An einem sonnigen Nachmittag, am 1. November 2014 lud „Spielwaren Mutz“ zum 1. Würzburger LEGO Stammtisch ein. Wir trafen uns in Rottenbauer im Ladengeschäft.

Hier treffen die ersten Gäste ein

Außenansicht Ladengeschäft

Zur Begrüßung eine kleine Erfrischung

Im hübsch eingerichteten Laden sind natürlich fast alle aktuellen LEGO Sets verfügbar.
Familie Mutz hatte eine LEGO Eisenbahn aufgebaut, die zu Testzwecken benutzt wurde.

Team Zypper hat eines seiner Projekte (Stadtbücherei Stuttgart) vorgestellt…

…und seinen modern gestalteten Rasierer „ZYPPER MACH VI“ in Aktion gezeigt

macanzi und seine Lebensgefährtin brachten ihr 4 stöckiges Wohnhaus mit Ladengeschäft im EG mit. Man beachte Erker, Balkone und die Farbauswahl der zum Teil „seltenen“ Teile.

Bei Brezel, Weißwurst und Pizzen wurde alles ausgiebig begutachtet.

Die schön gedeckte Tafel lud auch zum Plaudern ein.

Werner brachte ein paar kleine Fahrzeugmodelle mit, natürlich auch Steampunk dabei

Matze hatte seine Kugelbahn- Module mitgebracht und ließ uns kräftig testen.

Vaionaut hatte sein neues MOC „Star Wars Train + Gabelstapler“ gezeigt

Später konnten alle Gäste für „kleines Geld“ noch in den Wühlkisten suchen.

Team Zypper mit dem Juniorchef

Foto fürs Familienalbum
Stehend: Seeteddy, Vaionaut, Luggi, Zypper, Matze2903, Erpelmutz
Sitzend: renrew bzw. dann Sandra

Das war ein gelungener Stammtisch in den Räumlichkeiten von „Spielwaren Mutz“, den alle Besucher gerne wiederholen.
Vielen Dank an Fam. Mutz für die Bewirtung
Gruß Werner

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http://wernergraef.com/

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Luggi , BrickBen , GranCan , Seeteddy , marswatcher , Dirk1313 , Thomas52xxx , Navigation , friccius , pelle , macanzi , JuL gefällt das (12 Mitglieder)

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Hallo Werner,

danke für den schönen Bericht.

Und eine Extraportion Dank an die Familie Mutz, die sich mit uns AFOLs eine ordentliche Last aufgebürdet hat (freiwillig, also selber schuld):
Da kommt so eine Meute in seinen Laden; futtert ihm die Weißwürschdln und Brez'n weg; nuckelt ihm die Bierflaschen leer;
plündert Teile seines BL-Shops und vergeht sich an den Wühlkisten für die Kids ...

Aber hier muss ich korrigierend eingreifen: Der Rasierapparat heißt "Brummington O-Leck-mich" und ist meine Hommage an den Remington Rollectric.
Leider ist es mir nicht mehr gelungen unseren eifrigen Zypper vorzuwarnen, dass dieses Gerät nach der SNOT-Technologie arbeitet und keine Barthaare krümmt;
mit anderen Worten: Wer vorher schon einen Gesichtsteppich hatte, sieht hinterher auch nicht besser aus!

Seeteddygst
Klaus

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In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe

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Hallo Klaus
Dass dieses MOC deine Erfindung ist, wusste ich nicht. Deinen Beitrag zum "Dema des Monaz" habe ich heute erst gelesen, 2011 war ich noch nicht hier im Forum.
Aber klasse Präsentation!
Gruß Werner

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http://wernergraef.com/

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Hallo, an die Dagewesenen und die Nichtdagewesenen!

