Thomas52xxx
12.02.2013, 20:01

Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?

Ich bin gerade dabei, in das Eisenbahner-Dasein hineinzurutschen. Bevor ich loslege, stellt sich für mich die Systemfrage. Nicht das Stromsystem. Da werde ich auf PF setzen, auch wenn ich -zumindest für meine Verhältnisse viele- 9 Volt-Geraden ergattert habe.

Viel mehr bin bezüglich der Breite der Fahrzeuge am überlegen. Die Spurweite ist mit knapp 38 mm (knapp 1600 mm) eher deutlich breitspurig.

2.300 mm, das entspricht der Breite eines normalen Straßenbahnwagens, sind in 1:42 6,85 Steinebreiten.

2.650 mm, das entspricht der Breite eines etwas breiteren Stadtbahnwagens, sind bereits 7,89 Steinebreiten.

2.825 mm, das entspricht der Breite eines klassischen Schnellzugwagens, sind stolze 8,41 Steinebreiten.

3.090 mm, das entspricht der Breite eines 3-Achsigen Umbauwagens (B3yg), sind sogar 9,20 Steinebreiten.

Was spricht für die verschiedenen Breiten? Was muss man beachten. Welche Wagen kann man am ehesten auf Ausstellungen einsetzen? Was geht über normale Weichen?

Da es wohl auch eine Glaubensfrage ist, gibt es sicher unzählige Diskussionen dazu. Wahrscheinlich reichen ein paar Links. Auch wenn ich alte Beiträge gesucht und gelesen habe.

Bei der Länge wird man auf jeden Fall Kompromisse machen müssen, wenn man durch die Standardkurven kommen will. Oder halt nur kurze Fahrzeuge bauen. Sonst sieht es so aus.

Ich tendiere zu 8w und Fahrzeuge kürzer 50. Lasse mich aber auch zu Anderem überreden. 7w scheint ja auch recht viele Liebhaber zu haben.


Gruß
Thomas
--

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Freiland
08.09.2013, 17:20

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eisenbahnräder (war: Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?)


Beim Original sind die Spurkränze winzig und kaum wahrnehmbar, bei Lego sind sie riesig, die Räder wirken größer.


Die Spurkränze sind ja auch so eine Thema, das mich bei Lego seit Langem beschäftigt: sind die überdimensionierten Spurkränze denn z.B. auf den 6wide-Schienen notwendig<->würde es schaden, die Spurkränze etwas zu verkleinern (Puristen haben das jetzt nicht gehört!)?

Gruß
David



Lok24
08.09.2013, 17:36

Als Antwort auf den Beitrag von Freiland

Re: Eisenbahnräder (war: Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?)

Hallo David,

es ist Spielzeug

Wie beim Vorbild enststeht am Herzstück einer Weiche ein Spalt in den Schienen.
Der ist bei den Lego-Weichen so groß, dass die Räder mit ihrer Lauffläche "hineinfallen", der Zug würde hin- und herkippen.

Deswegen setzen die Räder (vorbildwidrig, aber in schöner Analogie zur Modellbahn) mit ihren Spurkränzen auf der Weiche auf, genauer auf der waagerechten Fläche im Herzstück, die dort extra hinkonstruiert ist.

Ich würde das dringend so lassen.

(natürlich kann man das ändern, man dreht die Räder ab und legt in das Herzstück der Weiche eine Unterlage, die das wieder ausgleicht.)

Grüße

Werner



eisbaer
08.09.2013, 17:47
@Lok24

Re: Eisenbahnräder (war: Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?)

Hallo Werner,

Danke für Deine Antwort

Wozu? So genau kann man mit Lego ohnehin nicht bauen.

Den Durchmesser brauchte ich, um mir über einiges im Klaren zu sein. Das man in Lego nur sehr bedingt maßstäblich bauen kann ist mir schon klar. Dennoch lassen sich auch in Lego stimmungsgerechte Proportionen erzeugen.

Die Durchmesser der Räder liegen zwischen 16.5 und 17.5 mm, mit den Spurkränzen allerdings bei 21,5-24mm.

Danke dennoch für Deine Maßangaben. Allerdings spielen die Spurkränze nur beim engen Radstand der Dampfloks eine wichtige Rolle.

