Weil wir uns ja gerade so schön wegen Custom Teilen gefetzt haben, will ich mal provokativ die Frage nach alten Farben in die Runde werfen. Als Freund harmonischer Farbzusammenstellungen und feiner Abstufungen hätte ich ja ganz gern einige davon dauerhaft und regulär im Programm wie wie z.B. das Maersk Blue oder das alte Sandrot. Benutzt ihr überhaupt eure alten Steine noch oder werden die lichtgeschützt im Tresor gelagert? Würdet ihr auch bestimmte Farben wieder haben wollen und wenn ja, welche? Und noch ganz nebenbei: Hat jemand ein kalibriertes Foto von allen Steinen mit allen Farben (mit Farbprofil und Kalibrierungschart) oder weiß, ob sowas überhaupt irgendwo existiert? Auf den meisten Fotos, die man so findet, sind die Farben ja leider mächtig verbogen und die abstrakten nachgebauten Farbtafeln halte ich nicht für sonderlich geeignet, um den Farbeindruck wiederzugeben.

Mylenium

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Für Farben gibt es die Referenz von Christoph Bartneck. Dort hat er ähnliche Pantone-Farben angegeben. Damit sollten die Meisten die etwas Herstellen können etwas anfangen können.

An sandrot habe ich einiges gebunkert und auch schon ab und an verbaut. Besonders gelagert wird das nicht. In Kisten wie alles Andere auch. Für zahlreiche Applikationen in eine größeren Fassade werde ich eine Menge gebrauchen. Dafür nehme ich halt Dachsteine. Die gibt es immer mal wieder zum humanen Kurs.

Als übler Customierer würde es mich schon reizen, mir ein paar Rollen sandrot anferitgen zu lassen. Das geht am besten nach Muster. Wahrscheinlich mit einem entsprechenden Analysegerät. Machen werde ich es wohl eher nicht, weil die Farbe so schön sie auch ist gerade auch von ihrer Seltenheit und den wenigen verfügbaren Elementen lebt. Für Einsprengsel kann man sich ganz gut mit dem Verfügbaren arrangieren und meist sogar auf bezahlbare Varianten ausweichen.

Maersk-Blau bin ich bislang aus dem Weg gegangen. Habe noch ein angefangenes Hallenbad in der Ecke stehen. Ins Becken hätte ich vielleicht 10 Maerksblaue 1x1-Fliesen eingestreut.

Angesichts des kürzlich in nie dagegewesener Vielfalt wieder auferstandenem Türkis würde ich für die Zukunft mit fast allem rechnen. Es sind in den letzten Jahren nicht wenige Teile die zuvor nur für einen Wahnsinnspreis erhältlich waren neu aufgelegt worden. Z.B. die weißen Blätter oder - wenn auch in aktueller Ausführung - die sandgrünen Maccaronis.

Ich denke, wir brauchen nicht mehr Farben, sondern mehr Farbvarianten vorhandener Elemente. Da gibt es immer wieder erschreckend profane Lücken. So gibt es in ganz gewöhnlichem Orange, von den Flugzeugfenstern abgesehen, keinerlei Fenster.

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Gruß
Thomas

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Ja, das Bartneck'sche Zeug kenne ich und bin sogar am überlegen, mir das Buch mal zu besorgen, sofern es noch irgendwo aufzutreiben sein sollte. Ein paar aussagekräftige Fotos wären aber trotzdem nicht schlecht, weil manche Farben doch eine gewisse Transluzenz haben, die den Gesamteindruck beeinflusst. Einige Farben wirken auch immer stumpfer und matter als andere.

Nur mehr Elemente in bestehenden Farben zu machen würde jetzt mein Problem nicht unbedingt lösen. Bei uns in der Gegend gibt es z.B. einige Gebäude, die mit Colditzer Porphyr gebaut sind, also gerade diese Sandrote Farbe haben. Andere Töne kommen da nicht ran und man bräuchte eben schon ein paar Steine in der Farbe.

Auch bleibt zu befürchten, dass, selbst wenn LEGO alte Farben wieder auflegt, dann der Nachschub schwierig bleibt, solange es keine gezielt strukturierten Ergänzungsets gibt. Da hätte man dann wieder ewig dieses Problem, dass man mal ein paar wenige Teile irgendwo hat und den Rest teuer bei Bricklink zusammenkaufen muss.

Grundsätzlich hast du aber natürlich recht - es gibt ja nicht mal 2x1 die Fliesen und Platten in jeder Farbe, um andere Farben wenigstens abzudecken. Das wäre zumindest ein Anfang.

