IngoAlthoefer
12.05.2014, 13:57

+8Pepe aus Paderborn

Hallo,

gestern abend wurde der Aufstieg des SC07 in die Bundesliga
in der Paderborner Altstadt groß gefeiert. Kellner Pepe war
die ganze Zeit in Bewegung:

[image]



Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Mitglieder, denen dieses MOC gefällt:

jjinspace , Roberts , Larsvader , Pete378 , mcjw-s , Der wilde Kocher , Steinie , Bricksy (8 Mitglieder)

Jojo
12.05.2014, 14:09

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Pepe aus Paderborn

Shalom!


Halbabstrakte Kunst, fürwahr.
Auf den ersten Blick mußte ich freilich an eine Menorah denken.


Tschüß
Jojo


[image]


jjinspace
12.05.2014, 14:21

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Pepe aus Paderborn

Höchst unkonventionell, Sonderpreis für Kreativität!

"Die Krähe war sehr kreativ, sie krähte heut´ besonders tief!
(aus "Werner ...", weiß nicht mehr welcher)


J. J. in Space

9. Berliner SteineWAHN!


Eisbär
12.05.2014, 14:27

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Peder aus Paderborn

Liebär Ingo!

Na, ich bin da doch sehr im Zweifel.

Aufstieg hin oder her, diese Ausbeutung ausländischer Aushilfskräfte* nimmt überhand.

Wir hier im Forum haben ja eine FKK, vermuthlich ist es bald soweit, daß wir auch noch eine PKP bräuchten-.

*Hierzulande ebenfalls, nur stammen sie zumeist aus Schweden.

Und heißen selten Pepi.

Aber Skifahren können sie auch.

Unservierte Grüße
M.a


PS

Hattest Du nicht gerade neulich die gleiche Figur als ganz wat anners vorgestellt?



IngoAlthoefer
12.05.2014, 14:34

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Pepe aus Paderborn

Shalom Jojom!


Halbabstrakte Kunst, fürwahr.


Wobei das Wort "halbabstrakt" für sich genommen auch schon wie Kunst aussieht.


Auf den ersten Blick mußte ich freilich an eine Menorah denken.


Spielt die nicht für Turbine Potsdam?

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
12.05.2014, 14:43

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Peder aus Paderborn

Lieber Mich.a,


Aufstieg hin oder her, diese Ausbeutung ausländischer
Aushilfskräfte* nimmt überhand.


Pepe wird wie Pebe ausgesprochen, was für PB=Paderborn steht.
In der schwarzen Perle Ostwestfalens wird jeder zweite Kellner
als Pebe gerufen. Hat übrigens nix mit ostdeutschen Bausteinen
ähnlichen Namens zu tun.


PS Hattest Du nicht gerade neulich die gleiche Figur als
ganz wat anners vorgestellt?


Die Unterschiede sind deutlich: Pebe hat keine Plastiktüten.
Auch sind die Arme ganz anders gearbeitet als damals. Und die
Leitwerkteile hatte ich damals auch noch nicht.
Ok, weil Du in Norwegen lebst, verzeihe ich Dir den ungenauen
Blick (Euer Sommer ist ja so kurz, dass ihr kaum Möhren fürs
Vitamin A anbauen könnt ).

Herzliche Grüsse, Ingo.

PS. Ich frage mich, ob es zolltechnisch möglich und sinnvoll ist,
Dir echtes Dr.-Oetker-Vanille-Puddingpulver zu schicken. Weil, ich
leide schon mit Dir, wenn ich lese, dass es in NO keinen richtigen
Vanille-Pudding gibt.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
12.05.2014, 14:46

Als Antwort auf den Beitrag von jjinspace

Re: Pepe aus Paderborn

Hallo Jürgen,

Höchst unkonventionell,
Sonderpreis für Kreativität!


danke für die Blumen.


"Die Krähe war sehr kreativ,
sie krähte heut´ besonders tief!
(aus "Werner ...", weiß nicht mehr welcher)


Mich.a hätte es vielleicht so formuliert:
Die Krähe war sehr kräativ,
sie krähte heut´ besonders schief!


Viele Grüsse, Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Eisbär
12.05.2014, 14:59

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Peder aus Paderborn

Liebär Ingo!

