KWAH_DRAHT
03.01.2020, 20:01

sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Hallo... und schon wieder eine Frage... ich habe mir einige Videos bei YouTube in Zusammenhang mit neuen Modellen, die mit CONTROL + gesteuert werden, angeschaut... läuft ja in Zukunft wohl alles via App, bzw. CONTROL + ... wenn ich es in einem Fall richtig verstanden habe, sind die Motoren nicht für MOC's, sondern nur in den jeweiligen Modellen nutzbar... Beispiel im Topgear Ralleyauto...



MTM
03.01.2020, 20:41

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Hallo,

das ist nicht richtig.
Ja, auf den ersten Blick sieht es so aus, als wenn so ein Motor nur nur das macht, was das Set können soll, aber sie können viel mehr. Werner (-> Lok24 ) ist hier quasi unser Lehrmeister in Sachen Powered Up und Co.
Klick dich mal durch seine Posts. Und was du mit diesem neuen Wissen dann baust, ist deine Sache...

Aber:
Einfach so ne Batteriebox anschließen, Motor dran und los - das geht dann doch nicht so einfach.
Aber dafür gibt es genug alte Technik, die das bestens kann.

MTM



Dirk1313
03.01.2020, 21:22

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..? Natürlich sind sie das.

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

Hallo... und schon wieder eine Frage... ich habe mir einige Videos bei YouTube in Zusammenhang mit neuen Modellen, die mit CONTROL + gesteuert werden, angeschaut... läuft ja in Zukunft wohl alles via App, bzw. CONTROL + ... wenn ich es in einem Fall richtig verstanden habe, sind die Motoren nicht für MOC's, sondern nur in den jeweiligen Modellen nutzbar... Beispiel im Topgear Ralleyauto...


Siehe dieser Sammelthread: https://www.1000steine.de...amp;id=430734#id430734
Über die LEGO App „Powered Up“ können alle neuen Komponenten angesprochen und frei programmiert werden.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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KWAH_DRAHT
03.01.2020, 21:23

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

danke für deine Einschätzung... ich bin doch sehr ins Grübeln gekommen... ein Einsatz mit den klassischen Motoren scheinen mir auch heute noch sicherer und vielfältiger zu sein... mich stört etwas die Abhängigkeit vom Smartphone... versteht mich bitte nicht falsch... ich stemme mich nicht gegen die Zukunft, bzw. ihren Möglickeiten... ich sehe mich nur eingeschränkt und unflexibel...



Dirk1313
03.01.2020, 21:28

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

danke für deine Einschätzung... ich bin doch sehr ins Grübeln gekommen... ein Einsatz mit den klassischen Motoren scheinen mir auch heute noch sicherer und vielfältiger zu sein... mich stört etwas die Abhängigkeit vom Smartphone... versteht mich bitte nicht falsch... ich stemme mich nicht gegen die Zukunft, bzw. ihren Möglickeiten... ich sehe mich nur eingeschränkt und unflexibel...


Das sehen die Smartphone-Kiddies von heute vermutlich genau umgekehrt. Aber ich gebe Dir Recht, es gibt sehr viele Anwendungsfälle bei denen man auf die ganze Programmierung via Smartphone verzichten möchte. Zumindest möchte man die nicht ständig die Verbindung zum Smartphone aufrecht erhalten. Hierzu soll es irgendwann in diesem Jahr ein Firmware-Update für den Smarthub geben, damit dort kleine Programme dauerhaft gespeichert werden und ohne Verbindung zum Smartphone wieder abgerufen werden können.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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KWAH_DRAHT
04.01.2020, 09:01

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

@Dirk... Du scheinst dich ja intensiver mit CONTROL+ zu beschäftigen... kommt die Aussage auf YouTube daher, dass die neuen elektronischen Komponenten nur zu dem jeweiligen Modell passen, weil in dem Hub ein 'festes' Programm steckt, das zu dem Set passt..? ich hätte vermutet, dass die Programme für eigene Bauvorhaben gelöscht, bzw. überschrieben werden können...



Lok24
04.01.2020, 09:08

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Hallo,

Um die Frage in der Überschrift zu beantworten:
Unbedingt, wie man in Fürth bei BB im September sehen konnte.

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

mich stört etwas die Abhängigkeit vom Smartphone... versteht mich bitte nicht falsch... ich stemme mich nicht gegen die Zukunft, bzw. ihren Möglickeiten...

Die Abhängigkeit vom Smartphone ist nicht systembedingt.
Sie wird ja derzeit schon durch ein Handfernbedienung aufgehoben.
Mal sehen was uns da die Zukunft noch beschert.

