Moin moin liebe Gemeinde,
ich hoffe auf Eure Hilfe, denn ich stecke in einer Lösungsfindungkrise (wenn es so ein Wort überhaupt gibt). Vorgeschichte: ich habe ein MOC eines WoMos im EB-Forum entdeckt, was mir als Nach-/Umbau zum Rettungswagen perfekt erschien. Die Basis (Fahrerhaus und Fahrgestell) sind in 4w, der Aufbau in 5w gehalten. Das Teil erinnert optisch an die typischen "MB-Sprinter"-RTWs, die bei gefühlt 90 Prozent aller Feuerwehren, etc. in ganz Deutschland rumretten.

Jetzt das Problem: ich habe mich bislang noch nicht wirklich mit der Fünfer-Noppenbreite beschäftigt und so bekomme ich einfach keine ansprechende Lösung für eine schöne und sinnvolle Hecktüren/-klappengestaltung hin, von der ich endlich sagen kann: "So ist's recht!". Vllt. kann mir der eine oder andere mit seiner Erfahrungsschatz und seiner Idee aus der Bredouille helfen.

Aus lauter Verzweiflung habe ich das Teil nun in 4w fertiggebaut, aber irgendwie gefällt's mir nicht - bei mir spukt immernoch das 4w/5w-Vorbild im Kopf rum.

Hier nun mein derzeitiges Ergebnis:

Kein Witz, gibt's wirklich: Blitzer in den Aussenspiegeln

Hier mal der Link zum Original, wenn's gestattet ist: [link]http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=39202&mode=threaded&pid=692997[/link]


Ich stecke zudem in einer Zwickmühle: 4w ist fertig aber 5w ist einfach stimmiger aber da habe keine schöne Lösung parat...

Ich hoffe sehr, Ihr könnt mir ein wenig bei der Lösungsfindung helfen. Vllt. seid Ihr aber auch der Meinung, die 4w-Variante ist im Augenblick gut so. Dann soll sie so bleiben, dazu müsst Ihr mich aber noch überzeugen... :blink:

Hilfeersuchende Grüße,
Maik

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Hallo,

»
» Verwendung von Ladeklappen, das enspricht dann 5-wide.
» Das Problem ist dann aber die geringe Höhe!

Daß man mit den Ladeklappen auf 5w kommt, war mir auch noch nicht bewußt. Muß ich mir merken.

» Die Idee ist nicht von mir. Das Foto habe ich mal auf einer Ausstellung
» in Frechen/Köln gemacht.

Dann stammt das von Wolfgang. Ein begnadeter 4w FW-Fahrzeugbauer.

Mehr Modelle von ihm findet ihr hier und hier.

Gruß

Juergen Bartosch

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Hallo,

» »
» » Verwendung von Ladeklappen, das enspricht dann 5-wide.
» » Das Problem ist dann aber die geringe Höhe!
»
» Das ist aber auch ne super Idee. Die Gesamthöhe kann man schon noch ein
» wenig aufblasen. Die zusätzliche Höhe öffnet sich dann nicht, ist aber
» auch egal, denke ich.

Rein theoretisch ließe sich auch hier noch höher bauen. Ich weiß jetzt aber nicht auswendig, ob die Ladeklappen an der Rückseite erlauben Plättchen zu befestigen. Wenn ja, dann Plätchen dran und nach Oben überstehen lassen. Auf die Plättchen dann Oben noch ein paar Fliesen darüber.

Gruß

Juergen Bartosch

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» Hallo Jürgen,
» zunächst einmal ganz herzlichen Dank für Dein ausführliches Feedback.
» Wahrhaftig hatte ich die Spiegelblitzer jüngst in einem RTW vom
» Frankfurter Flughafen entdeckt. Ist mir allerdings bisher noch nicht bei
» den städtischen Dingern aufgefallen.

Blinker in den Spiegeln gibt es auf jeden Fall

Ich habe letztens den neuen RTW (Mercedes Sprinter) der TUM fotografiert. Könnte sein, daß der sowas hat. Genügend Beleuchtung hat er auf jeden Fall.