Vorausschauend, wie ich nach langen Jahren der VanillepuddingpulverABStinenz geworden bin, habe ich bäreits gehortet. Und da die hier einheimischen Zöllner und -Innen die Geschichte mit dem mißglücktem, aber rechtzeitig aufgedeckten Attentat beim Besuch in Berlin nicht kennen, bin ich gut über die Grenze gekommen.

Was haben Sie im Koffer?

Lego, Lesen, Vanillepuddingpulver/Lebkuchen (je nach Jahreßeit).


[image]



Paar Flaschen dts. Bier darunter...

Kritisch wurde es einmal, als auf dem Flugplatz geröntgt wurde und ich eine Teufelsmaschine mithatte. Briefwaage mit 2 Gewichten.


Ich danke der Anteilnahme.

Sach ma, heißen nicht eigentlich in Köln Kellner anders, aber alle gleich?

Peters Kölsch.

Und was mit den -Innen? Pepita?

Gut, können wir die Etablierung der PKP aussetzen.


Erleichterte Grüße
M.a



IngoAlthoefer
12.05.2014, 15:14

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Peder aus Paderborn

Lieber Mich.a,


... da die hier einheimischen Zöllner und -Innen die Geschichte
mit dem mißglücktem, aber rechtzeitig aufgedeckten Attentat beim
Besuch in Berlin nicht kennen, bin ich gut über die Grenze gekommen.

[image]



Danke für das geniale Foto.
Mal im Ernst: die haben Dich doch nicht mit der Ladung durchgelassen?



Sach ma, heißen nicht eigentlich in Köln Kellner anders,
aber alle gleich?


Keine Ahnung. Köln ist Rheinland, die quatschen uns Westfalen und Lippern zu viel.

Ach so, wenn Du schon das Vanillepuddingpulver dankend ablehnst, lass Dir
wenigstens von mir das Bild einer kleinen Ölbohr-Plattform schenken. Habe
ich seit Monaten im Fundus und keine rechte Verwendung dafür.

[image]



Ingo.

PS. Frauen sind eigenartig. Eigentlich interessiert sich die meinige
nur marginal für Fußball. 5 Minuten, nachdem der Aufstieg perfekt war,
fragte sie aber: "Könntest Du Dich bitte um Karten für das Paderborner
Heimspiel gegen Dortmund bemühen?" Gegenfrage: "Wieso gerade gegen Dortmund?"
"Ich will den Klopp mal aus der Nähe sehen."
Naja, jetzt bin ich am Organisieren ...


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Eisbär
13.05.2014, 09:01

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Peder aus Paderborn

Liebär Ingo!

Mal im Ernst: die haben Dich doch nicht mit der Ladung durchgelassen?


Erstens: Soll das heißen, alles andere, was wir so dahertäzeln, sei unernst?

Eins a: Betonung auf Dich oder der? Im Falle würde ich sagen: gerade mich mit der Ladung.

Zweitens: Das Bild stellt das Gefährt nach der Ankunft hier dar. Nach der Fahrt durchTeile Jütlands, mit ohne ABStecher Du weißt schon wohin, bzw. in diesem Falle also: nicht, Schwedens und Norwegens. Letzteres nachts.

Wenn ich aus der Anzahl von Zeitungsartikeln über Zöllner, Grenzkontrollen, LKW mit ohne Ketten, Schmuggeln u. ä. auf die Häufigkeit desselbigen schließen darf, müßte an den Grenzen jetzt besser aufgepaßt werden als damals, als ich diese Fuhre unternahm.

Mitunter mal kommen sie ja auch mit Hund. Letztes Mal fragten andere Fahrgäste nach dem Vorgänger dieses neuen Hundes, den sie noch nicht kannten; so kommt man sich näher. Ich möchte ja wissen, was der Hund so bei meinen Koffern denkt: Vanillepuddingpulver (Entschuldigung, das ließ sich nun nicht mehr vermeiden), Lebkuchen, Matjes, Schwarzbrot, Marzipan und wie mancherlei gebrauchtes, ungewaschenes Lego riecht...es ist nicht auszudenken, denkt sich der Hund.

Drittens hatte ich mehrfach noch größere Gefährte und Ladungen, aber nur einmal wollten sie gerne auspacken. Haben das aber aus zeitlichen Gründen gelassen.