KWAH_DRAHT hat geschrieben:
.... ich sehe mich nur eingeschränkt und unflexibel...

Alles hat seine Vor- und Nachteile.
Tatsächlich hat man aber mit Powered Up die Möglichkeit, die Motoren schön langsam zu steuern und damit auf jede menge teile zu verzichten, erst recht wenn man ein Modell "konfiguriert". Und spätestens dazu ist eine "Bedienoberfläche" notwendig, was also liegt näher als das zu nehmen das "jeder" schon hat?

Und natürlich kannst Du einen Motor einfach so ohne Smartphone betreiben, mit dem Smart Hub und der FB.

Welches konkrete Problem möchtest Du lösen, vielleicht kann man raten oder helfen?

Grüße

Werner



KWAH_DRAHT
04.01.2020, 09:17

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Editiert von
KWAH_DRAHT
04.01.2020, 09:18

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

ich bin ja nach länger 'Abstinenz' zu Lego zurückgekehrt... ich bin durch Super-Modelle im Bekanntenkreis von Technic fasziniert... ich möchte mich auf Landwirtschaft- und Baufahrzeuge 'spezialisieren'... habe in der jüngsten Vergangenheit ältere Set gefunden, die nicht immer 'elektrifiziert' sind... mir gefällt bei CONTROL+ u.a. die Langsam-Fahrt-Funktion... ich wollte jetzt Stück für Stück die un-motorisieren Modelle ausstatten... wäre mit der neuen Technic sicher kein Problem... hoffe nur, die ganze App-Steuerung ist zukunftssicher...



Dirk1313
04.01.2020, 09:19

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

@Dirk... Du scheinst dich ja intensiver mit CONTROL+ zu beschäftigen... kommt die Aussage auf YouTube daher, dass die neuen elektronischen Komponenten nur zu dem jeweiligen Modell passen, weil in dem Hub ein 'festes' Programm steckt, das zu dem Set passt..? ich hätte vermutet, dass die Programme für eigene Bauvorhaben gelöscht, bzw. überschrieben werden können...


Ich kann jetzt nur vermute auf welches Video Du dich beziehst (vermutlich von einem Frankfurter Klemmbausteinverkäufer).

Fakt ist aber, dass alle Komponenten egal wie sie im Set heißen miteinander kompatibel und im Prinzip frei programmierbar / steuerbar sind.

Die Control+ Software ist nicht frei programmierbar, kann aber durch die programmierbare PoweredUp Software ersetzt werden. Ebenso kann Fremdsoftware wie z.B. die Buwizz App verwendet werden.

Im Hub (egal ob Technic oder was auch immer) ist kein festes Programm, das Programm ist auf dem Smartphone (z.B. Control+)


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Lok24
04.01.2020, 09:22

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Editiert von
Lok24
04.01.2020, 09:29

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..? (ohne Text)

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

... ich wollte jetzt Stück für Stück die un-motorisieren Modelle ausstatten... wäre mit der neuen Technic sicher kein Problem... hoffe nur, die ganze App-Steuerung ist zukunftssicher...

Man braucht keine App. Man braucht irgendwas, das Bluetooth 4.1 sendet.
Wie zukunftssicher das ist kann ich Dir aber auch nicht beantworten, leider.



Lok24
04.01.2020, 09:23

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Editiert von
Lok24
04.01.2020, 09:25

+4Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Hallo,

leider herrscht da ein - von DER FIRMA mitverantwortetes - Sprachwirrwar.
Und ich kenne YouTube-Videos wo einfach viel Blödsinn erzählt wird.

Das System heißt Powered Up und besteht aus Hubs, Motoren und Sensoren.
Control+ ist keinerlei System oder Gerät, es ist der Name einer App.

Dann gibt es bei LEGO Themenwelten, z.B. CITY, Technic, StarWars, BOOST.

Und es gibt den Themenwelten zugeordnete Apps, die für jeweils mehrere Modelle oder Sets fix und fertig zu bedienen sind.

BOOST-App -> BOOST RoboticSet 17101
Control+ -> technic Sets (42099,42100,421909)
Powered Up-App -> City, Train, Disney Train z.B.

Und daneben kann man mit der Powered Up-App selber Motoren oder Sensoren beliebig steuern, mit einzelnen Befehlen. In den Hubs liegt also nichts modellspezifisches, sondern nur in den Apps.

Die Hubs machen (theoretisch ) alle dasselbe, das ist per Protokoll festgelegt, das ist offengelegt, und deswegen gibt es Dutzende von Anwendungen, mit denen man das alles betreiben kann, natürlich auch ohne Smartphone.