Danke an erpelmutz und Luggi für einen schönen Nachmittag - gerne wieder am Sa und zur gleichen Zeit aber erst im Neuen Jahr:-)
Werner, danke für die Bilder und den Bericht. Einzig und alleine eine kleine Korrektur. Das gebäude ist nicht ein Projekt von Team Zypper sondern von Schwabenstein 2x4, dem Legostammtisch im Stuttgarter Raum. Es ist die bibliothek am Mailänder Platz in Stuttgart. Ob Team Zypper mitgearbeitet, hat oder nur Kommentare abgegeben hat weiß ich nicht. Ich weiß nur, das Zypper den Sockel gebaut hat, Konze für die Beleuchtung zuständig ist und moctown das Dach baut. Etagen bauen Matze 2903, an3, legoV, brickscorner , sorn, asper und timowolf. Das erstemal ganz zu sehen geben wird es die Bibliothek auf der Fanwelt in Köln.
LG matthias

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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Hi,

Kann mir jemand sagen, was das für (dunkelblaue?) Oberkörper sind?
Ich habe bei Bricklink nichts gefunden.

Gruß, Arne

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Sonderanfertigungen, mehr davon im Chat LG matthias

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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Hallo,

auch auf die Gefahr hin, daß ich mich bei einigen unbeliebt mache, juckt es mir unter den Fingern.

Estmal freut es mich, wenn immer mehr Stmmtische "entstehen" und sich Legofans treffen können.
Hier hatten ja alle Beteiligte höllischen Spaß, wobei ich viele bekannte Gesichter gesehen habe.

ABER:
Harry Steindruckers Thread, in dem er ledigliche seine bedruckten Figuren gezeigt hatte wurde
als Werbung abgewatscht und gelöscht.

Hier wird ganz offen und unverhohlen (unter den Deckmantel des Stammtisches) Werbung für einen
Laden gemacht und niemanden stört es.

Wird hier im Forum mit zweierlei Maß gemessen?

Ich würde mir wünschen,nachdem hier immer wieder auf dem Thema Werbung rumgeritten wird und
fröhlich gelöscht wird, daß mal klar dargestellt wird, was man darf und was nicht bzw. wann
ist etwas Werbung und wann nicht.

Gruß
Marku

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Ich bei Flickr

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, JuL gefällt das

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Recht hast du, diese Freunderlwirtschaft fällt mir immer wieder auf.
Sind ja immer die selben "Gesichter".

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Hallo Miteinander,
ich gehöre auch zu den jenigen, die es nervig finden, wenn hier im Forum indirekt oder versteckt oder sogar offensichtlich Werbung gemacht wird für eine Firma. Und so schön es auch gewesen sein mag, ich empfindes es als Werbung, aber nicht für den Stammtisch sondern eher für den Laden.
Eigentlich möchte ich hier keine Diskussion vom Zaum brechen,ich hätte aber auch gerne gewußt, wo Werbung anfängt und wo sie aufhört. Und ich spreche mein Empfinden an und erhebe keinen Anspruch auf Allwissenheit.
Nichts für Ungut.
Marit

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Für was steht denn "Ostalb Scout" auf dem Team Zypper Schild?

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Hallo zusammen,

ja, ein schwieriges Feld.
und Du hast es auf den Punkt gebracht: was der eine als Information wahrnimmt empfindet der andere als Werbung.
Deswegen halte ich die hier geforderte strikte Definition für nahezu unmöglich.
Interessant auch: diejenigen, die sie fordern, liefern sie nicht! Warum nicht?

Wo wollte man eine Grenze ziehen?
- jemand berichtet über ein Set (Werbung für TLG)
- jemand berichtet über eine kommende Ausstellung (kommerzielle Veranstaltung)
- jemand berichtet über andere Produkte (Sortierkästen): Werbung für Allit, IKEA et all
- jemand berichtet über ein Buch
- jemand berichtet über ein AFOL-Shopping (Werbung für einen Shop)
- jemand berichtet über einen Besuch im LL, LDC
- jemand berichtet über einen Stammtisch (Werbung für die Location)

Anders gelagert scheint mir der Fall, wo jemand auf *eigene* Produkte - sagen wir mal – hinweist.
Und da kenne ich hier genau drei.

Und was ist mit Hinweisen in der Signatur?

Das wirft mehr Fragen auf als es beantwortet.
Und eine Bemerkung sei mir noch gestattet: stört wirklich die Werbung oder die Ungleichbehandlung?

Grüße

Werner

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Dirk1313 gefällt das

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und:
warum stört Dich die Ungleichbehandlung, wenn Du doch gar nicht betroffen bist?
Einfach aus Prinzip?