Erleichterte Grüße
M.a

PS
Ich bin immer noch mit Deiner Schüssel beschäftigt. Es wäre noch schöner, wenn Du sie zum Komplexebilden von Legos, PeBes, Modulexerns u. ä. verwendetest. Wir sind hier ja, trotz unserer Ausführungen zum Thema, nicht im Vanillepuddingforum. Darf ich Dich bitten, einmal einen Haufen unsortierten Legos in sie zu verbringen und umzurühren? Deine Frau guckt dann ja weg, nämlich zum Klopp hin. "Legos in meine Vanillepuddingschüsssel! Soweit kommt es noch!"

Ich nehme, nicht für Vanillepudding, für um Legos zu trocknen und nach dem Bleichen vom H202 zu trennen, ein großes Küchensieb. Fürleich sollte ich mal auf Komplexe achten?



legolaura gefällt das


jjinspace
13.05.2014, 11:42

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Peder aus Paderborn

PS
Hattest Du nicht gerade neulich die gleiche Figur als ganz wat anners vorgestellt?

Du meintest wahrscheinlich den "Slopigen" (dat klingt ja jetz fast syd- ääh jütländisch).


J. J. in Space

9. Berliner SteineWAHN!


IngoAlthoefer
15.05.2014, 01:00

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

LEGO-Steine rühren

Lieber Mich.a,


Ich bin immer noch mit Deiner Schüssel beschäftigt. Es wäre noch schöner, wenn
Du sie zum Komplexebilden von Legos, PeBes, Modulexerns u. ä. verwendetest.


Das wird schon bald passieren.
Bin nämlich - durch den Traktor in der Todeskugel - zufällig auf eine
neue Abart der Komplex-Bildung gestossen.

In ein Gefäß - z.B. einen PaB-Becher - fülle ich mehrere von den
leeren Deko-Draht-Kugeln und viele viele kleine LEGO-Steine, am
besten wohl runde 1x1-Plättchen. Das ganze wird verschlossen und
dann eine knappe Minute lang sanft geschaukelt. Ein typisches
Ergebnis sieht so aus:

[image]



Es haben sich ganz viele Steinchen in die Bälle begeben, so dass diese
prall gefüllt sind. Habe jetzt auch schon ein physikalisch-mathematisches
Modell erstellt, was diese Unbalance (es geht mehr rein als raus) erklärt:
Die Kleinteile in einer Kugel bewegen sich fast synchron. Dadurch kommen
meist mehrere gleichzeitig zu einem möglichen Durchlass und blockieren
sich gegenseitig. Die sich ausserhalb bewegenden Teilchen sind aber nicht
derart synchronisiert.

Vielleicht haben solche Prozesse (Füllen von Vesikeln mit organischem "Kleinkram")
auch bei der Entstehung des irdischen Lebens eine hilfreiche Rolle gespielt.


... Darf ich Dich bitten, einmal einen Haufen unsortierten Legos in sie zu
verbringen und umzurühren? Deine Frau guckt dann ja weg, nämlich zum Klopp
hin. "Legos in meine Vanillepuddingschüsssel! Soweit kommt es noch!"


Es ist nicht ihre, sondern unsere Schüssel: wir haben Gütergemeinschaft.
Insoweit ist das fast unproblematisch.


Ich nehme, nicht für Vanillepudding, für um Legos zu trocknen und nach dem
Bleichen vom H202 zu trennen, ein großes Küchensieb. Fürleich sollte ich
mal auf Komplexe achten?


Unbedingt. Da wäre auch interessant zu beobachten, wie sich manche LEGO-Kleinteile
im Sieb verhaken. Wenn Du die dann nicht rauspuhlst, bilden sich vielleicht
wirklich nach und nach spannende Klumpen.

Ingo (heute gerührt, nicht geschüttelt).


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


grubaluk
15.05.2014, 08:24

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: LEGO-Steine rühren - Thermodynamik?

Hallo!
Interessantes Experiment mal ohne Ringtunnel.