Ich veröffentliche hier seit geraumer Zeit immer mal wieder selbst geschriebene Programme

Grüße

Werner



Dirk1313 , Thomas52xxx , dixip , Carrera124 gefällt das (4 Mitglieder)


KWAH_DRAHT
04.01.2020, 09:25

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Editiert von
KWAH_DRAHT
04.01.2020, 09:25

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

danke @Werner und @Dirk für die Klarstellung...



tmctiger
04.01.2020, 09:42

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

@Dirk... Du scheinst dich ja intensiver mit CONTROL+ zu beschäftigen... kommt die Aussage auf YouTube daher, dass die neuen elektronischen Komponenten nur zu dem jeweiligen Modell passen, weil in dem Hub ein 'festes' Programm steckt, das zu dem Set passt..? ich hätte vermutet, dass die Programme für eigene Bauvorhaben gelöscht, bzw. überschrieben werden können...


Ich würde da nich allzuviel auf die Youtuber geben, auf Youtube wird bezüglich Control+ extrem viel Schwachsinn verbreitet. Du bist auf jeden Fall besser beraten hier ganz genau auf Lok24 aka Werner zu höhren. Er ist Control+/PoweredUp Experte und kann dir sagen was geht und was nicht geht. Achtung Spoiler: es geht fast Alles! ;)
Lass dich nicht von ein paar Youtubern die primär Stimmung gegen Lego machen verunsichern. Das Control+ ist das was von den AFOLs schon immer gewollt wurde (Programmierbar, BT), jetzt ist es endlich da und es passt einigen wieder nicht - naja, jeden kann man es nicht recht machen. ;)

Ich verstehe da so manchen Youtuber auch nicht: SBrick und BuWizz in den Himmel loben, aber das exakt gleiche von Lego verteufeln ... hä?!?! Versteh ich nicht - ehrlich nicht.


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


KWAH_DRAHT
04.01.2020, 09:47

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

wir sollten die Diskussion nicht auf das 'Für oder Wider' von YouTube-Kanälen, bzw. die 'Qualität' ihrer Betreiber ausweiten... dazu vielleicht mal gerne ein Extra-Thread... Bedenken habe ich aber bei der Betrachtung der Videos schon bekommen... und nicht jeder verunsicherte Lego-Fan ist hier angemeldet ...



Thomas52xxx
04.01.2020, 10:50

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

tmctiger hat geschrieben:

Ich würde da nich allzuviel auf die Youtuber geben, auf Youtube wird bezüglich Control+ extrem viel Schwachsinn verbreitet. Du bist auf jeden Fall besser beraten hier ganz genau auf Lok24 aka Werner zu höhren.


Und genau dieser Werner hat geschrieben:
leider herrscht da ein - von DER FIRMA mitverantwortetes - Sprachwirrwar.


Die neue Antriebsgeneration wurde und wird weiterhin vom Hersteller sehr eigenwillig kommuniziert. Das durchdachte und ausgetüftelte System dahinter wird gegenüber dem Endkunden nicht wirklich kommuniziert.

Da in den vergangenen Monaten viel von offizieller Stelle weiterentwickelt wurde, kann eine Aussage, die zu einem früheren Zeitpunkt richtig war, heute überholt sein. Das hat nicht unbedingt etwas mit der Unwissenheit oder der Persönlichkeitsstruktur des diese Information verbreitenden Youtubers zu tun. Sondern mit dem Zeitpunkt der Information.

Mit dem Antrieb des Batmobils konnte man zu dessen Einführungszeitpunkt eben nur Batmobil machen. Und keinen Zug oder Kran betreiben. das ist heute -endlich- anders. Dementsprechend wird das Ding zwischen den Ohren gefordert.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Lok24
04.01.2020, 12:13

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Lok24
04.01.2020, 12:19

+3Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Hallo Thomas,

Thomas52xxx hat geschrieben:

Die neue Antriebsgeneration wurde und wird weiterhin vom Hersteller sehr eigenwillig kommuniziert. Das durchdachte und ausgetüftelte System dahinter wird gegenüber dem Endkunden nicht wirklich kommuniziert.

Das ist richtig. Das fängt hier an:

[image]


Da fehlt jeder Hinweis auf das jetzt seit Jahren am Markt befindliche Powered Up.

Thomas52xxx hat geschrieben:
Da in den vergangenen Monaten viel von offizieller Stelle weiterentwickelt wurde, kann eine Aussage, die zu einem früheren Zeitpunkt richtig war, heute überholt sein.

Auch sehr richtig, auch meine Beiträge sind nicht davor gefeit, dass ich einfach etwas falsch benenne oder darstelle oder der Inhalt veraltetet.