»
» » Die 5w Hinten kann er durchaus vertragen. Dadurch wirken dann auch z.B.
» » die Spiegel nicht mehr so überdimensioniert.
»
» Das erhoffe ich mir auch. :blink:
»
»

»

»
» » Du kannst natürlich auch einfach auf zu öffnende Türen verzichten und
» das
» » ganze fest verbauen.
»
» Naja, eher ungern, da ich doch Wert darauf lege, die Trage entnehmen zu
» können.
Verstehe.
» »
» » Warum verwendest Du Hinten nicht die 3breite Tür welche Du auch auf der
» » rechten Seite verbaut hast? Dann eben nur eine Tür mittig.
»
» Auf die Idee bin ich auch noch gekommen. Oh mann. Manchmal sieht man den
» Wald vor lauter Bäumen nicht *mitderflachenhandaufdiestirnklatsch*

Das geht jedem so. Man sucht nach einer Lösung und ist in eine bestimmte Richtung fixiert. Oft nutzt es, eine Nacht darüber zu schlafen und am nächsten Tag fallen einem dann auch gänzlich andere Lösungen ein. Außerdem kommt auch immer noch etwas Ungeduld hinzu, möchte man das Modell doch fertig bekommen und es betrachten können. Einfach fertig bauen, es eine Weile auf sich wirken lassen und dann in weiteren Versionen Verbesserungen machen. Wenn man nicht unbedingt zu wenig Steine hat, kann man auch zwei Varianten bauen und sie eine Weile lang direkt vergleichen, oder Meinungen von anderen einholen welche Variante besser ausschaut.

» » P.S. Als erneute Anregung von sheep habe ich letzte Woche zwei 4w THW
» » Fahrzeuge gebaut. Dabei habe ich zum ersten male nachgezählt, wie lange
» so
» » die meißten 4w Fahrzeuge sind die hier so vorgestellt werden. Und sie
» sind
» » alle zu lang, so daß für ein Fahrzeug mit realistischem Vorbild die
» » Proportionen einfach nicht mehr stimmen. Und hält man sich an die
» » Proportionen von realen Fahrzeugen, werden die 4w Fahrzeuge doch recht
» » klein. Ich mach mal Fotos und stell diese bei Gelegenheit ein.
»
» Oh, über die Länge der Fahrzeuge habe ich so noch nicht nachgedacht. Ich
» habe eigentlich immer drauflos gebaut und am am Ende so lange gebastelt
» bis die Silhouette stimmige Proportionen ergab.
»
» Nur in diesem Falle war es anders. Da musste ich aus Platzgründen auf die
» Gerätekiste unmittelbar hinter dem Aufbau verzichten.
»

Der Unimog ist klasse und unverkennbar ein Unimog.

» In jedem Falle freue ich mich auf die kommenden Fotos von Dir.
Nachdem eine bricklink Lieferung aus UK angekommen ist mit den blauen Palisadensteinen, habe ich heute morgen noch schnell die Ladeplane von neuhellgrau auf blau geändert.

» Nochmals vielen Dank. Du hast mir sehr viel weiter geholfen.
Das ist das Ziel, sich gegenseitig Anregungen zu geben und voneinander zu lernen.

Gruß

Juergen Bartosch

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Hallo,

Noch eine Anmerkung von mir an die Fraktion der 4w Fahrzeugbauer:

Nicht immer bei jedem Modell schreien, 4w 4w 4w ist das einzig wahre. Darüber kann man länger diskutieren. Ich selbst baue, bekannter maßen, 6w und habe auch ein paar 7w Fahrzeuge realisiert. Ich bewundere, was einige Leute in 4w können und hinbekommen. Ganz große klasse. Aber irgendwie würde ich es begrüßen wenn man es wie die Eisenbahner machen könnte, nicht immer erneut einen Glaubenskrieg 6w oder 8w Eisenbahnen führen, sondern einfach das betreffende Modell kommentieren.

Ob wer in 4w oder in 6w, in 8w oder 10w oder was auch immer baut, ist dessen Entscheidung. Ein platter Kommentar, daß man je größer desto mehr Details gestalten kann, ist prinzipiell sicher richtig, gilt aber nicht allgemein. Habe schon hervorragende 4w Fahrzeuge mit vielen Details gesehen, wärend ich sehr sehr viele 8 und 10w Fahrzeuge gesehen habe die fast gar keine Details hergaben. Für mich ist ein Widererkennungswert mit einem Original wichtig. Insofern sind die ganzen 6w Fahrzeuge, welche Lego als sets verkauft mit ihren noname-Gesichtern für mich kein Vorbild. Das hat aber wohl andere Gründe, warum Lego keinen Unimog, oder MAN, oder Renault, oder Scania, oder Seagrave ... als set anbietet. Dafür sind ja dann wir, die Fans, da.