Vielleicht erklärt sich das mit einfacher Thermodynamik (0ter Hauptsatz? 2ter Hauptsatz?). Wenn die Kugeln in der Legomasse gerührt werden, dann nehmen sie ja dort ein Volumen ein. Und zu Beginn ist die Dichte (Lego pro sächsische Kubikelle) in den Kugeln geringer, bzw. der Druck in der umspülenden Legomenge größer. Die Membran ist durchlässig und die Teile haben wohl auch eine größere freie Weglänge und somit kann man erhoffen, dass beide Systeme (in der Kugel und außerhalb) in ein statistisches Gleichgewicht kommen.

Man müsste eigentlich zum Ende des Experiments (der Rührphase) die Dichten in den Volumen bestimmen. In den Kugeln hat man die Anzahl und das Kugelvolumen und im Töpfchen (die Kugeln noch drinne gelassen?) die Randhöhe (und damit das Volumen (Kugelvolumen abziehen nicht vergessen)) und die Steine außerhalb der Kugel. Man kann also für beides (oder sogar die unterschiedlich großen Kugeln) die Dichte bestimmen.

Vermute ich. Und wenn die Dichten einigermaßen gleich sind, dann wird das schon so in Ordnung sein. Wenn sie in den Kugeln größer ist, dann wird es wohl interessant.

Aber was weiß ich schon.

Gruß
Andreas



marswatcher
15.05.2014, 10:40

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: LEGO-Steine rühren

Hallo Ingo,

ein interessantes Phänomen hast du da beobachtet. Vorneweg, ich bin immer wieder von deiner wissenschaftlichen Neugier im Zusammenhang mit Lego begeistert.
Zum Effekt selbst. Ich stimme insofern mit Andreas überein, dass ich meine man kann hier Thermodynamik anwenden. Aber ich glaube nicht, dass das was mit einem Dichtegleichgewicht zu tun hat. Ich vermute man kann sich die Drahtgestelle als so eine Art semipermeable Membran denken (in einer Richtung durchlaessig, in der anderen nicht). Das mag daran liegen, dass sich in einer Richtung die Draehte leichter auseinanderbiegen, als in der anderen Richtung und so die Steinchen durchlassen. Die Dichte in der Kugel sollte nachher hoeher sein, als die Dichte der Umgebung.
Man koennte jetzt ja weitergehen und verschiedene Strukturen untersuchen. Bisher hast du ja Kugeln mit einer bestimmten Oberflaechenstruktur. Sowohl die Form, als auch die Struktur koennte man variieren und jeweils die Fuelldichte, (z.B. Fuellmasse pro Innenvolumen) bestimmen und jeweils die Anfangsbedingungen (Eimer und Menge/Sorten an Lego) konstant halten.

Thermodynamische Grüße

Jan



legolaura gefällt das


marswatcher
15.05.2014, 10:42

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: LEGO-Steine rühren

Ein kleiner Nachtrag:
Mich wuerde dein mathematisches Modell sehr interessieren. Koenntest du das hier reinstellen?

Physikalische Gruesse

Jan



IngoAlthoefer
15.05.2014, 19:23

Als Antwort auf den Beitrag von grubaluk

Re: LEGO-Steine rühren - Thermodynamik?

Hallo Andreas,

danke für Deine Gedanken.


... Wenn sie in den Kugeln größer ist, dann
wird es wohl interessant.


Das ist es, was ich bei manchen Konstellationen zu
beobachten glaube. Aber ich muss tatsächlich noch mehr
Serien machen. Insbesondere sind während des Schaukelns
ja unübersichtliche Zustände da, wo unter anderem
die Aussen-LEGO-Steine wie Wellen über die Drahtkugeln
schlagen können.

Ich halte Euch auf dem Laufenden. Es kann aber erst
einmal noch etwas dauern.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
15.05.2014, 19:41

Als Antwort auf den Beitrag von marswatcher

Re: LEGO-Steine rühren

Hallo Jan,


ein interessantes Phänomen hast du da beobachtet.


Es war auch für mich eines der Highlights.
Am 19. Mai 2013, also vor fast einem Jahr, hatte ich
erstmals die zufällige Komplexbildung von LEGO-Steinen
beobachtet. Seitdem habe ich ganz viele Sachen in der
Richtung ausprobiert, einfach auch aus der Erfahrung in
der (normalen) Mathematik, dass irgendwann etwas Spannendes
passiert, wenn man sich mit Ausdauer einem Thema widmet.