Aber meines Wissens hat LEGO den Begriff "Control+" immer nur für die App benutzt und niemals von "Control+ Hub" o.ä. gesprochen.
Und "Control+ Hub" halte ich für deswegen für falsch. Oder ich liege falsch.

Die technic-Teile nennt Lego (derzeit?) "HUB, NO. 2", "MOTOR, NO. 2";"MOTOR, NO. 3".
Ich nenne sie (dann auch fälschlicherweise) technic Hub, L-Motor, XL-Motor.
Aber all diese Begriffe werden auch von LEGO für diese Teile durchaus benutzt.

Dazu kommt, dass die Teile im Store dann wieder anders heißen.
Beispiel: im Store :"Move Hub", T & S:"LPF2 HUB MOTOR 6X16X4 NO. 1"

Und hier mal ein Auszug vom 42109:
"Dieses Spielzeug-Rallyeauto wird mit der LEGO® Technic CONTROL+ App gesteuert und von einem Smart Hub mit einem XL-Motor und einem L-Motor angetrieben."
Smart Hub? Das war immer der Name des "Hub No. 4", also das aus den Zügen. Das heißt aber heute nur noch "Hub".
Entweder "Hub" ist der generische Name für alle Kästen mit Intelligenz, oder eben ein spezielles. Aber nicht mal so mal so.

Übersichtlicher wäre es wohl auch gewesen, die Powered Up-App z.B. "City App" zu nennen und das Programmieren in eine "PU-Programm-App" für alle hubs und Motoren auszulagern.

Inzwischen sind aber im Store alle Komponenten mit dem Powered Up Symbol gekennzeichnet und erklärt, was womit geht, auf den Packungen, die Powered Up Komponenten enthalten, fehlt es m.W. nach wie vor.

Es ist ein Graus.
Und DIE FIRMA sitzt das aus.

Grüße

Werner



Carrera124 , Heather , Thomas52xxx gefällt das


tmctiger
05.01.2020, 10:51

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Thomas52xxx hat geschrieben:

tmctiger hat geschrieben:
Ich würde da nich allzuviel auf die Youtuber geben, auf Youtube wird bezüglich Control+ extrem viel Schwachsinn verbreitet. Du bist auf jeden Fall besser beraten hier ganz genau auf Lok24 aka Werner zu höhren.


Und genau dieser Werner hat geschrieben:
leider herrscht da ein - von DER FIRMA mitverantwortetes - Sprachwirrwar.


Die neue Antriebsgeneration wurde und wird weiterhin vom Hersteller sehr eigenwillig kommuniziert. Das durchdachte und ausgetüftelte System dahinter wird gegenüber dem Endkunden nicht wirklich kommuniziert.

Da in den vergangenen Monaten viel von offizieller Stelle weiterentwickelt wurde, kann eine Aussage, die zu einem früheren Zeitpunkt richtig war, heute überholt sein. Das hat nicht unbedingt etwas mit der Unwissenheit oder der Persönlichkeitsstruktur des diese Information verbreitenden Youtubers zu tun. Sondern mit dem Zeitpunkt der Information.

Mit dem Antrieb des Batmobils konnte man zu dessen Einführungszeitpunkt eben nur Batmobil machen. Und keinen Zug oder Kran betreiben. das ist heute -endlich- anders. Dementsprechend wird das Ding zwischen den Ohren gefordert.


Hallo Thomas,

tja nur leider nicht ganz richtig in Bezug auf diverse Influencer - denn die propagieren noch immer (Stand heute) dass PowerdUp, ja doch so ein Schrott sei. Auch weil es eine App-Steuerung hat. Komischerweise ist bei diesen Youtubern dann aber SBrick und Buwizz kein Problem ... *kopfkratz* ...

Und meine Ausage sich da eher an Werner zu halten ist ja auch nicht falsch - oder? Er ist in diesem Forum die Kompetenz bezüglich PoweredUp. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich oben sagen.

Die eigenwillige Kommunikation seitens Lego habe ich auch schon bemängelt, ändert aber nix an der Tatsache das sich einige Influencer offensichtlich nicht informieren wollen oder völlig bewusst nicht alles kommunizieren. Sie könnten hier ja Lego helfen, das die Info trotzdem beim Endkunden ankommt ;) ... wäre doch auch keine so schlechte Idee, oder ?!?

Das Lego zur Zeit viel falsch macht ist Fakt. Dass sie aber auch manches richtig machen (für mich zählt dazu PoweredUp) ist auch Fakt und ich findes unfair, dies dann zu unterschlagen, oder so darzustellen wie wenn es trotzdem Müll ist...