Ein 4w Fahrzeug mit realistischen Proportionen ist meines erachtens als LKW zu klein. Passt zu keiner Minifig und zu keiner Straßenplatte und zu keiner Eisenbahn. 6w ist für eine 6w Eisenbahn auch zu groß. Also müßte ein LKW wohl 5w oder 5,xx sein. Lassen wir also diesen Glaubenskrieg doch mal außen vor. Ich stelle mich da gerne life beim TSL oder bei Bricking Bavaria oder all den vielen Ausstellungen welche ich mit meinen Modellen besuche zur Diskussion zur Verfügung. Nur lesen möchten das die meisten hier sicher nicht immer wieder.

Und Maik tut man absolut Unrecht damit, wenn er in seiner Überlegung Hilfe braucht, da er den Aufbau gerne in 5w machen möchte. Ist nunmal so, daß die Fahrerkabine und der Aufbau nicht die gleiche Breite haben.

Gruß

Juergen Bartosch

---

Hallo Jürgen,

» Noch eine Anmerkung von mir an die Fraktion der 4w Fahrzeugbauer:
»
» Nicht immer bei jedem Modell schreien, 4w 4w 4w ist das einzig wahre.
» Darüber kann man länger diskutieren. Ich selbst baue, bekannter maßen, 6w
» und habe auch ein paar 7w Fahrzeuge realisiert. Ich bewundere, was einige
» Leute in 4w können und hinbekommen. Ganz große klasse. Aber irgendwie
» würde ich es begrüßen wenn man es wie die Eisenbahner machen könnte, nicht
» immer erneut einen Glaubenskrieg 6w oder 8w Eisenbahnen führen, sondern
» einfach das betreffende Modell kommentieren.

Muss sagen, das Geschreie kann ich nicht erkennen - o.k. mehrere Kommentare "du wirst doch nicht, _ich_ würd's so lassen" - aber das empfinde ich als normale subjektive Meinung und absolut nicht als Geschreie nach dem 'einzigen Wahren' (obwohl das natürlich 4w ist :blink: ). Ich selbst nehme die 4w-Gilde als winzig (vor allem ihre Präsenz) wahr - da bin ich dann automatisch etwas 'lauter', um das auszugleichen.

» Ob wer in 4w oder in 6w, in 8w oder 10w oder was auch immer baut, ist
» dessen Entscheidung. Ein platter Kommentar, daß man je größer desto mehr
» Details gestalten kann, ist prinzipiell sicher richtig, gilt aber nicht
» allgemein. Habe schon hervorragende 4w Fahrzeuge mit vielen Details
» gesehen, wärend ich sehr sehr viele 8 und 10w Fahrzeuge gesehen habe die
» fast gar keine Details hergaben. Für mich ist ein Widererkennungswert mit
» einem Original wichtig. Insofern sind die ganzen 6w Fahrzeuge, welche Lego
» als sets verkauft mit ihren noname-Gesichtern für mich kein Vorbild. Das
» hat aber wohl andere Gründe, warum Lego keinen Unimog, oder MAN, oder
» Renault, oder Scania, oder Seagrave ... als set anbietet. Dafür sind ja
» dann wir, die Fans, da.

100% d'accord.

» Ein 4w Fahrzeug mit realistischen Proportionen ist meines erachtens als
» LKW zu klein. Passt zu keiner Minifig und zu keiner Straßenplatte und zu
» keiner Eisenbahn. 6w ist für eine 6w Eisenbahn auch zu groß. Also müßte
» ein LKW wohl 5w oder 5,xx sein.

Meine Meinung dazu ist: Lego-Proportionen sind _nie_ realistisch, dafür sind schon die Proportionen der Minifg total falsch (habe ich auch schon öfter gesagt).

» Lassen wir also diesen Glaubenskrieg doch mal außen vor.

Und nochmal, ich sehe keinen Glaubenskrieg - nur eine Unterpräsens, der gerade Abhilfe geschafft wird.


» Ich stelle mich da gerne life beim TSL oder bei Bricking
» Bavaria oder all den vielen Ausstellungen welche ich mit meinen Modellen
» besuche zur Diskussion zur Verfügung. Nur lesen möchten das die meisten
» hier sicher nicht immer wieder.