Ein Highlight war Anfang Oktober die Erkenntnis, dass LEGO
und PeBe-2000 zusammenpassen. Ein anderes waren die hübschen
belegten "LEGO-Platten". Und die gefüllten Kügelchen waren
jetzt genau so schön.


Ich vermute man kann sich die Drahtgestelle als so eine Art semipermeable
Membran denken (in einer Richtung durchlaessig, in der anderen nicht).
Das mag daran liegen, dass sich in einer Richtung die Draehte leichter
auseinanderbiegen, als in der anderen Richtung und so die Steinchen durchlassen.
Die Dichte in der Kugel sollte nachher hoeher sein, als die Dichte der Umgebung.


Gestern mittag hätte ich dem noch widersprochen. Inzwischen habe ich
aber (mit etwas Schrecken) ein anderes Phänomen bemerkt: Die Drahtkügelchen
ändern durch die Experimente ihre Form und wohl auch ihre Festigkeit.
Irgendwie leiern die Drähte etwas aus, so dass inzwischen auch mehr grosse
Teile hindurch passen. Wer weiß, wie die Kugeln in einer Woche aussehen,
und was dann passiert. (Beim Waschen der LEGO-Steine war auch etwas passiert:
nach etwa 20 Waschgängen ohne Socken sahen die Bricks aus wie mittelalterliche
Ziegelsteine; beim Waschen in Socken hatten die Socken nach etwa 20
Durchläufen nicht mehr zu vernachlässigende Löcher.)


Man koennte jetzt ja weitergehen und verschiedene Strukturen untersuchen.
Bisher hast du ja Kugeln mit einer bestimmten Oberflaechenstruktur. Sowohl
die Form, als auch die Struktur koennte man variieren und jeweils die
Fuelldichte, (z.B. Fuellmasse pro Innenvolumen) bestimmen und jeweils die
Anfangsbedingungen (Eimer und Menge/Sorten an Lego) konstant halten.


Gekauft hatte ich die Kugeln in einer bekannten Deko-Shopkette. Jetzt
habe ich auf einer Online-Verkaufsplattform gesucht und praktisch nur
den gleichen Kugeltyp gefunden (mit Kugeln in drei Größen).
Vielleicht finde ich ja jemanden, der selbst so etwas herstellen kann
und für mich dann ein paar Formen und Größen macht, die zwar nicht hübsch,
aber interessant sind. Die sind mir aber tendenziell zu gross.

Dann gab es noch Drahtkugeln als Lampenschirme mit 50 cm Durchmesser

> Thermodynamische Grüße

Auch dünnarmige Grüße,
Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
15.05.2014, 20:10

Als Antwort auf den Beitrag von marswatcher

+2Re: LEGO-Steine rühren

Hallo Jan,


Mich wuerde dein mathematisches Modell sehr interessieren.
Koenntest du das hier reinstellen?


In der einfachsten Form (Modell in 2-d) ist die Drahtkugel ein
Ziel-Rechteck mit nur einer Öffnung am unteren Rand. Die kleineren
Gegenstände, die entweder innerhalb oder ausserhalb des Ziel-Rechtecks
sind, werden durch die Gravitation und das Schütteln des Gesamtbehälters
bewegt.

Im Bild sind zwei ähnliche Varianten eingezeichnet. In der linken Hälfte
sind die kleinen Gegenstände Quadrate, in der rechten Hälfte sind es
Kugeln. Sowohl Quadrate wie auch Kugeln passen beide durch die Öffnung
des Zielrechtecks - aber es passt gleichzeitig immer nur ein Gegenstand
durch.

[image]



Wenn sich die Teile, die schon im Zielrechteck sind, nach unten bewegen (durch
die Gravitation), werden sie das im wesentlichen synchron tun und sich oft
vor dem Ausgang, durch den nur ein Teil passt, blockieren.

Dagegen sind die Teile ausserhalb des Zielrechtecks freier in ihren Bewegungs-
richtungen. So dürfte die Chance grösser sein, dass nur ein Teil gleichzeitig
an der Öffnung ankommt. Typischerweise werden in dem Moment die Teile im
Inneren vom Eingang wegrutschen, so dass sie nicht behindern würden.