Viele Grüße,
Günther


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
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Ruppie
05.01.2020, 11:05

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

Hallo... und schon wieder eine Frage... ich habe mir einige Videos bei YouTube in Zusammenhang mit neuen Modellen, die mit CONTROL + gesteuert werden, angeschaut... läuft ja in Zukunft wohl alles via App, bzw. CONTROL + ... wenn ich es in einem Fall richtig verstanden habe, sind die Motoren nicht für MOC's, sondern nur in den jeweiligen Modellen nutzbar... Beispiel im Topgear Ralleyauto...



Grundsätzlich Blödsinn, warum:

Solange du die Control+ Hubs nebst Motoren hast, kannst du diese natürlich auch für eigene Mocs verwenden.
Neben der freien Programmierbarkeit,wegen offen gelegten Protokoll, nebst Beispielen im Netz hier gilt vereinfacht das folgende:
Die vorhandene Handy App verwenden eine Art Profilerkennung:
Damit diese funktionieren, müssen bestimmte Motoren in bestimmter Anzahl und Art an betreffenden Ports angeschlossen sein.
Siehe hierzu auch Bauanleitungen zu Rally Car, Liebherr, und orangen Crawler.

Solange emand diese Bedingungen einhält kann man sogar diese Apss unmittelbar mit seinen Mics nutzen.

Gruß
Marc



Lok24
05.01.2020, 11:31

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Lok24
05.01.2020, 11:57

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Ruppie hat geschrieben:

Solange du die Control+ Hubs nebst Motoren hast, kannst du diese natürlich auch für eigene Mocs verwenden.

Nach meiner festen Überzeugung gibt es keine Control+ Hubs.

Und so "natürlich" geht das auch nicht, mit LEGO-Mitteln gerade mal seit Weihnachten.
Die technic Motoren funktionieren am Move Hub erst gar nicht.



Lok24
05.01.2020, 12:10

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Editiert von
Lok24
05.01.2020, 12:14

+3Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

tmctiger hat geschrieben:

Das Lego zur Zeit viel falsch macht ist Fakt. Dass sie aber auch manches richtig machen (für mich zählt dazu PoweredUp) ist auch Fakt und ich findes unfair, dies dann zu unterschlagen, oder so darzustellen wie wenn es trotzdem Müll ist..


meine Meinung dazu:

- das System ist sehr gut
- das Produkt ist gut
- wenn auch noch nicht ganz rund und fertig programmiert
- die Kommunikation an den Endkunden("Oma & Opa") ist unterirdisch
- die Kommunikation der LUGs über das LAN ist gut
- Es hat andere Eigenschaften als 9V oder PF
- wer die braucht und nutzt hat auch Spaß daran

Und hier ein paar steile Thesen und meine bescheidene Meinung dazu:
Man braucht eine App um es zu betreiben - nicht zwingend
Man braucht ein Smart Device - nicht zwingend
Wenn LEGO die App(s) einstellt ist alles unbrauchbar - nicht zwingend

Wenn man die Ankündigungen von 2018, den jetzigen Projektstand, die Updates 2019 und die Anküdigungen von 2019 zusammennimmt ergibt sich für mich ein insgesamt erfeuliches Bild für das neue Jahr.



tmctiger , Dirk1313 , Thomas52xxx gefällt das


KWAH_DRAHT
05.01.2020, 12:33

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Ruppie hat geschrieben:

KWAH_DRAHT hat geschrieben:
Hallo... und schon wieder eine Frage... ich habe mir einige Videos bei YouTube in Zusammenhang mit neuen Modellen, die mit CONTROL + gesteuert werden, angeschaut... läuft ja in Zukunft wohl alles via App, bzw. CONTROL + ... wenn ich es in einem Fall richtig verstanden habe, sind die Motoren nicht für MOC's, sondern nur in den jeweiligen Modellen nutzbar... Beispiel im Topgear Ralleyauto...



Grundsätzlich Blödsinn,...

[…]

Gruß
Marc


ich finde es immer sehr 'erfrischend' wenn man so in einer Diskussion einsteigt...

das eine gewisse 'Unsicherheit' über Möglichkeiten und Anwendung der neuen Technik besteht, ist für mich mehr als offensichtlich... Lego hat auf die Kritik der Nutzer nach der Einführung auf die 'angemängelten' Einschränkungen reagiert... ich hätte mich über eine Vorab-Umfrage nach dem tatsächlichen Bedarf der Nutzer gefreut... aber das scheint wohl zu vermessen zu sein...