Warum nicht? ich schon.

» Und Maik tut man absolut Unrecht damit, wenn er in seiner Überlegung Hilfe
» braucht, da er den Aufbau gerne in 5w machen möchte. Ist nunmal so, daß die
» Fahrerkabine und der Aufbau nicht die gleiche Breite haben.

Dieser Unterschied in der Breite kann aber eben bei der 4w-Abstraktion verloren kann - wie vieles anderes auch!

Ich für meinen Teil bin weder so absolut für 4w noch intolerant gg. 6w, wie's manchmal klingt. Meine Überlegungen zu 5w sollten das belegen.

Gruß. Ralf

---

Hallo Jürgen

an bzw. hinter den Ladeklappen könnte man teo. eine Plate 2x4 oder 2x6

befestigen.

Man müsste nur Probieren, ob die Funktion des einwandfreien öffnen gegeben ist.

Nachteil: Die Heckklappe würde etwas dicker werden !

---

Hi Andreas,

» an bzw. hinter den Ladeklappen könnte man teo. eine Plate 2x4 oder 2x6
»
»

»
» befestigen.
»
» Man müsste nur Probieren, ob die Funktion des einwandfreien öffnen gegeben
» ist.

Wenn man sich das Bild ansieht - würde sich die Tür mit so einer Platte vor allem _nicht_ mehr schließen lassen. Und dann wäre da immer noch der Spalt.

» Nachteil: Die Heckklappe würde etwas dicker werden !

Gruß, Ralf

---

» Hallo Jürgen
»
» an bzw. hinter den Ladeklappen könnte man teo. eine Plate 2x4 oder 2x6
»
»

»
» befestigen.
»
» Man müsste nur Probieren, ob die Funktion des einwandfreien öffnen gegeben
» ist.
»
» Nachteil: Die Heckklappe würde etwas dicker werden !

Wenn es auch mit einer 1x6 Platte ginge, dann könnte man die jeweils außen befestigen und Oben auf dann wieder mit den Fliesen bis in die Mitte gehen. Dann geht das ganze auch einwandfrei auf und zu.

Gruß

Juergen Bartosch

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» Hallo Jürgen,
»
» » Noch eine Anmerkung von mir an die Fraktion der 4w Fahrzeugbauer:
» »
» » Nicht immer bei jedem Modell schreien, 4w 4w 4w ist das einzig wahre.
» » Darüber kann man länger diskutieren. Ich selbst baue, bekannter maßen,
» 6w
» » und habe auch ein paar 7w Fahrzeuge realisiert. Ich bewundere, was
» einige
» » Leute in 4w können und hinbekommen. Ganz große klasse. Aber irgendwie
» » würde ich es begrüßen wenn man es wie die Eisenbahner machen könnte,
» nicht
» » immer erneut einen Glaubenskrieg 6w oder 8w Eisenbahnen führen, sondern
» » einfach das betreffende Modell kommentieren.
»
» Muss sagen, das Geschreie kann ich nicht erkennen - o.k. mehrere
» Kommentare "du wirst doch nicht, _ich_ würd's so lassen" - aber das
» empfinde ich als normale subjektive Meinung und absolut nicht als
» Geschreie nach dem 'einzigen Wahren' (obwohl das natürlich 4w ist :blink:
» ). Ich selbst nehme die 4w-Gilde als winzig (vor allem ihre Präsenz) wahr
» - da bin ich dann automatisch etwas 'lauter', um das auszugleichen.