Hintergrund ist, dass mir im Moment eine 750 mm Werkbahn im Maßstab 1:20 mit Diema und / oder Schöma Loks im Kopf herum schwebt. Diese Hersteller haben aber Werk- und Feldbahnen mit bis zu 600 mm Raddurchmessern gebaut, die selbst mit den Lego Rädern (die Einsicht ist jetzt mit Deinen allgemeinen Lego Radinformationen gekommen) nicht darstellbar sind. Somit stehe ich wieder am Anfang und weiß nicht, wie ich meine ca. 30 Lego Technik Figuren (1:19) und Lego Eisenbahn zusammenbringen kann

Meine Maßstabsdefinition: Legospurabstand von 37,86 mm in 750 mm Spur gleich 1:20 (750 mm : 37,84 = 19,82 => 20).

Wünsche noch einen schönen Restsonntag.

Viele Grüße
Olaf



Lok24
08.09.2013, 19:10

Als Antwort auf den Beitrag von eisbaer

Editiert von
Lok24
08.09.2013, 19:12

Re: Eisenbahnräder (war: Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?)

Hallo Olaf,

Danke dennoch für Deine Maßangaben. Allerdings spielen die Spurkränze nur beim engen Radstand der Dampfloks eine wichtige Rolle.


Jein. Wie beschrieben wirken(!) die Räder so groß wie der Spurkranz ist.
Deswegen geben die eigentlich (ohne Spurkranz) zu kleinen Räder an den Modellen in 1:40/45 noch ein ganz stimmiges Bild.

Es gibt noch die großen Räder, allerdings nur als Speichenräder.
Durchmesser 30mm. Die Nummer ist 85489b

Ich würde mal einen Ansatz mit den 24mm-Rädern starten.
(Demo-Modell), meist lagen die Räder doch sowieso im Rahmen und waren nicht sichtbar.

Grüße

Werner



eisbaer
09.09.2013, 00:01
@Lok24

Re: Eisenbahnräder (war: Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?)

Hallo Werner,

Jein. Wie beschrieben wirken(!) die Räder so groß wie der Spurkranz ist.
Deswegen geben die eigentlich (ohne Spurkranz) zu kleinen Räder an den Modellen in 1:40/45 noch ein ganz stimmiges Bild.

Ja, ja, das Auge und das Gehirn spielen uns öfters mal einen Streich Ich werde das Gefühl nicht los, dass ich um einen Satz Räder zum Testen nicht drum rum kommen werde. Nun gut, dann soll es halt so sein.

Es gibt noch die großen Räder, allerdings nur als Speichenräder.
Durchmesser 30mm. Die Nummer ist 85489b

In diese Richtung habe ich heute auch schon angefangen zu denken. Im Moment stört mich noch das Loch für die Treibstange. Aber die 30mm wären für meinen Wunschmaßstab von 1:20 bei einem Originaldurchmesser von 600mm genau richtig. Vielleicht finde ich ja so etwas wie eine Radkappe zum Aufsetzen.
Sollte ich mich für diese Räder entscheiden, dann wäre auch meine Grundsatzfrage geklärt: soll ich das 9V-Schienensystem oder das 9V-Batterie-System einsetzen ?

Ich würde mal einen Ansatz mit den 24mm-Rädern starten.

24mm-Räder ?!?! Wo nimmst Du die jetzt her ?
Meinst Du die 24mm-Räder von Big Ben Bricks ?

Danke für den netten Kontakt.

Viele Grüße aus 75015 Bretten und einen guten Start in die neue Woche
Olaf



Lok24
09.09.2013, 09:42

Als Antwort auf den Beitrag von eisbaer

Editiert von
Lok24
09.09.2013, 09:50

Re: Eisenbahnräder (war: Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?)

Hallo Olaf,

Diese Räder haben eien *Außen*durchmesser von 24mm (Spurkranz).

4289864

Außerdem nochmal der Hinweis, dass bei den von Dir ins Auge gefassten Loks die Räder durch den Außenrahmen fast nicht zu sehen sind, oder anders gesagt, nur der Spurkranz, so dass man die Räder für größer hält als sie sind .