Lok24
05.01.2020, 12:53

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Editiert von
Lok24
05.01.2020, 12:53

+1Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

das eine gewisse 'Unsicherheit' über Möglichkeiten und Anwendung der neuen Technik besteht, ist für mich mehr als offensichtlich.

Das liegt daran, dass
- die Möglichkeiten sich ständig erweitern
- deneben immer noch Infos im Netz verfügbar sind was alles nicht geht (was zum Zeitpunkt der Erstellung sicher richtig war)
- Infos auch heute noch verbreitet werden die nicht dem Entwicklungsstand entsprechen

KWAH_DRAHT hat geschrieben:
Lego hat auf die Kritik der Nutzer nach der Einführung auf die 'angemängelten' Einschränkungen reagiert.

Nein.
LEGO hat im August 2018 (mit dem Erscheinen der Marke Powered Up) ausführlich über das System und die Planungen informiert. Bereits da war die Auflösung der Einschränkungen Thema.
Auch im letzten Jahr gab es 2x ausführliche Informationen über den Stand und die weiteren Planungen.
Und die sind auch im Netz über diverse Formen und Blogs zugänglich.
Bis zum 20.1. ist ausdrücklich Feedback der User erwünscht.



Dirk1313 gefällt das


Ruppie
05.01.2020, 13:09

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Lok24 hat geschrieben:

Ruppie hat geschrieben:
Solange du die Control+ Hubs nebst Motoren hast, kannst du diese natürlich auch für eigene Mocs verwenden.

Nach meiner festen Überzeugung gibt es keine Control+ Hubs.

Und so "natürlich" geht das auch nicht, mit LEGO-Mitteln gerade mal seit Weihnachten.
Die technic Motoren funktionieren am Move Hub erst gar nicht.


Gut präziser:
Solange meine Konfiguration genau mindestens einer Konfiguration entspricht welche LEGO in einem Ihrer Sets verwendet spricht nix dagegen diese in eigenen Mocks zu verwenden, und dann funktionieren auch die gegebenen Apps.



Lok24
05.01.2020, 13:21

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Lok24
05.01.2020, 13:24

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Ruppie hat geschrieben:

Solange meine Konfiguration genau mindestens einer Konfiguration entspricht welche LEGO in einem Ihrer Sets verwendet spricht nix dagegen diese in eigenen Mocks zu verwenden, und dann funktionieren auch die gegebenen Apps.

Schönes Beispiel für die ganze Misere:
Die Aussage ist richtig, vermittelt mir aber einen falschen Eindruck.

Richtig(er):

Solange mein MOC einer Konstruktion entspricht welche LEGO in einem seiner Sets verwendet dann funktionieren auch die entsprechenden Set-spezifischen Teile der passenden LEGO-App.*

Ansonsten kann ich meine MOCs bauen wie ich will und diese mit der Powered Up-App betreiben.

_____________________________________

* das ist relativ einfach zu erklären: was sollten auf einen ganz speziellen Robotor zugeschnitte Programmbausteine mit einem selbstgebauten Auto anstellen?



KWAH_DRAHT
05.01.2020, 13:25

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
KWAH_DRAHT
05.01.2020, 13:34

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?



Nein.

LEGO hat im August 2018 (mit dem Erscheinen der Marke Powered Up) ausführlich über das System und die Planungen informiert. Bereits da war die Auflösung der Einschränkungen Thema.
Auch im letzten Jahr gab es 2x ausführliche Informationen über den Stand und die weiteren Planungen.
Und die sind auch im Netz über diverse Formen und Blogs zugänglich.
Bis zum 20.1. ist ausdrücklich Feedback der User erwünscht.


das wäre ja prima... kannst Du bitte noch sagen, wo ich meine 'Kritik' loswerden kann? wobei Planung und Stand nicht unbedingt die Nutzer befrieden, bzw. auf ihre Kritik eingeht... als erstes würde ich mir die Möglichkeit der Kompatibilität der vorhandenen Fernbedienungen mit dem CONTROL+-Standard (bisher nur via App und damit zwangsläufig nur per Smartphone möglich) wünschen... oder anstelle von nicht wiederverwendbaren Batterien Akkus, die man auch vorzugsweise im Modell laden kann... Thema Nachhaltigkeit... nur mal so meine Meinung dazu...



Lok24
05.01.2020, 13:35

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

als erstes würde ich mir die Möglichkeit der Kompatibilität der vorhandenen Fernbedienungen mit dem CONTROL+-Standard (nur via App und damit zwangsläufig per Smartphone möglich) wünschen

Was ist der Control+ Standard?
Control+ ist eine App, und das + steht dafür, dass man eben viel mehr machen kann als mit einer FB.