Genau, weil es wenige sind, müssen sie sich ständig zu Wort melden, damit es so aussieht als wären es mehr. Es merkt aber jeder, daß es immer die gleichen sind die sich zu Wort melden.
Mich stört es schon.
»
» » Ob wer in 4w oder in 6w, in 8w oder 10w oder was auch immer baut, ist
» » dessen Entscheidung. Ein platter Kommentar, daß man je größer desto
» mehr
» » Details gestalten kann, ist prinzipiell sicher richtig, gilt aber nicht
» » allgemein. Habe schon hervorragende 4w Fahrzeuge mit vielen Details
» » gesehen, wärend ich sehr sehr viele 8 und 10w Fahrzeuge gesehen habe
» die
» » fast gar keine Details hergaben. Für mich ist ein Widererkennungswert
» mit
» » einem Original wichtig. Insofern sind die ganzen 6w Fahrzeuge, welche
» Lego
» » als sets verkauft mit ihren noname-Gesichtern für mich kein Vorbild.
» Das
» » hat aber wohl andere Gründe, warum Lego keinen Unimog, oder MAN, oder
» » Renault, oder Scania, oder Seagrave ... als set anbietet. Dafür sind ja
» » dann wir, die Fans, da.
»
» 100% d'accord.
»
» » Ein 4w Fahrzeug mit realistischen Proportionen ist meines erachtens als
» » LKW zu klein. Passt zu keiner Minifig und zu keiner Straßenplatte und
» zu
» » keiner Eisenbahn. 6w ist für eine 6w Eisenbahn auch zu groß. Also müßte
» » ein LKW wohl 5w oder 5,xx sein.
»
» Meine Meinung dazu ist: Lego-Proportionen sind _nie_ realistisch, dafür
» sind schon die Proportionen der Minifg total falsch (habe ich auch schon
» öfter gesagt).

Dann dürft Ihr Eure Fahrzeuge nicht mit Minifigs bemannen. Viele von uns, welche Minifigs verwenden, nehmen die nunmal als groben Maßstab und rechnen von denen aus die Proportionen hoch.
»
» » Lassen wir also diesen Glaubenskrieg doch mal außen vor.
»
» Und nochmal, ich sehe keinen Glaubenskrieg - nur eine Unterpräsens, der
» gerade Abhilfe geschafft wird.

Genau das empfinde ich als störend. Wenn es sich schon um eine Unterpräsens handelt, warum muß man dann ständig sich wiederholen. Wenn ich mich so auf unseren Ausstellungen und auf brickshelf umsehe, dann bauen die meisten in anderen Größen.

Vor einer Woche konnte bei Bricking Bavaria über die ausgestellten Modelle abgestimmt werden. Jeder hatte 2x5 Stimmen, welche er frei über die Modelle verteilen konnte. Die Auszählung hat mich dann selbst überrascht. Die, welche sich immer gerne lautstark und wiederholt zu Wort melden und sich immer gegenseitig loben, haben gar nicht so viele Stimmen bekommen wie immer der Eindruck erweckt wird.
»
»
» » Ich stelle mich da gerne life beim TSL oder bei Bricking
» » Bavaria oder all den vielen Ausstellungen welche ich mit meinen
» Modellen
» » besuche zur Diskussion zur Verfügung. Nur lesen möchten das die meisten
» » hier sicher nicht immer wieder.
»
» Warum nicht? ich schon.
Ich nicht!
»
» » Und Maik tut man absolut Unrecht damit, wenn er in seiner Überlegung
» Hilfe
» » braucht, da er den Aufbau gerne in 5w machen möchte. Ist nunmal so, daß
» die
» » Fahrerkabine und der Aufbau nicht die gleiche Breite haben.
»
» Dieser Unterschied in der Breite kann aber eben bei der 4w-Abstraktion
» verloren kann - wie vieles anderes auch!
»
» Ich für meinen Teil bin weder so absolut für 4w noch intolerant gg. 6w,
» wie's manchmal klingt. Meine Überlegungen zu 5w sollten das belegen.
»
Schön, dann mal etwas mehr zeigen.

Gruß

Juergen Bartosch

---

Hallo Jürgen,

» » Ich selbst nehme die 4w-Gilde als winzig (vor allem ihre Präsenz)
» wahr
» » - da bin ich dann automatisch etwas 'lauter', um das auszugleichen.
»
» Genau, weil es wenige sind, müssen sie sich ständig zu Wort melden, damit
» es so aussieht als wären es mehr.

aber das ist ihr gutes Recht - und ich befürchte, dass ihre Anzahl unter den stillen Mitlesern gar nicht so klein ist. Die gilt es zu ermutigen.

» Es merkt aber jeder, daß es immer die gleichen sind die sich zu Wort
» melden.
» Mich stört es schon.

Mensch, bei Feuerwehrmodellen melden sich auch immer dieselben zu Wort. Das sieht dann auch so aus, als wären es mehr - hat sich darüber jemals einer beschwert? (i.B. Du?)

» » Meine Meinung dazu ist: Lego-Proportionen sind _nie_ realistisch, dafür
» » sind schon die Proportionen der Minifg total falsch (habe ich auch
» schon
» » öfter gesagt).
»
» Dann dürft Ihr Eure Fahrzeuge nicht mit Minifigs bemannen. Viele von uns,
» welche Minifigs verwenden, nehmen die nunmal als groben Maßstab und
» rechnen von denen aus die Proportionen hoch.