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Als Forumleser bin ich sehr wohl betroffen.
Wenn ich was von "SPIELWAREN MUTZ" lesen kann/darf
würde ich es auch gerne vom STEINEDRUCKER.de lesen können/dürfen.
Ganz einfach.

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Hallo Werner,
es ist in der Tat schwierig eine 100% Definition von Werbung im Forum zu bestimmen, schon allein deswegen, weil es eben auch um Empfinden geht.


Ein für mich markantes Merkmal ist das in den Vordergrund stellende durch zum Beispiel die Fotos, auf denen nicht die Aktivitäten der Leute zu sehen sind, sondern ganz bewußt ( oder nur per Zufall? Wiederholt?) im Hintergrund der Laden dargestellt wird. Das Gruppenfoto hätte auch ohne diese Werbung erfolgen können, ohne Abbruch des Inhaltes, oder?
Auch die Bilder von der Inneneinrichtung des Ladens, besonders die Stände oder Vitinen ( Verkaufsvitrinen?) finde ich, zeigen nicht die Aktivitäten des Stammtisches, sondern den Laden.
Oder die Außenansicht des Ladens, eine Aktivität der Stammtischler? Meines Erachtens nicht.
Und die Darstellung der Sets? Auch keine Aktion der Stammtischler, oder?
Gehörte die Wühlkiste zum Stammtisch oder war es ein Teil des Ladens?
Die Vorstellung der Modelle dagegen finde ich anregend, interessant und sehenswert.

Bei einem Bericht über ein Set würde ich unterscheiden, ob es darum geht, damit den eigenen Verkauf anzukurbeln, oder ob der Zusammenbau einfach oder schwierig war oder besonders viel Spaß gemacht hat. Werbung für Lego machen wir schon allein dadurch, dass wir als eine Fangemeinschaft auftreten.

Bei Ausstellungen sehe ich auch, dass es schwierig ist, zu unterscheiden zwischen kommerzieller Werbung und Berichterstattung. Im Nachherein kann es ja nur Werbung für das nächste Mal sein. Und leider ist bei manchen Veranstaltungen gar nicht klar, ob es kommerzielle oder andere Veranstaltungen sind.
Auch bei Berichten über andere Produkte ist es nicht immer leicht zu unterscheiden, da gebe ich Dir recht. Egal ob Buch oder Sortierkästen oder Besuch in einem Legoshop...
Und bei den Hinweisen in den Signaturen finde ich pesönlich auch, dass es an manchen Stellen einer Werbung nahe kommt.

Ja, es wirft mehr Fragen auf als ich beantworten kann, und ja, es geht auch um die Gleichbehandlung.

Und meine Definition von Werbung geht in die Richtung, die Du auch beschrieben hast: hier weist jemand auf *eigene* Produkte hin, die er kommerziell vermarket.

Leider habe ich auch keine Patentantwort auf all die Fragen. Nur ein Empfinden für das, was für mich Werbung ist.


Marit

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JuL gefällt das

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So, alle regen sich auf, keiner fragt den , der uns die Frage beantworten kann. Schreibt jemand mal rene an? Er soll endlich Stellung beziehen.

Hallo Rene, bitte erkläre im Forum, was erlaubt ist und was nicht.


LG Matthias

PS: ich bin zu faul,an Rene zu schreiben. Ich melde diesen Artikel.

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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Kann ich machen, nämlich dass mich diese Diskussionen ANKOTZEN bis zum gehtnichtmehr. Wisst ihr, warum es die Regeln überhaupt gibt? Weil es auch Leute gibt, die nach absoluter Gleichbehandlung brüllen, weil es Leute gibt, die anderen den Dreck unter dem Fingernagel nicht gönnen und weil es Leute gibt, die einfach nur Gefallen daran finden, hier Stunk zu machen um des Stunks willen. Weil es Leute gibt, die unbedingt austesten müssen, wo Info aufhört und wo Werbung anfängt und weil es Leute gibt die unbedingt meinen, sie müssen jede Grauzone bis zum Erbrechen ausreizen. Und solange es diese Leute gibt, wird es hier regelmäßig Diskussionen geben, in denen sich einige angepisst fühlen und andere sich ins Fäustchen lachen und zwar solange, bis wieder nach "Gerechtigkeit" geklickt wird und die Rollen dadurch getauscht werden. Hatte ich erwähnt, dass es mich ANKOTZT?