KWAH_DRAHT hat geschrieben:
... oder anstelle von nicht wiederverwendbaren Batterien Akkus, die man auch vorzugsweise im Modell laden kann... Thema Nachhaltigkeit... nur mal so meine Meinung dazu...

Ich benutze nur Akkus.
Wenn ich die im Modell laden würde könnte ich es in der Zeit nicht nutzen, das wäre auf Ausstellungen der Supergau.
Das ist das für mich bedenkenswert am neuen Large Hub (und der Preis).



KWAH_DRAHT
05.01.2020, 13:39

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

und das ist doch schon einmal die Krux... warum nur eine App, die dann auch nur von bestimmten SF eingesetzt werden kann..? möchten wir in Zukunft, dass der hoffnungsvolle Nachwuchs erst mal das Handy der Eltern erbettelt, um dann im Spielzimmer mit Technic zu spielen..?



Ruppie
05.01.2020, 14:56

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

KWAH_DRAHT hat geschrieben:

und das ist doch schon einmal die Krux... warum nur eine App, die dann auch nur von bestimmten SF eingesetzt werden kann..? möchten wir in Zukunft, dass der hoffnungsvolle Nachwuchs erst mal das Handy der Eltern erbettelt, um dann im Spielzimmer mit Technic zu spielen..?


Mal was ulkiges am Rande:

Die Diskussion zu den fehlenden Handsteuerungen gab es auch in anderen Foren,sinngemäß wie folgt:
Es gibt einfach deshalb für Rally Car, Crawler und Liebherr, sinnvolle, für den Zeck passende "klassische" Fernbedienungen, ähnlich den Zug sets, weil:
Die Produktmanager vergessen haben diese bei den Entwickler anzufordern.
Möglicherweise sind die Produktmanager selber einfach in die Falle von "Generation Handy getappt", wenn selbst oft die kleinsten schon mit Handy rumlaufen hatten diese
vielleicht einfach die Vermutung, das es uncool wäre wenn es für die Sets die Steuerungen geben würde.

Ich schließe mich der Frage an: Wo kann man Anregungen und Kritik diesbezüglich senden ?



Lok24
05.01.2020, 16:53

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Lok24
05.01.2020, 16:57

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Ruppie hat geschrieben:

vielleicht einfach die Vermutung, das es uncool wäre wenn es für die Sets die Steuerungen geben würde.

Das haben die Entwickler aber doch oft genug erklärt:
Powered Up ist das System,
Die Apps Boost, City, Control+ bieten dem User ganz verschiedene Spielerlebnisse.
(deswegen gibt es verschiedene, deswegen heißen sie verschieden)

Und für die Spielerlebnisse von Control+ brauchst Du eben eine Rückmeldung und Anzeige und Konfigurationsmöglichkeiten und Programmiermöglichkeiten(42100).
Das wäre mit einer simplen FB nicht zu realisieren.

Hast Du die Control+ schon mal probiert?
Anzeige der Wert der sechs Sensoren, Zieh-Funktion über Touch-screen (das Modell folgt Deinen Bewegungen am Schirm), Bewegungsabläufe abspeichern, Aktionen programmieren usw.

Es macht einfach etwas völlig anders als eine klassische FB.

Bei den anderen Modellen gibt es Aufgaben am Screen, die zu lösen sind etc. etc.



Ruppie
05.01.2020, 19:59

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Ruppie
05.01.2020, 20:04

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Lok24 hat geschrieben:


Das haben die Entwickler aber doch oft genug erklärt:.....



Mir musst du das nicht sagen, aber Leute ohne Smartphone bemängeln doch eben dies, hier und anderswo.
Auch:
Nix von dem Begründet (für mich) warum es nicht abseits dieser neuen Spielerlebnisse, es dem den Kunden ermöglicht hätte, auch einfach nur mit einer FB zu fahren.
Das wäre noch ein anderes Spielerlebnis mehr gewesen.

Wenn man es den möchte, beispiele für FB mit hinreichend großen Displays

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Spricht nix dagegen diese neuen Spielerlebnisse, unmittelbar auf den Displays der FB auszuführen.
Das hätte im Falle des Liebherr den Charme gehabt, hier Profile und Automatismen auch unmittelbar auf der FB zu hinterlegen.
ist nun eben wie es ist



Falk
05.01.2020, 21:00

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Lok24 hat geschrieben:

Und ich kenne YouTube-Videos wo einfach viel Blödsinn erzählt wird.

Von Dir kommt aber auch mehr als reichlich heiße Luft.

Viel Gelaber könnte man sich sparen, wenn man einfach mal auf BrickController2 und einen PlayStation 4 oder XBOX One Controller verweisen würde.