**********************
Die Unterteilung des Bildes in rechts und links soll den Unterschied zwischen
runden und eckigen Kleinteilen zeigen. Ein rundes Teil dürfte eine größere
Chance haben, durch den recht engen Eingang zu kommen, während das eckige
Teil öfter an einer Kante anstößt und dann (ähnlich einer Billardkugel)
reflektiert oder umgelenkt wird.

Praktisch habe ich auch beobachtet, dass "Lösungen", in denen nur runde 1x1-
Plättchen "fliessen", deutlich bessere Füllergebnisse liefert als andere
mit nur eckigen 1x1-Plättchen.

************************************
So. Beim Schreiben ist mir jetzt eine neue Idee gekommen. Ich werde aus
LEGO-Steinen (natürlich in 3-d) einen Zielquader mit nur einem (engen)
Eingang bauen und damit testen, was passiert.

Gruss, Ingo.

PS. Es gibt eine kleine Webseite mit ein paar mehr Fotos dazu,
wie LEGO-Steinchen zufällig in Drahtkugeln gelangen.
http://www.althofer.de/bricks-in-balls.html
Ganz unen auf der Seite ist auch der Traktor in der Todeskugel.
Die Kugel mit ihm habe ich auch mal in Plättchen-Lösung "gebadet".
Nach nur zwei Minuten war der Trecker innerhalb der Füllung nicht
mehr zu erkennen. Heile geblieben ist er trotzdem.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Roberts , JuL gefällt das


marswatcher
16.05.2014, 00:23

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: LEGO-Steine rühren

Hallo Ingo,

vielen Dank fuer deine Ausfuehrungen!
Das mit dem Zielquader ist eine gute Idee. Der sollte ja wie eine Art Falle wirken. Sobald ein Stein drin ist, ist es sehr unwahrscheinlich, das er wieder herauskommt. Gleichzeitig bietest du ihm ja die ganze Zeit ein Bad aus weiteren Steinen an. Ich lehne mich dann mal aus dem Fenster und vermute, dass er sich mit der Zeit immer weiter fuellen wird, bis er irgendwann so voll ist, dass es genauso wahrscheinlich ist, das ein Stein heraus faellt, wie das einer hereinkommt. Das waere dann das Gleichgewicht.
Vielleicht gibt es ja eine Moeglichkeit die Wahrscheinlichkeiten vorher zu bestimmen und dann den Gleichgewichtsfuellstand des Objektes vorherzusagen?!
Ich denke gerade in die Richtung, dass man sich die Oberflaeche der Eingaenge anschaut und durch die Gesamtoberflaeche teilt (das klappt natuerlich nicht bei deinen Drahtgittern, da da wohl die Biegsamkeit eine grosse Rolle spielt, aber fuer den Testquader sollte es hinhauen). Die Anzahl der Steine, die pro Schuettel/Waschrundgang in den Quader fallen ist dann sowas wie die Wahrscheinlichkeit mal der Anzahl der Steine, die Kontakt mit der Oberflaeche haben. Gleiches gilt fuer die austretenden Steine, die schon gefangen sind, nur dass sie halt herauswandern. Wenn du jetzt ein hinreichend grosses Bad an Steinen nimmst, dann sollte die Anzahl der Steine, die Kontakt haben, ungefaehr konstant pro Waschrundgang sein (oder du mittelst einfach ueber viele Rundgaenge). Dh, was sich immer aendert ist die Anzahl der Steine im inneren des Koerpers und damit auch die Anzahl der Steine, die im Mittel austritt. Sobald sich dann das Gleichgewicht eingestellt hat, bleibt der Fuellstand im Inneren konstant.
Mir faellt es gerade noch schwer fuer die Geometrie im Inneren die richtige effektive Oberflaeche zu beziffern. Aber ich hoffe, ich konnte meine Grundidee schildern.
Vielleicht kann man ja auch erstmal mit ein paar Tests rueckwaerts ein paar der Parameter bestimmen und so schauen, ob man da ein Modell zu hinbekommt.