Ich zitiere mal die Nutzungsbedingungen:
"1000steine.de ist berechtigt, einige dieser Punkte in Einzelfällen ohne Angabe von Gründen aufzuheben."

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Roberts , Jojo , Dirk1313 , legodesinger , clickchris , LouisB , Tagl , Lukutus gefällt das (8 Mitglieder)

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Hallo René,

das ist ja mal ein Statement, wenn auch heftig und nix zur Sache beitragend.

Nur zur Info:
Ich wollte weder Stunk machen noch brülle ich nach Gleichberechtigung. Darüberhinaus gönne ich dem besagten Ladeninhaber jeden Erfolg.

Der einzige Grund, warum ich geschrieben habe ist der, daß es mich anko.. äh nervt, wenn Threads wegen angeblicher Werbung sofort gelöscht werden,
andere nicht.
Ich wollte einfach nur wissen warum bzw. wie Du entscheidest wann ein Thread Werbung ist und wann nicht, mehr nicht.
Eine sachdienliche bzw. klare Aussage wäre hilfreich um solche Diskussionen in Zukunft zu vermeiden.

Gruß
Markus

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Ich bei Flickr

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Hallo!

Genau. Mein Eindruck beim Lesen des Werbevorwurfs: "Der hat meine Sandburg zertreten, darum will ich auch Sandburgen zertreten dürfen!"


Tschüß
Jojo

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Hallo!

Werbung ist, wenn der Zweck des Beitrags Werbung ist.


Tschüß
Jojo, der nicht gefragt wurde, dem aber Kleingeisterei auf die Nerven geht. Es ist halt jeder individuell von anderen Dingen angenervt.

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Ja ja,
es ist nicht einfach für einen Foren-Administrator
es allen seinen Schäfchen recht zu machen.
Aber Gott sei dank leben wir in einer Demokratie
und somit kann jeder seine Meinung öffentlich kund tun.
Natürlich ohne jemanden zu beleidigen oder diffamieren.
Auch kann/könnte man ja sachlich darüber diskutieren.

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Hallo!


Im Gegensatz zum öffentlich-rechtlichen Rundfunk nehme ich halt sowohl den Bildungs- als auch den Unterhaltungsauftrag ernst. Prodesse aut delectare, wollnich?
Ich werde demnächst Rechnungen an alle Haushalte in Deutschland senden.


GEZeichnet
Jojo

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Sagt der richtige

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wenn das wirklich ein offizielles Statements der Admins ist, schockt mich das extrem.

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Hi Markus,

nüscht gegen Dich, der Thread war jetzt einfach mal Anlass. Stellvertretend für jede andere gleichartige Diskussion. Mein Posting war unsachlich, aber es spiegelt meine Meinung zu diesem leidigen Thema nunmal wieder

Wie dem auch sei, mit der folgenden Regelung will ich doch mal sehen, ob man dem Ganzen etwas die Luft aus den Segeln nimmt:

Kleinanzeigen, Gesuche und Werbung haben jetzt jeweils ein eigenes Unterforum und können von allen registrierten Mitgliedern gelesen werden.

Kleinanzeigen und Werbung kann nur von Plus-Mitgliedern gepostet werden, Gesuche können auch von registrierten Mitgliedern aufgegeben werden.

Die neuesten Beiträge in diesen drei Unterforen erscheinen nicht auf der Startseite und in den neuesten Beiträgen erscheinen sie nur, wenn man den Off-Topic-Modus in den Einstellungen aktiviert.

Liebe Grüße,
-Rene

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Hallo riepichiep,

das es befremdlich ist, kann ich mal ganz gut nachvollziehen, aber warum "schockt" es Dich "extrem"?

Liebe Grüße,
-Rene

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Auch das wird seine Gründe haben

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Ich kann mich den Worten von Rene nur anschließen. Anstatt hier über den Stammtisch samt den Moc's zu diskutieren, liest man hier jede Menge Beiträge bezüglich angeblicher Werbung. Derjenige, der hier das Fass aufgemacht hat, ist ja nicht mal selber betroffen! Ich moechte mich an dieser Stelle fuer die tolle Organisation des Stammtisches bedanken, war ja mit jeder Menge Arbeit verbunden. Uns hat es sehr gut gefallen.