Mylenium

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Womit wir wieder beim leidigen Thema »Alle Teile in allen „wichtigen“ (Grund)Farben« angelangt wären. Aber auf mich hört ja keiner.

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Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.

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Hallo

Eine ganz gute Farbreferenz gibt es hier Ryan Howerter
Beim klick auf die Farbe bringt dich zu einem Referenzbild mit ausgesuchten Teilen in der Farbe.

MfG
Michel

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Ich bin mir nicht sicher, ob eine RGB-Darstellung, wie auf dem Monitor überhaupt geeignet ist mehr als einen groben Eindruck von einer realen Farbe zu bieten. Ein Foto kann das ohnehin nur bedingt, da dort immer noch die Farbtemperatur des Umgebungslichts dazukommt. Deshalb finde ich den Bartneckschen Ansatz des Vergleichs mit einer Farbtafel zielführender.

@Mylenium: Als Produktmanager einer chinesischen "Fälscherwerkstatt" wie Lepin o.Ä. würde ich ja den Inhalt des Architecture-Studio 21050 statt in weiß auch in Farben wie SandRed/Green/Blue, DarkoOrange/Red/Blue/Green oder BrightLigtYellow/Orange herausbringen. Zum Preis einer 1200-Teile-Steinebox.

Ich sehe übrigens das Auftauchen der 1x2-Steine in DarkRed/Blue/Green und Sandgrün an den PAB-Wänden durchaus als "Versuchsballon" von LEGO die Wünsche von AFOLs nach besserer Verfügbarkeit dieser Farben auf ihre Ernsthaftigkeit zu testen.

@Dorothea. Das ist m. E. noch schlimmer. Teilweise erscheinen die Teile nur "einseitig" wie z.B. unlängst die Zugtüren. (ok, die gab es bereits früher, dennoch führt es zu einer unausgewogenen Verfügbarkeit)

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Gruß
Thomas

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Noch ein Nachtrag: wie bestimmt man solch eine Farbe? Oder mit Robert Lembke gesprochen: "Welches Schweinderl hätten's gerne?"

Aus newelementary.com

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Gruß
Thomas

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Dorothea Williams hat geschrieben:

Ja, das ist wirklich eines der größten Ärgernisse. Jedes Jahr werden aberdutzende von neuen Teilen entworfen die wirklich nicht notwendig wären. Stattdessen sollte man eher die Lücken in der Teilebibliothek schließen. Manchmal wünsche ich mir das es nur LEGO Creator geben würde, sprich niemand darf neue Teile anfordern; lediglich bestehende Teile in noch nicht vorhandenen Farben...

Das Thema Sandrot ist leider schmerzhaft. Und nach den Äußerungen bezüglich der Farben seitens LEGO erwarte ich auch nicht, dass es jemals zurückkommt. Meine 1x2 Bricks in Sandrot hüte ich jedenfalls wie einen kleinen Schatz.

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Flickr | Bauanleitungen für modulare Gebäude

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Hamster hat geschrieben:

Bei dunkelrot gibt es vor allem eine deutlich unterscheidbare alte und neue Variante - wobei ich die alte Farbe schrecklich finde

Bei den sandgrünen Steinen im Beispielfoto hätte ich eher auf Vergilbung getippt, aber auch bei brandneuen Steinen anderer Farben direkt aus dem Lego Store habe ich schon Abweichungen gesehen.

Generell bin ich ein großer Freund von Farbabweichungen und Verfärbung, wie ich auch wieder überdeutlich in meinem letzten Moc gezeigt habe.

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peedeejay hat geschrieben:

Ich ärger mich mich über jedes neue Teil, dass ich halbwegs durch andere ersetzen kann. Mit Steinen wie einem 4x4 Erling oder ähnlichem kann ich nichts anfangen.
Für mich hätte es auch nicht den 3 auf 2 Jumper geben müssen.

Ich vermisse die 1x2 Fliese in Olive oder runde 1x1 Plates in dark Tan (oder eine Alternative wie eine runde 1x1 Plate mit Loch, oder runde 1x1 Fliese).

Mit Sandrot konnte ich mich noch nicht so richtig anfreunden. Ich habe es bislang nur in homöopatischen Mengen als kleine Akzente verbaut.
Ich habe noch weitaus exotischere Farben - wie z.B. Scala Green - die ich noch nie verbaut habe.