Hier nochmal meine V22-01 mit angedeutetem Außenrahmen:

[image]



Eigentlich eine Schmalspurlok, hier aber auf normalen Lego-Schienen unterwegs,
17l, 8w, Längenmaßstab ca. 1:39

Grüße

Werner



Eisbär
09.09.2013, 12:06

Als Antwort auf den Beitrag von eisbaer

Eisbär und eisbaer

LLL, Liebär Olaf!

Ich darf an dieser Stelle wiederholen, daß mich.a die Breite von Lego-Eisenbahnen egal ist, solange sie 6 breit sind...ich meine: solange es blaue Blumen und einen zuguckenden Eisbären gibt.

Ergänzend will ich gerne unterstreichen, daß gelbe, rosane und sonstwie andersalsblaufarbige Blumen ebenfalls erwünscht, aber nicht unbedingt nötig sind. Eisbären sollten weiß sein.

Unverwechselbäre Grüße
M.a



eisbaer
09.09.2013, 12:59
@Lok24

Re: Eisenbahnräder (war: Breite der Eisenbahn-Fahrzeuge 6w? 7w? 8w?)

Hallo Werner,

Diese Räder haben eien *Außen*durchmesser von 24mm (Spurkranz). 4289864

Ach so, Du meintest das Standard Lego Eisenbahnrad. Den Spurkranz berücksichtige ich bei meinen Betrachtungen nie.

Außerdem nochmal der Hinweis, dass bei den von Dir ins Auge gefassten Loks die Räder durch den Außenrahmen fast nicht zu sehen sind, oder anders gesagt, nur der Spurkranz, so dass man die Räder für größer hält als sie sind .

Für die schweren Diema / Schöma Loks ist die Aussage richtig.

Deine V22-01 wirkt sehr stimmig in ihren Proportionen.
http://www.jagsttalbahn.de/krokodil.html

Eigentlich eine Schmalspurlok, hier aber auf normalen Lego-Schienen unterwegs, 17l, 8w, Längenmaßstab ca. 1:39

Wenn man mal von der Spurweite absieht auf der Du mit Deiner Lok fährst, dann hast Du sie ja auch maßstäblich nachgebaut.

Viele Grüße
Olaf



eisbaer
09.09.2013, 13:21
@Eisbär

+1Re: Eisbär und eisbaer

Hallo M.a,

LLL, Liebär Olaf!

Ich darf an dieser Stelle wiederholen, daß mich.a die Breite von Lego-Eisenbahnen egal ist, solange sie 6 breit sind...ich meine: solange es blaue Blumen und einen zuguckenden Eisbären gibt.

Ergänzend will ich gerne unterstreichen, daß gelbe, rosane und sonstwie andersalsblaufarbige Blumen ebenfalls erwünscht, aber nicht unbedingt nötig sind. Eisbären sollten weiß sein.

Unverwechselbäre Grüße
M.a


was willst Du uns bzw. mir damit sagen ? Das für Dich das Maß aller Lego Eisenbahnfahrzeuge nur bei 6w liegt ? Schön. Bringt Deine Aussage irgendeinen Mitleser oder gar mich bei meinen Überlegungen weiter ? Nein !

Das ich hier meine Maßstabsgedanken angesprochen habe soll ja kein Muss für andere sein. Ich will lediglich dazu ermuntern auch mal über so etwas nachzudenken. Erst dadurch, dass ich meine Maßstabsgedanken hier geäußert habe, hat mich Werner darauf aufmerksam gemacht, dass ich das verfügbare Lego Material dabei nicht außer Betracht lassen darf. In dem Fall die Räder.

Ach ja, wenn man sich hier an einer Diskussionsrunde beteiligt, dann sollte man auch den Mut haben, seinen Namen zu nennen. Erst recht, wenn der Inhalt der Aussage recht dürftig ist.

Gruß
Olaf



legodesinger gefällt das


Eisbär
09.09.2013, 14:09

Als Antwort auf den Beitrag von eisbaer

Re: Eisbär und eisbaer

Liebär Olaf!

Sach jetz nich, Du weißt nicht, welcher Eisbär sich hinter M.a versteckt?

Da müssen wir doch wohl noch mal mit den Verantwortlichen für die 1000steine-Eingangsprüfung sprechen.

Reinweiße Grüße
M.a



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