bin ich mal auf Antworten/ Ausreden gespannt.
Schon interessant, was man beim einen überzogen findet und was bei anderen wohl im Rahmen der Netiquette liegt :confused:



Gruß

Jens

Hallo Jens,

» Schon interessant, was man beim einen überzogen findet und was bei anderen
» wohl im Rahmen der Netiquette liegt :confused:


wunder nicht, wenn es hier so wenig Beistand gibt. Das Thema der "Priviligierten", "Alteingesessenen" oder wie auch immer ist schon so oft diskutiert worden, das die meisten (ich auch) es satt sein dürften, denn es ändert sich eh nichts.

Wer auch immer jetzt die Hohheit bei 1000steine hat oder bekommt, ein Neuling oder Kritiker wird es wohl nicht sein.....

Ich habe mich damit abgefunden und man kann damit gut leben, denn in Natura sind die allermeisten dann doch ganz andere Menschen, mit denen man schon einen gemeinsamen Nenner finden kann.

Viele haben sich hier schon die Hörner abgestoßen und sind heute einfach ruhig. Dennoch gut, dass du deine (und sicher auch anderer) Meinung hier so vehement verteidigst.


Andreas Böker (abhf)

Hallo!


Ich antworte mal an dieser Stelle, welche ich ziemlich wahllos herausgepickt habe. Aber sie bietet Anknüpfungspunkte.

» » Gute Güte, Du tust echt so, als würden die Leute hier gebrandmarkt und
» » danach geteert und gefedert.
» Tja, momentan stehe ich hier wohl unterm Teereimer

Ach was. Du schlägst Dich wacker, argumentierst engagiert und versuchst stets, sachlich zu bleiben, das gefällt mir. Auf keinen Fall sollte das ein Grund für irgendwen sein, Dich mit Teer übergießen zu wollen.

Deine Bedenken hinsichtlich der Markierung von Gästen kann ich nachvollziehen.
Ich habe zwar absolut nichts gegen eine Unterscheidung zwischen Mitgliedern und Gästen. Denn das sind schlichterdings zwei Gruppen, die sich – ich schrieb es glaube ich schon einmal – durch die Kleinigkeit „Mitgliedsbeitrag“ unterscheiden; die einen zahlen ihn, die anderen nicht. Es spricht nichts dagegen, das auch irgendwie kenntlich zu machen.

Aber auch ich fände es freundlicher, wenn bloß die Mitglieder den Keks hinter ihrem Namen hätten und die Gäste nichts. Die Mitglieder tun was (sie zahlen), also bekommen sie was (’nen Keks); die Gäste tun nichts (zumindest zahlen sie nicht), also bekommen sie auch nichts. Auch so würden die beiden Gruppen zwar formal unterscheidbar sein, doch wäre die Unterscheidung subtiler und weniger aggresiv. Die eine Gruppe (die Mitglieder) würden hervorgehoben, ohne daß der anderen Gruppe (den Gästen) ein Kainsmal auf die Stirn gemalt würde. Denn das haben die Gäste nicht verdient.

Aber:

» Einige haben mein erstes Posting offensichtlich als Angriff gewertet, es
» sollte lediglich aufzeigen, was in diese Maßnahme hineininterpretiert
» werden kann ( ja auch schon wurde) und zum Nachdenken anregen.

Das ist der Punkt. Denn was sollte an der Bezeichnung „Gast“ diffamierend sein; was sollte denjenigen, der es hinter seinem Namen stehen hat, in ein schlechtes Licht rücken? Das Wort ist meines Erachtens durch nichts negativ markiert. Wenn Du, und auch ich, die Befürchtung haben, es könnte wie ein Brandzeichen, wie ein Kainsmal wirken, dann entspringt das bloß unserer Voreingenommenheit.*

Tatsächlich sehe ich nicht die Gefahr, daß irgendwer, ob Mitglied oder nicht, einem Forumsbeitrag mehr Wert beimißt, wenn er von einem Mitglied stammt, und weniger Gewicht, wenn er von einem Gast stammt. Daß im Rahmen dieses Threads Vermutungen – teils polemisch formuliert – geäußert wurden, warum Gäste Gäste bleiben und nicht Mitglied werden wollen, würde ich nicht überbewerten, weil es sich einfach aus dem Thema und der Diskussion so ergab. Bei der Beurteilung von Meinungen und MOCs spielt der Benutzerstatus der Beitragenden faktisch keine Rolle.**

Daraus könnte man folgern: Dann braucht man auch die Unterscheidung nicht.
Man kann aber auch sagen: Dann stört die Unterscheidung nicht.