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Hi,

Leider nicht. Wie bei dunkelrot: Inakzeptabel.
Mir will wirklich nicht in den Kopf, dass man Krümel nicht exakt dosieren kann.

Det bedste er ikke for godt...


Gruß
Thekla

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ranghaal hat geschrieben:

Ohne den kann ich mittlerweile überhaupt nicht mehr leben und gebe ihn nie wieder her.

Aber ein anderes, von mir „heiß und innig geliebtes“ Teil würde ich dafür sofort eintauschen.

Doch die Auffassungen bezüglich neuer Teile sind mindestens ebenso verschieden wie die Teile selbst.

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Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.

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MiBra hat geschrieben:

Hatte ich schon mal probiert, bin dabei aber auf diversen 404-seiten gelandet. muss ich nochmal probieren.

Mylenium

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Thomas52xxx hat geschrieben:

Kann man. Dafür gibt's ja Farbmanagement und Kalibrierung sowie Referenzcharts. In Zusammenhang mit bekannter Lichttemperatur/ Weißpunkt könnte man dann vergleichbare Bilder schaffen und natürlich würde man dann idealerweise alles sogar für verschiedene Farbtemperaturen machen. Farbtafeln halte ich nur bedingt für geeignet, weil ja durch den Druck auch schon Verfälschungen reinkommen, selbst bei Spotfarben oder Hexachrome. Und als 3D-Grafiker denke ich dann eher in Kategorien wie Albedo, Reflektionsgrad, Opazität, die ein Druck auch nur bedingt wiedergeben kann. Anhand von Fotos kann man sich das dann wenigstens im Kopf einigermaßen ableiten. und ganz ideal wäre natürlich, wenn es direkt von LEGO sowas wie einen Farb"-fächer" z.B. mit 2x1 Steinen als Referenz gäbe, inklusive Abweichungen.

Thomas52xxx hat geschrieben:

Eben. Da sprichst du den wunden Punkt an. Wir brauchen eigentlich nur eine vernünftige große Steinebox, die gezielt auf Gebäude abgestimmt ist und eben die Steine mehr als nur acht mal pro Typ enthält, wie das leider derzeit üblich ist.

Thomas52xxx hat geschrieben:

Für mich sieht PaB immer nach purer Resteverwertung aus, ehrlich gesagt. Da werden eben mal die angemischten Granulatreste aufgebraucht. Beispielsweise gab es nur so viel Dunkelblau, weil es massig in den Dino-Sets verbaut war und das Sandgrün ist wohl recht eindeutig auf die Freiheitsstatue zurückzuführen. Deine These würde für mich nur Sinn machen, wenn es bestimmte Standardelemente auch wirklich regelmäßig und dauerhaft im PaB gäbe, aber das ist ja nicht so. Graue Fliesen und 2x1 Steine in "Häuserfarben" gibt's nur mal aller Jubeljahre und dann stürzen sich alle drauf. Ich kann nicht erkennen, dass LEGO da irgendeinen größeren Plan mit tieferem Sinn hat.

Mylenium

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Thomas52xxx hat geschrieben:

Na irgendwo wird's schon eine Referenz dafür geben, welche Abweichungen LEGO noch für zulässig hält. Ganz 100%ig geht es sowieso nicht und ich finde ja ein bissl Variation sogar recht interessant, weil es größere Flächen auflockert. Komischerweise ist es aber bei manchen Farben so gut wie gar nicht, bei anderen dafür um so auffälliger. Scheint also stark vom Pigment abzuhängen und wie gleichmäßig es sich verteilt und im Polymer bindet.

Mylenium

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peedeejay hat geschrieben:

Damit landen wir aber wieder gefährlich nah an der implodierten Custom-Teile Diskussion und dem Thema Oldschool LEGO vs. modernes LEGO als kommerzielles Spielzeugprodukt für den Massenmarkt. Ohne neue Teile kann LEGO nun mal nicht bestimmte Produkte auf bestimmte Zielgruppen abstimmen und auch da kreiselt die Katze um sich selbst und jagt ihren eigenen Schwanz - es gibt auch bei den neuen Formteilen das Problem, dass es sie nicht in allen Farben gibt, was ihre Einsatzfähigkeit für MOCs und Umbauten einschränkt. Ich sehe da aber auch ehrlich gesagt keine Möglichkeit, einen willkürlichen Stopp zu setzen. Es muss ja irgendwie voran gehen.