Viel Gruesse,

Marcus

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weil ich so unsachliche Aussagen noch nie in einem Forum von einem Admin gehört habe - und ich bin zur Zeit in sechs Foren unterwegs, in einem schon über 10 Jahre. Und wie gesagt, dass ein Admin öffentlich sowas schreibt, habe ich noch nicht erlebt - es ab vielleicht mal deutliche worte per PN (auch das weiß ich nur per Hörensagen), aber ein solches gehen lassen ...

Ich finde die Frage "warum wird diese Werbung erlaubt und thread Werbung nicht?" vollkommen berechtigt (berechtigter als z.b. im Star wars Forum die Frage "Ist Vader wirklich Lukes Vater?") und kann nicht verstehen, dass dann so unsachlich reagiert wird.

Letzlich ist es dein / euer Forum, aber wenn selbst die Admins einen solchen Umgangston pflegen, dann wird bald der nächste Troll mit "Die haben derb geschrieben, ich darf das auch" kommen ...

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Hallo!

Bei 1000steine ist der Admin halt auch nur ein Mensch.


Tschüß
Jojo

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friccius , Legopard , Luggi , DD , Matze2903 , renrew , LGP , pelle , Lukutus , mcjw-s gefällt das (10 Mitglieder)

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Im Prinzip hast Du ja Recht, ich gebe zu, dass ich da etwas über die Stränge geschlagen bin. Aber SOOO unheimlich find' ich das jetzt nicht gerade Immerhin bewegt das Thema "Werbung im Forum" bei 1000steine.de jetzt seit 15 Jahren die Gemüter und aus einem anfänglichen Verbot plumper eBay-Werbung wurde über die Jahre eine Sache gemacht, über die man ein Buch schreiben könnte, soviele Auslegungen wurden aus der Thematik schon herausgekitzelt. Und bei der Frage, ob eine Berichterstattung über ein AFOL Treffen in einem Spielwarenladen nun Werbung ist oder nicht, werden die meisten zwar einfach nur den Kopf schütteln; aber mir, der ich bei solchen und anderen Postings jedesmal eine PN mit dem Betreff "Evtl Verstoß in Posting XXXXXX" im Kasten hat, ist halt jetzt mal der Geduldsfaden gerissen. Hätte früher passieren können oder auch später, von daher fühlt sich hoffenttlich auch niemand persönlich angegriffen. Tut mir ja auch ehrlich leid

LG,
-Rene

PS: Wer sind Vader und Luke?

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macanzi gefällt das

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Die jibbet bei Bricklink, u.a. sw464 und sw509

Hoffentlich werden die Links jetzt nicht als Werbung ausgelgt...

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\\//_ Build long and ℘rosper!

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immer wieder "befremdlich" zu sehen, welche Probleme andere haben oder vielmehr haben wollen.

Ich mag keine Erbsenzähler, Waagschalenauspendler, Grauzonentester oder ... .

Einige Legobegeisterte hatten einen tollen Nachmittag und berichten darüber. So ein M... andere hatten Spaß, ich nicht oder was?

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Grüße

hasard

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Matze2903 , renrew gefällt das

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Ich finde es sehr schade - besser gesagt erbärmlich, dass schöne Threads von Treffen durch solche Diskussionen so kaputt gemacht werden.
Man hätte dafür meiner Meinung nach auch ein eigenes Thema starten können, wenn man es für nötig empfindet, so etwas äußern zu müssen.

Somit zurück zum eigentlichen Thema:
Ich fand das Treffen und auch den Beitrag sowie die Fotos von renrew jedenfalls sehr gelungen.
Und man sollte Erpelmutz und Luggi dankbar sein, dass sie es überhaupt möglich gemacht haben.