Daß durch die Kennzeichnung irgendein Gast dazu gebracht wird, 1000steine-Mitglied zu werden, glaube ich freilich auch nicht. Den meisten wird es schnurzpiepegal sein. Andere werden sich vielleicht etwas ärgern und sich unwillkommen fühlen.*


Tschüß
Jojo


*) Vielleicht, weil in unserer mitteleuropäischen Kultur kein Wert mehr auf das Gastrecht gelegt wird? Gäste stören, bringen unsere Tagesroutine durcheinander? Gäste sollen allerhöchstens Geld bringen und ansonsten stille sein? Immerhin dürfen sie das sauber geputzte Gästeklo benutzen.

**) Ich kann mich nicht erinnern, daß irgendwem mal tatsächlich über den Mund gefahren wurde, weil er „bloß“ Gast war und nicht Mitglied, bzw. weil er Neuling war und nicht schon seit 10 Jahren im Geschäft. Wennimmer es zu derartigen Diskussionen kommt, werden schiere Befürchtungen und Vermutungen zur Grundlage der Argumentation genommen; man interpretiert angebliche Meinungen und Hintergedanken in die Aussagen anderer („Du glaubst wohl, bloß weil du..., daß du was besseres wärst!“), weil diese einem im Sinne der eigenen Argumentation als feindliche Gegenmeinung gut in den Kram passen würden, obwohl diese Gegenmeinungen bloße Spekulation sind und nie geäußert wurden. Man streitet über ungelegte Eier.

Hallo Jens,
Hallo Gäste und Mitglieder,

auch ich (alter Hase, Mitglied und Ex-Ambassador-Priviligierter) möchte an dieser Stelle nun doch mal die Diskussion aufgreifen und ein paar Punkte loswerden. Ich habe die Flut von Beiträgen nicht bis in die letzte Haarspitze verfolgt, man möge mir gewisse Unsauberkeiten in meiner Argumentation verzeihen.

Es wird wurde und wird viel um die 12 Euro Jahresbeitrag diskutiert. Ich denke, diese 12 Euro sind höchstens als Solidarbeitrag zu verstehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass damit die laufenden Kosten für den Unterhalt aller 1000steine Webseiten inkl. (hoffentlich imensem) Traffic gedeckt werden können. Vielmehr drücken diese 12 Euro eine Verbundenheit in der Sache aus und dienen als kleiner Tropfen auf den heißen Stein. Natürlich gibt es Foren, die nix kosten, die vollgeballert mit Werbung online gehen oder die Gnade eines Finanziers oder Sponsors haben. Aber 1000steine ist für mich und viele andere, die ich persönlich kenne, mehr als nur ne URL und ein Forum mit und ohne Keksen. Dieses Wir-Gefühl unterstützen Wir durch unsere 12 Euro im Jahr. Und keiner hat was dagegen wenn René auch mal ein paar 1000steine Logo Magneten oder einen großen 1000steine Banner (finde auf die Schnelle kein Bild im Web) kauft und diesen zum 1000steine Allgemeingut werden lässt.

Mitglieder, Gäste und Freunde von 1000steine genießen beispielsweise andere Vorteile, über die auch kaum gesprochen wird. Noch nie musste ein LEGO Fan (ganz gleich ob mit oder ohne Keks) auf einer Ausstellung von 1000steine selber (TSL) oder sympatisierenden Splittergruppen (Bricking Bavaria, Frechen, usw.) zum Zwecke der reinen Ausstellung von MOC auch nur einen Cent Tischgebühr abdrücken. Wie man in den vergangen Tagen in anderen Threads lesen kann, scheint dies ja nicht unbedingt üblich zu sein. Ich weiß nicht, ob die Resonanz der Aussteller so groß (und die Hemmschwelle für vorher-noch-nie-Aussteller) niedriger wäre, wenn 1000steine pro Ausstellungs-Quadratmeter ein Betrag von X Euro hinlegen müsste?

Vergessen wird auch gerne, dass für solche Veranstaltungen (ich nenn das mal den Offline-Arm von 1000steine) beispielsweise auch Versicherungen abgeschlossen werden müssen. Auch dafür kann ein Mitgliedsbeitrag von schlappen 12 Euro nur ein Ansatz in Richtung Liquidität und weniger aus-eigener-Tasche-drauflegen der Veranstalter sein.