Mylenium

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Hallo Mylenium,

das Thema Farben verfolge ich auch immer mit großem Interesse. Über das Buch von Christoph Bartneck habe ich mich mit einer kleinen Rezension hier vor einiger Zeit versucht:
https://www.1000steine.de/de/gemeinschaft/forum/?entry=1&id=393873#id393873

Du scheinst da ja vom Fach zu sein.
Mylenium hat geschrieben:

Mich würde es interessieren, wie man ein solch kalibriertes Foto herstellt inkl. Farbprofil und Kalibrierungschart. Kannst Du davon mal eine Anleitung und/oder Beispiele posten?

Viele Grüße,
dö

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doe hat geschrieben:

Ah, okay... Danke für den Link! Wenn das Buch dann auch nicht wirklich in Hexachrome gedruckt ist, ist ja all die Mühe auf seiner Webseite umsonst, weil die Farben nicht stimmen.

doe hat geschrieben:

Eigentlich geht es nur darum, alles auszumessen bzw. die Farbwerte zu kennen. Also baust du ein Studio Setup mit zertifizierten Studiolampen und entsprechendem Hintergrund auf und misst mit Belichtungsmesser und Spektrometer Helligkeit und Weißpunkt. Dann haust du dort einen Referenzchart rein (Standardgraukeil, Farbfelder) und fotografierst, alles mit manuellen Einstellungen, eventuell mit mehreren Belichtungsstufen. Meist kriegst du zu deinem Kalibrierungsgerät einen Chart dazugeliefert oder kannst kostengünstig einen kaufen.

Dann öffnest du das in der zum Gerät gehörenden Software, markierst/ vermisst die Felder und dann wird aus der Differenz von Soll und Ist unter Berücksichtigung des Monitorprofils, welches du auch vorher kalibriert hast, ein Farbprofil erstellt, dass die Verfälschungen wieder rausrechnet. Dieses kannst du dann in Photoshop & Co. allen Bildern, die du unter diesen gleichen Bedingungen erstellt wurden, zuweisen und sie sollten auf dem Monitor dann nahezu gleich aussehen mit Abzug der technisch bedingten Toleranzen. Ändert sich dein Setup, geht der ganze Tanz von vorne los.

Das ist der ungefähre Ablauf. Ein paar Feinheiten gibt es dann noch je nach System. Es geht also grob gesagt nur darum, die Differenzen mathematisch per Farbprofilen zu quantifizieren. Die schlechte Nachricht dabei ist, dass die entsprechenden Geräte und Software je nach Genauigkeitsanspruch bis zu mehrere tausend Euro kosten können. Deswegen verlassen sich selbst viele Profis auf Standardfarbprofile, kalibrieren meist nur ihren Monitor und biegen dann eventuelle Farbabweichungen im Photoshop zurecht, indem sie einen kleinen Referenzchart mitfotografieren in einem Bereich des Bildes, der dann abgeschnitten oder wegretuschiert wird.

Ein paar Beispielbilder findet man im Web, wenn man nach Stichworten wie "standard sRGB tagged image" und ähnlichem sucht sowie natürlich noch genauere Erklärungen der ganzen technischen Vorgänge und abstrakter Sachen wie Gamut der verschiedenen Farbräume.

Mylenium

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Mylenium hat geschrieben:

Ein negatives extrem ist der 1x4 Mauerstein 15533. 2014 in einer einzigen Farbe erschienen. Dieses Jahr sind bereits zwei neue Fabrvarianten erschienen, so dass aller guten Dinge drei sind.


Erfreulicher sind hingegen die Kurvenslopes in 1 x 2 x 2/3 (11477) und 2 x 2 x 2/3(15068). Hier gab es zügig eine große Anzahl von sinnvollen Farbvarianten. Für mich eines der nützlichsten Neuerscheinungen der letzten Jahre.

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Gruß
Thomas

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Ja, der 4x2 Mauerwerksstein ist ein eigenartiges Unikum. Ich habe hier einen einzigen in Medium Dark Flesh rumliegen, ich glaube lustigerweise sogar aus einem Friends-Set. Oder war's doch ninjago? Na egal. Schon komisch, dass LEGO den nicht häufiger eingesetzt hat/ einsetzt, aber vielleicht gibt's ja mal irgendwann ein Modular Building, bei dem ein Eimer davon in allen möglichen Farben dabei ist. Die curved Slopes müsste es ja jetzt schon in fast allen Farben geben, allerdings fehlen mir oft dazu passende Anschlussteine, also z.B. sinvolle Wedges oder gebogene Steine für Ecken und Kanten sowie natürlich einfach auch alles Tiles in den Farben.

Mylenium

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