Optimistische und gespannte Gruesse

Jan



KoenigPetzi1
16.05.2014, 09:21

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: LEGO-Steine rühren

Moin Ingo,

jetzt würde mich aber noch interessieren, mit welcher Wahrscheinlichkeit (bei geeigneter Steinewahl) sich dein Traktor in der Schüttelkugel selber zusammenbaut!

Schöne Grüße
Karsten



Eisbär
16.05.2014, 10:39

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: LEGO-Steine rühren

Liebär Ingo! LLL!

Wenn man, u.a. ich, so am Legosortieren ist, kommen ja mancherlei wunderliche Gedanken.

Unter anderen (Stimme aus dem OFF: "Hört, hört, der Bär ist zu mehreren wunderlichen Gedanken fähig!") Ganz ruhig bleiben, immer nur einer zur Zeit, oder nicht immer, mitunter mal....jedenfalls auch der Gedanke, wie müßte man die Legos in eine Vanillepuddingrührschüssel (oder ein anderes, geeignetes Behältnis) verbringen, damit sie beim Ausschütten so liegen, wie man sie haben will? Nehmen wir zum Beispiel meine Haribokistchen mit Polizisten. (Lego-Polizisten also.) Eine Kiste enthält drei verschiedene Sorten Männekens. Es kann doch nicht zuviel zu erwarten sein, daß diese drei sich nach dem Ausschütten auch einmal, einmal nur, richtig zueinander sortiert auf dem Tische befinden? Aber nein, immer sind sie total vermischt.

Ja, ich könnte 3 Haribokistchen verwenden, dann hätte ich aber so viel Luft im Regal.

Oder: wenn man, sagen wir: 5 Kilogramm vermischten Flohmarktlegos x-mal ausschüttet, dann müßte doch einmal irgendwann der Haufen einigermaßen sortiert oder anderswie sinnvoll daliegen?


Oder: man schütte o.g. Lego aus und gucke, von einer beliebigen Seite des Haufens angefangen, was sich daraus bauen läßt, indem man immer den äußersten Stein nimmt, dann den nächsten genauso, wie sie daliegen.

Stimme aus dem OFF: Vielleicht wäre es besser, Du würdest Dich auf's Sortieren konzentrieren anstatt zu denken.

Dann, lieber Herr OFF, ginge das Sortieren so schnell, daß ich gar keine Freude mehr daran hätte.
Um diese Freude zu verlängern, bin ich ja dabei, dazu überzugehen, aus solchen Haufen zuerst die Minifig-Teilchens (lose Hände) herauszukramen, dann die Krüppel zu bearbeiten und dann erst die Räder und Pflanzenteile.

Das hat nämlich auch noch den Vorteil, daß ich so unterwegs allmählich kennenlerne, was da alles so drinne ist, dann mit dem im Gedächtnisse im Legokataloge blättere, um herauszufinden, welche Sets das wohl gewesen sein mögen. Man könnte das noch verfeinern, indem man Statistik führt darüber, welche Trefferquote (richtig erkannter Sets) man hat. Naja, bei meinen letzten zwei Kilok¨¨aufen waren einmal sehr viele BAen dabei, und beide Male sehr viele Sets halbwegs, gut: viertelwegs, aufgebaut, also relativ leicht zu erkennen. Auch welche, die ich nicht habe. Naja, und der eine in zuhem Karton sowieso, der ist aber auch noch einmal lose dabei.

Wunderliche Grüße
M.a



IngoAlthoefer
16.05.2014, 16:02

Als Antwort auf den Beitrag von marswatcher

Re: LEGO-Steine rühren

Hallo Jan,



Das mit dem Zielquader ist eine gute Idee. ..


in der Nacht bin ich mit einem ersten - zu komplizierten -
Versuch steckengeblieben.

Dann habe ich aber einen Weg gefunden, aus LEGO-Steinen
einen einfachen kleinen Käfig mit 8 Löchern zu bauen:

Der Boden ist eine (flache) 4x4-Platte.
Dann kommen Schichten A B A B aus normalen LEGO-Steinen.
Schicht A besteht aus vier 1x3-Steinen, die als Ring aussen auf dem
4x4-"Rand" sitzen.
Schicht B besteht aus vier 1x2-Steinen, die auch "passend" auf dem
4x4-Rand sitzen, so dass vier Einser-Lücken bleiben.
Auf die obere B-Schicht kommt das wieder eine flache 4x4-Platte als Deckel.