Und war es nicht so, dass alle Aussteller letztes Jahr als Dankeschön ihre persönliche Wühlkiste von René per Post bekommen haben?

Also, es gibt glaube ich - hinter den Onlineaktivitäten - eine ganze Menge von guten Gründen, die dafür sprechen, 12 Euro für ein Wir-Gefühl aufzubringen.

Wenn die Denkweise, nur die Onlinewelt zu sehen und aus persönlichen/egoistischen Gründen zu entscheiden, das 12 Euro für ein schlechtes Forenskript und nöllende alte Hasen, die Teer auf Gäste und sonst wen kippen, Schule macht, dann hoffe ich, dass es bald keine Mitglieder mehr gibt. Dann ist jeder hier zu Gast, kann das Gästeklo (frisch und sauber) benutzen und hinterlassen wie er/sie will. Aber dann soll bitte im selben Atemzug auch keiner mehr verlangen, dass es irgendwelche subventionierten Offline-Aktivitäten von 1000steine gibt. Für mich ist das Hobby neben vielem anderen auch, die Möglichkeit, die Ellenbogengesellschaft für einen Moment hinter mir zu lassen und mich mit Gleichgesinnten zusammen zu tun, die in erster Linie nicht auf maximale Gewinnmaximierung in der eigenen Tasche aus sind. (Ausnahmen bestätigen die Regel und bei ebay bin ich nicht angemeldet, weder als Gast noch als Mitglied.)

Jens, eine letzte Anmerkung muss ich rein beruflich anbringen:

Nicht:
René's Meinung

Sondern:
Renés Meinung

Und das Satzzeichen ,- musst Du mir auch mal erklären. Ich kenne es nicht.

Und an alle: Beim Antworten von Beiträgen ruhig ein paar Leerzeilen zwischen altem Text und eigenem Text "rein-entern", dann wird es doch gleich viel übersichtlicher und man sitzt nicht im Glashaus und wirft mit (LEGO?)Steinen, wenn die Darstellung in der Thread-Ansicht diskutiert wird.

1000grüße
HoMa

P.S. René, vielleicht kannst Du uns mal mit einer kleinen Beispielrechnung beruhigen, wie viele Mitglieder die 12 Euro bezahlt haben und was der Unterhalt von 1000steine (Onlinebereich) kostet und was sonst noch mit dem Mitgliedsbeiträgen passiert?

Hallo Andreas,


» wunder nicht, wenn es hier so wenig Beistand gibt. Das Thema der
» "Priviligierten", "Alteingesessenen" oder wie auch immer ist schon so oft
» diskutiert worden, das die meisten (ich auch) es satt sein dürften, denn
» es ändert sich eh nichts.

Diese Einstellung ist Dein gutes Recht und ich werde sie auch nicht bewerten, aber...
»
» Ich habe mich damit abgefunden und man kann damit gut leben,

...jeder, aber auch _jeder_ mit und ohne Keks! hatte und, wenn ich mich nicht irre hat immer noch, die Chance etwas zu ändern. Wer da nicht einsteigt, bzw. eingestiegen ist, dem steht auch hinterher nicht ein "ich weiss es besser" oder "Ihr macht doch eh, was ihr wollt" zu!

»
» Wer auch immer jetzt die Hohheit bei 1000steine hat oder bekommt, ein
» Neuling oder Kritiker wird es wohl nicht sein.....

Woher willst du das denn wissen?
Wer sich auf Renés Aufruf gemeldet hat, setzt sich mit diesem Forum auseinander, engagiert sich, investiert Zeit und Nerven und riskiert vermutlich auch eine Anmache..Du Hausmeister, Du!

Sicher ist auch dann noch nicht alles auf Anhieb perfekt--gibt es das überhaupt?--, aber mit einer "ich resigniere" Mentalität würde sich gar nichts ändern.

Gruß
Thekla

Hallo Thekla,

» » Wer auch immer jetzt die Hohheit bei 1000steine hat oder bekommt, ein
» » Neuling oder Kritiker wird es wohl nicht sein.....
»
» Woher willst du das denn wissen?

auch wenn es vielleicht kleinlich ist, aber meine Formulierung war "....wird es wohl nicht sein" und damit klar eine Vermutung meinerseits. Wenn ich mir dessen sicher wäre und es wirklich wissen würde, hätte ich es auch so geschrieben. Wissen kann es wohl nur einer.