Das scheinst Du immer noch nicht verstanden haben - natürlich darf ich (spreche mal nur für mich) meine Fahrzeuge soviel mit Minifigs bemannen, wie ich will, hat Lego schließlich in den 80ern auch getan. Meine Meinung ist, Lego hat NIE (nie nie nie) einen realistischen Maßstab, sondern IMMER einen _subjektiven_ Maßstab, der Details mehr vergrößert als den Rest. Wie weit die unterschiedlichen Maßstabsbverhältnisse auseinanderliegen, ist halt Geschmackssache - wie auch andere Aspekte wie Bespielbarkeit und und und...
Jojo hat das mal 'Comic-Character' genannt - den Ausdruck finde ich persönlich nicht so doll, aber er trifft es. Und ich finde, wer von irgendwelchen realistischen Maßstäben _und_ Minifigs spricht, lügt sich einen in die Tasche (wie gesagt, meine Meinung).

» » » Lassen wir also diesen Glaubenskrieg doch mal außen vor.
» »
» » Und nochmal, ich sehe keinen Glaubenskrieg - nur eine Unterpräsens, der
» » gerade Abhilfe geschafft wird.
»
» Genau das empfinde ich als störend. Wenn es sich schon um eine
» Unterpräsens handelt, warum muß man dann ständig sich wiederholen. Wenn
» ich mich so auf unseren Ausstellungen und auf brickshelf umsehe, dann
» bauen die meisten in anderen Größen.

Mit Unterpräsenz meine ich, dass es eben doch mehr sind, als sich _zeigen_. Und genau für die Unsichtbaren werde ich mich wiederholen, wiederholen, wiederholen bis sich welche zeigen und es allen anderen zu den Ohren wieder raus kommt. Das Argument mit BS etc. lass ich nicht gelten, ich befürchte ja, dass sich die 4w/80er verkriechen und noch nichtmal trauen, ihre Bilder bei BS hochzuladen (oder willst Du etwa behaupten, dass alle AFoLs einen BS-Account haben?).

» Vor einer Woche konnte bei Bricking Bavaria über die ausgestellten Modelle
» abgestimmt werden. Jeder hatte 2x5 Stimmen, welche er frei über die Modelle
» verteilen konnte. Die Auszählung hat mich dann selbst überrascht. Die,
» welche sich immer gerne lautstark und wiederholt zu Wort melden und sich
» immer gegenseitig loben, haben gar nicht so viele Stimmen bekommen wie
» immer der Eindruck erweckt wird.

_Natürlich_ sind es immer die selben, die sich nach vorne spielen (die mit 'ner ordenlichen Portion Egozentrik) und damit die Realität verzerren, wg. denen bin ich ja auch aus meinem Loch gekrochen und hab' mich in meiner Arroganz und Selbstüberschätzung zur Avantgarde des 80er-Stils aufgeschwungen.

Es glauben ja auch Außenstehende, dass dieses Forum nur aus unfreundlichen, arroganten, besserwisserischen Rüpeln besteht, obwohl - wie wir wohl beide wissen - dem absolut nicht so ist.

Übrigens melde ich mich nicht nur in meiner Herzensangelegenheit 4w/80er oft zu Wort und verzerre damit die Realität :blink:.

» » » Nur lesen möchten das die
» meisten
» » » hier sicher nicht immer wieder.
» »
» » Warum nicht? ich schon.
» Ich nicht!

Gut.

» » » Und Maik tut man absolut Unrecht damit, wenn er in seiner Überlegung
» » Hilfe
» » » braucht, da er den Aufbau gerne in 5w machen möchte. Ist nunmal so,
» daß
» » die
» » » Fahrerkabine und der Aufbau nicht die gleiche Breite haben.
» »
» » Dieser Unterschied in der Breite kann aber eben bei der 4w-Abstraktion
» » verloren kann - wie vieles anderes auch!
» »
» » Ich für meinen Teil bin weder so absolut für 4w noch intolerant gg. 6w,
» » wie's manchmal klingt. Meine Überlegungen zu 5w sollten das belegen.
» »
» Schön, dann mal etwas mehr zeigen.

Zeig' ich noch nicht genug?

Gruß, Ralf

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