Baden tut man diese "Käfige" in vielen runden 1x1-Plättchen.
Wenn man rührt bzw. in einem geschlossenen Behälter schwenkt und
schüttelt, setzen sich viele 1x1-Plättchen in die Käfige.

Frage: Wie zählt man, wieviele Plättchen in einem
Käfig sitzen?
Antwort: Man muss den Käfig nicht auseinander bauen.
Statt dessen einfach diesen Käfig über einem leeren Eimer oder
Karton so lange schütteln, bis alles heraus gekommen ist.


... das klappt natuerlich nicht bei deinen Drahtgittern, da da
wohl die Biegsamkeit eine grosse Rolle spielt,


Richtig. Deshalb bin ich auch froh, auf die oben beschriebenen
starren LEGO-Käfige gekommen zu sein.



Vielleicht kann man ja auch erstmal mit ein paar Tests rueckwaerts ein paar
der Parameter bestimmen und so schauen, ob man da ein Modell zu hinbekommt.


Mit der Beschreibung der LEGO-Käfige von oben könnten jetzt auch
andere Personen Füllexperimente machen (und Ergebnisse hier oder
als PN mitteilen).
Die runden 1x1-Plättchen kann man gut aus der PaB-Wand nehmen. Mit
einem grossen vollen Becher sollte man schon weit kommen.
Tipp: Am besten Plättchen in zwei Farben kaufen, dann kann man
Diffusionsprozesse leichter beobachten.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
16.05.2014, 16:05

Als Antwort auf den Beitrag von KoenigPetzi1

Re: LEGO-Steine rühren

Hallo Karsten,


jetzt würde mich aber noch interessieren, mit welcher Wahrscheinlichkeit
(bei geeigneter Steinewahl) sich dein Traktor in der Schüttelkugel selber zusammenbaut!


ui. Bei 17 (oder 19 Einzelteilen) wird es ewig dauern.

Aber angenommen, Du stabilisierst die 7 Komplexe aus folgendem Foto
mit Craggle-Kleber.

[image]



Dann wird es nur noch sehr sehr lange dauern. Hauptknackpunkt dürfte
sein, den runden Schornstein zufällig auf den 4x2-Stein zu propfen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
16.05.2014, 16:10

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

+1Alte und neue LEGO-Steine automatisch sortieren

Hallo Mich.a,

ein langer Text - und ich habe ihn noch immer nicht vollständig
verstanden. Hier ist aber eine Idee, wie Du alte und neue
LEGO-Steine relativ fehlerfrei auseinander sortieren kannst:

In der Waschmaschine bilden "stark" benutzte Steine viel häufiger
Komplexe als neue Steine. Also alles zusammen waschen, und dann
die Komplexe in die eine Schüssel und die Einzelsteine in die
andere. Das ganze wiederholst Du 20 Mal (wie bei der Zentrifugen-
Anreicherung von Uran-235) und hast dann fast reine Mengen an
alten und neuen Steinen.

********************
Auf ähnliche Weise stelle ich fest, ob die (alten) LEGO-Steine
in einer Familie viel bespielt sind. In die Waschmaschine damit:
Bilden sich nur wenige Komplexe, hat die Familie nur wenig
damit gespielt.

Einmal war eine helle Platte sehr stark zufällig besetzt, eine
dunkelgraue fast gar nicht. Erklärung: Die Tochter des Hauses
hatte "immer nur" auf der hellen Platte gebaut.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Sleepie gefällt das


Lok24
16.05.2014, 16:15

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Editiert von
Lok24
16.05.2014, 16:19

Re: LEGO-Steine rühren

Moin Ingo,

das sind zwei Fragen auf einmal.

Die erste:
- bei 100 oder 1000 Durchläufen von 10 (oder 30?) sec finden
2 zusammen a%
3 zusammen b%
4 zusammen c%
5 zusammen d%
usw.

Aus diesen Werten sollte man eine Kurve haben, die man auf 19 hochrechnen kann.

Die zweite: wieviele Kombinationen der 19 Teile gibt es ingesamt (der Kehrwert ist die Wahrscheinlichkeit, hoffentlich)

Oder?

Grüße

Werner



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