Andreas Böker (abhf)

Hi Jens,

die Kennzeichnung ist aus zwei Gründen nötig:

A) Lassen sich die Benutzergruppen intern besser verwalten (in technischer Hinsicht, laienhaft ausgedrückt: Der Computer kann sie besser erkennen). Dazu wäre es erstmal nicht nötig gewesen "Mitglied" und "Gast" beizufügen, aber die Gäste brauchten irgendeine Kennzeichnung. Fanden wir* ungerecht. Also haben wir das "Mitglied" dazugenommen, auch wenn es schon den Keks gibt. Außerdem ist "Gast" sein doch nichts Schlimmes, denn ich gehe mal davon aus, dass wir Mitglieder die Gäste auch wie solche behandeln. Ich behaupte zudem, dass (höfliche) Fragen von Gästen sogar noch geduldiger und freundlicher beantwortet werden als unter Mitgliedern.

B) Auch sehr entscheidend: Es gibt ganz einfach viele Leute, die im Forum registriert sind und damit denken, sie wären Mitglieder. Meistens werde ich damit per Mail konfrontiert, ob das nun zum Lagerverkauf (nur für Mitglieder) oder spezielle Angebote (nur für Mitglieder) oder den TSL-Freitag (nur für Mitglieder) oder die Frage nach einem MI-Album (nur für Mitglieder) oder ein Verkaufsangebot (geht nur im Biete, nur für Mitglieder) oder Steinegesuche (geh' in's Suche, aber nur für Mitglieder) oder oder oder war - unangenehm ist eine solche Situation allemal. Ich bin nicht dickhäutig genug zu schreiben: "Bleib' weg, Du bist nicht Mitglied" und nicht frech genug zu schreiben "Zahl 12,- Euro, dann darfste". Ich muss mich dann immer winden, gebe Optionen außerhalb 1000steine an und als letztes weise ich klammheimlich auf die Option der Reg hin, mit Link, ohne die 12,- Euro zu erwähnen. Das ist unangenehm für mich und für das betreffende Nicht-Mitglied auch - denn sie wissen es ja nicht besser, versuchen nicht mit Absicht zu "schummeln", sondern ihnen ist der Unterschied halt nicht klar genug. Es nützt auch nichts, das irgendwo anders als im Forum zu schreiben, denn diese Leute sind ja nur im Forum, also müssen sie auch dort deutlich den Unterschied bemerken.

Hoffe das klärt die Sache ein wenig auf, nicht immer nur das Schlechte sehen

Gruß,
Rene

*wir sind alle 13 Mann die sich auf meinen Aufruf hin gemeldet haben plus ich. Ich weiß im Moment nicht, ob jeder von ihnen einverstanden wäre, wenn ich die Namen jetzt hier nenne, deshalb schreibe ich mal nur "wir".

» P.S. René, vielleicht kannst Du uns mal mit einer kleinen Beispielrechnung
» beruhigen, wie viele Mitglieder die 12 Euro bezahlt haben und was der
» Unterhalt von 1000steine (Onlinebereich) kostet und was sonst noch mit dem
» Mitgliedsbeiträgen passiert?

Hi Holger,

auch wenn es beiden Seiten in dieser Diskussion ja nicht um den Betrag an sich geht, aber interessieren tut es ja sicher auch noch andere, deshalb will ich das gerne einmal abgehakt wissen.

Ich hatte ja hier schon kurz was dazu erwähnt:
http://www.1000steine.com...category=12&order=time

Das war nur eine grobe Übersicht, ich hatte es zum Zwecke des Postings selbst erstmalig überschlagen.

Also momentan sind wir laut Forumsteilnehmerliste 428 Mitglieder die theoretisch jeweils 10,34 Euro für ein Jahr gezahlt haben müssten (ich rechne mal immer nur netto). Ich mag jetzt nicht eine Extrarechnung aufstellen, denn ich vergesse ja eh die Hälfte, aber ein paar Stichpunkte noch, dann kann jeder sich selbst ein Bild von machen, dass es WENIGER nicht werden dürfen:

- alle Helfer vom TSL wurden von einem Jahr Gebühr befreit (wenn ich da jemanden vergessen habe, bitte melden, ich konnte nur nach der Modellanmeldeliste gehen), das werden so um die 30 bis 40 Mann gewesen sein.
- einige bekommen zwischendurch von mir Mail, dass ich den Beitrag nicht kassieren möchte weil sie mir in irgendeiner Art und Weise beim 1000steine betreiben behilflich waren (werden vielleicht so 10 Mann sein)
- Die 13 Mann, die sich jetzt zusammengefunden haben, werde ich auch nicht anschreiben, das wäre mir irgendwie zu blöd.