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https://www.flickr.com/photos/vaionaut/

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Regeln hören sich absolut ok an, aber ... Wo sind die alten KA geblieben?
Gruß
Bernd

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Hallo Bernd,

über Dein Benutzerkonto kannst Du alte Kleinanzeigen noch über die Marktplatz-Ansicht aufrufen. Ansonsten existiert die Seite hier:
http://www.1000steine.de/...ktplatz/kleinanzeigen/ (nicht mehr verlinkt).
In einigen Tagen wird der "Bruch" hoffentlich verheilt sein, kürzlich gestartete KA bitte einfach nochmal neu im Kleinanzeigenforum starten.

Liebe Grüße & Danke für's Verständnis,
-Rene

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Liebär René!

Vader ist Niederdeutsch für Wasser. Auch Water geschrieben.
Das kommt vom Osloer Stadtteile Vaterland, was das Land am Wasser bedeutet. (-e, damals, als der Name vergeben wurde.) Ebenso heißt eine Wasserwaage einfach: Vater, niederdeutsch Vader. (Exkurz: Die zweite germanische Lautverschiebung und ihre Auswirkungen auf das Kommunikationsverhalten norddeutscher vs. süddeutscher Legoländer.)

Nicht zu verwechseln mit Water*, also jemand, der watet. Durch unendlich viele und dumme Emails mit Beschwerden über unredliche Werbung hindurchwaten. (Zweiter Exkurz: Wie verhalte ich mich richtig beim Waten durch überhandnehmende, stets dümmer werdende Emails, unter besonderer Bärücksichtung des Loches (der Luke) im linken Watstiefel?)
*Deshalb ist Vader die vorzuziehende Schreibweise für Wasser.

Luke ist die Öffnung, das Loch, vornehmlich im Dache, durch die alle diese o.g Emails 'reinkommen. Reinregnen sozusagen, wenn in der Verbindung mit Vader.

Nicht zu verwechseln mit einer Sonderform der Luke, des Loches:

Also hätte Deine Frage richtig lauten gemußt: WAS sind Vader und Luke.

Nun kommen wir zum Thema: Enten.

Nicht als Watvögel, was sie ja nicht sind, oder gar Lukenvögel, was sie auch nicht sind, sondern als Sonderform der Legoländer, hier in ihrer überraschend männlichen Erscheinungsform des Erpels.

Ich habe nämlich mal dankenswerterweise (bevor unser Herr aus dem OFF daran zweifelt: Ja, ich hatte mich.a bedankt.) ein Paket von Erpelmutz erhalten. Allerdings war ein weiblicher Vorname des ABSenders, bzw. der ABSenderin angegeben, was mich.a völlig verwirrt hatte, bis ich jetzt ein Bild sah. Ich bedanke mich.also bei dem fälschlicherweise der irreführenden Werbung beschuldigten Beitragsschreibär für diese Entwirrung. Weiterhin ist zu bemerken, daß dies Verwirrung Ursache war für das
Dankespäckchen mit weiblicher Anschrift an Erpelmutz, der hoffentlich weniger verwirrt war.

Was, und diese wiederum zur Bäruhigung des Herrn im OFFe, nicht bedeuten soll oder gar kann, daß ich in anderen Belangen nicht weiterhin verwirrt bin oder werden kann.

Ganz im Gegentheyle: was Verwirrung angeht, bin ich stark gefährdet.

Entwirrende Grüße
Mich.a

PS
Was Werbung angeht, fand ich die bis vor kurzem real existiert habende Anordnung gut. Unter Bärücksichtung der Tathsache, daß man es nie allen richtig machen kann, sehr gut.

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Keiner eine Antwort?

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Dürfte nichts Legospzifisches sein. Ist zumindest die Lilie der DPSG (Deutsche Pfadfinderschaft St. Georg).

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Also lieber Fett, da müsstest du in den Hieroglyphen (oder wie heißt es wo die Geschichten gesammelt werden?) von Team Zypper nachschauen, aber ich habe im Hinterkopf, das das team mal den Flowrian besuchte, und der ist bei den Pfadfindern oder so.....
Ansonsten kannste ne PN an Zypper schicken, der weiß es, wenn nicht der wer sonst. LG Matzzhias

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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Einfach mal googeln. Dann kommst du ziemlich schnell auf einen Threatz bei 1000steine. in dem das erklärt wird.

Gruß
Andreas

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