Dirk1313
05.01.2020, 21:57

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

+1Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Falk hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:
Und ich kenne YouTube-Videos wo einfach viel Blödsinn erzählt wird.

Von Dir kommt aber auch mehr als reichlich heiße Luft.

Viel Gelaber könnte man sich sparen, wenn man einfach mal auf BrickController2 und einen PlayStation 4 oder XBOX One Controller verweisen würde.


Lok24 hat mehrfach auf BrickController 2 und Games Controller verwiesen. Er hat sogar eine Kompatibilitätsmatrix hier veröffentlicht!

Von Dir hingegen kommen lediglich Beleidigungen und persönliche Angriffe („heiße Luft“).


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Lok24
06.01.2020, 08:41

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Editiert von
Lok24
06.01.2020, 09:19

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Falk hat geschrieben:

Viel Gelaber könnte man sich sparen, wenn man einfach mal auf BrickController2 und einen PlayStation 4 oder XBOX One Controller verweisen würde.


Ich habe im Januar 2019, also vor einem Jahr, bereits darauf hingewiesen

LEGO R9800 CONTROL+ und Gamecontroller
https://www.1000steine.de...amp;id=414712#id414712
Ich bin auch in engem Kontakt mit dem Entwickler, einige meiner Vorschläge sind bereits umgesetzt.

Und dann auch hier, im Custom-Bereich

Powered Up – Möglichkeiten der Steuerung
https://www.1000steine.de...amp;id=428883#id428883

Mein GameController war auch mit in Fürth bei Bricking Bavaria, ich habe darüber berichtet.

Natürlich zeigt der Gamecontroller keine Rückmeldungen des Modells grafisch an, was ja gerade eine besondere Eigenschaft von Control+ ist, die Rückmeldungen. Und lässt sich nicht programmieren. Und bewegt das Modell nicht durch Ziehen auf dem Bildschirm.

Es ist einfach etwas völlig anderes.



Lok24
06.01.2020, 08:59

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Lok24
06.01.2020, 09:10

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Ruppie hat geschrieben:

Mir musst du das nicht sagen, aber Leute ohne Smartphone bemängeln doch eben dies, hier und anderswo.

Eher weniger. Da ist die Rede von "was ist mit den Leuten ohne Smartphone", aber das schließt sie gar nicht ein.

Ruppie hat geschrieben:
Nix von dem Begründet (für mich) warum es nicht abseits dieser neuen Spielerlebnisse, es dem den Kunden ermöglicht hätte, auch einfach nur mit einer FB zu fahren.
Das wäre noch ein anderes Spielerlebnis mehr gewesen.

Die Begründung ist einfach: Lego setzt auf etwas, das ein Großteil der Nutzer hat und kennt.
(75% der 11-jährigen haben ein Smartphone, 85% der jüngeren nutzen Tablets)
Wieviel % der Käufer des Liebherr mögen keine Smartphone haben?

Ruppie hat geschrieben:
Wenn man es den möchte, beispiele für FB mit hinreichend großen Displays

Eben. Lego möchte das für sich nicht beilegen.
Es gibt genug am Markt.
LEGO weist selbst darauf hin, dass man die Modelle natürlich auch mit der LEGO FB und/oder Non-LEGO Apps steuern kann.
Und das machen auch ganz viele Leute, denen eine FB wichtig ist. Im richtigen Leben und nicht in Internetdiskussionen.

(Und etwas wie die von Dir gezeigten FB hätte Lego beilegen sollen? Zu welchem Preis genau?)



KWAH_DRAHT
06.01.2020, 09:40

Als Antwort auf den Beitrag von KWAH_DRAHT

Re: sind die neuen Motoren kompatibel zu eigenen Modellen..?

Guten Morgen...

ich möchte euch herzlich bitten, Animositäten untereinander bitte nicht hier, sondern in privaten Nachrichten zu klären... vielen Dank...


ich verstehe schon, dass frau/man(n) kaum noch an Smart-Technik vorbei kommt... es wäre nur schön gewesen, wenn die 'neue' Technik mit der 'alten', in diesem Fall, u.a. die FB, kompatibel gewesen wäre, oder bei der Entwicklung an die nicht kleine Gruppe von Nutzern der 'Alt-Technik' gedacht worden wäre... ich bin sicher nicht der Maßstab, aber es stört mich schon, wenn ich Menschen sehe, die zwar ihr Display, aber kaum ihre Umgebung wahrnehmen.... nun - endlich!!! - auch im 'Spielzimmer'... es lebe der unumkehrbare Fortschritt...



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