Also sind's sagen wir 370 Zahlungen innerhalb 12 Monaten, würde 3825,- Euro ergeben.

Fixkosten sind in jedem Fall der Server, der für den Betrieb nötig ist (sind 1750,- Euro im Jahr), wenn man das Entwicklungssystem dazurechnet, was ich aber nicht ausschließlich für 1000steine dazugemietet habe kommen nochmal 700,- im Jahr dazu und dann der ganze Domaintrödel, das werden so um die 100,- im Jahr sein.

Dann bleiben nach den Grundrechenarten noch 1275,- über. Also kann man an diesem Punkt tatsächlich sagen: Trägt sich.

Jetzt gibt's natürlich noch einen Haufen Kram zu bezahlen, der ja irgendwie dazugehört. Einerseits sich summierender Kleinkram: Porto bei Neuanmeldungen z.B., hier mal ein Toner, da mal einen Stapel Papier und generell die Abnutzung der Technik und die Energiekosten. Ich hör' schon einige lachen, aber der Kram läuft hier teilweise bis zu 20 Stunden ununterbrochen bei Kunstlicht durch, was er ohne 1000steine.de nicht tun würde, das summiert sich alles.

Andererseits wären da noch die größeren Sachen, die kann man dazuzählen oder auch unter "selber Schuld, ist doch Dein Bier" abtun: Markeneintragung allein hat schon 500,- Euro gekostet, 1000steine-Banner glaube ich insgesamt auch über 600,- Euro (also die große 5m-Plane + die 5 kleinen Netzbanner), Anfang des Jahres habe ich ein Schaumpolstersystem gekauft weil ich ja nun sehr oft die Modelle von 1000steinlern in der Gegend rumfahre, waren auch 250,- Euro. Ach was weiß ich, Tod und Teufel, alles so Sachen wo man sagen kann "hätteste doch nicht gebraucht" oder "machen wir im Namen des Hobbies auch auf unsere Kosten" (Die Visitenkarten, die jetzt in den Stores ausliegen; mal eben Flyer zur Modellbahnmesse in Schkeuditz bringen, kleine Aufmerksamkeit hier, Präsent da...). Und natürlich viel Zeitaufwand.

Bei mir ist ja das "Problem" das 1000steine als "Firma" vom FA in einen Topf mit TSL, BOA und BL geschmissen wird, um also eine genaue Auflistung zu machen, müsste ich erstmal Berge von Ordner nach Papier durchsuchen :-)

Einkommensteuer entfällt bei mir anteilig auch auf den Mitgliedsbeitrag, Beitrag für IHK, Betriebshaftpflicht (vornehmlich fürs TSL abgeschlossen), Krankenkasse, persönliche Absicherung für's Alter (zur Erinnerung: bin selbständig, nix gesetzliche Krankenversicherung oder Rentenbeitrag), Berufsgenossenschaft und Gewerbesteuer winken auch. Und natürlich nicht zu vergessen, dass ich die ersten 5 Jahre zu 1000steine zugezahlt habe, aber das will ich jetzt nicht "wiederhaben", kann man also vernachlässigen.

Also es braucht noch ein paar Mitglieder ehe ich mit dem Porsche nach Frechen komme

Gruß,
Rene

Hallo Jens!

» In der Antwort auf Ronalds Posting habe ich auch dazu etwas geschrieben.
» Zur Schau stellen,- ja das trifft es, ist damit jetzt die, von Ronald
» bereits erwähnte, Selbstdarstellung gemeint? Oder umgekehrt ein
» Quasipranger??

Eine simple Kennzeichnung. Was Du daraus machst, geht mir einfach zu weit, ist nicht, wie man nun auch unten lesen kann, als solche gemeint. Quasipranger...

Tut mir leid, wenn ich Dir mit meinem ersten Beitrag auf die Füße getreten haben sollte, aber ich konnte und kann nach wie vor Deiner Argumentation nicht folgen. :lookaround:

Aber was ist daran so schlimm, Gast zu sein? Was ist so schlimm daran Mitglied zusein? Was ist der Unterschied, außer, daß die einen zahlen und die anderen nicht? Was sagt diese Kennzeichnung darüber aus, was der eine vom anderen hält?

Viele Grüße
Barbara