nachdem hier so geniale Ideen zum Thema "Bröselnde Baubücher" kamen...hat jemand vielleicht schon eine gute Lösung für bröselnde Aufkleber gefunden?

Einfach runterdrücken und festkleben ist nicht, da die Aufkleber spröde geworden sind und bei der leichtesten Berührung zu Staub zerfallen...[link]http://www.smiliemania.de/smilie132/00000023.gif[/link]

[link]http://robothek.de/Test/Broesel.jpg[/link]

Danke und bröselnde Grüße

Thekla

Re: [B]Nicht nur Baubücher bröseln...[/link] von Thekla am 16. Januar 2006 20:26:52:


>nachdem hier so geniale Ideen zum Thema "Bröselnde Baubücher" kamen...hat jemand vielleicht schon eine gute Lösung für bröselnde Aufkleber gefunden?
>Einfach runterdrücken und festkleben ist nicht, da die Aufkleber spröde geworden sind und bei der leichtesten Berührung zu Staub zerfallen...[link]http://www.smiliemania.de/smilie132/00000023.gif[/link]
>[link]http://robothek.de/Test/Broesel.jpg[/link]
>Danke und bröselnde Grüße
>Thekla

Nur ein Ansatz, keine Ahnung ob's funzt: So lassen wie sie sind und mit irgendwas besprühen was "weich" macht. Und dann später festkleben und Haarspray drauf.

Gruß, René

Re: [B]Nicht nur Baubücher bröseln...[/link] von Thekla am 16. Januar 2006 20:26:52:


Hallo Thekla,
probiere es doch mal mit Klebefolie. Die gibt es im Schreibwarenhandel in Rollen, ist durchsichtig und pappt "wie der Teufel". Entweder größer ausschneiden und mit der Folie aufkleben, oder genau ausschneiden und danach mit doppelseitigem Klebeband befestigen. Aber vorsichtig mit der Klebefolie - was darauf klebt, das klebt für immer
"Pappige Grüße"
Thomas

Re: [B]Nicht nur Baubücher bröseln...[/link] von Thekla am 16. Januar 2006 20:26:52:


Moinsen Thekla, LLL,
evtl. werden die ja durch erwärmen im Backofen oder in der Mikrowelle wieder weich.
Bei wieviel Grad schmilzt eigentlich ABS?
Gruß Gunther

Re: [B]Re: Nicht nur Baubücher bröseln...[/link] von Technix am 16. Januar 2006 23:15:29:


Bei wieviel Grad schmilzt eigentlich ABS?

Gruß Ronald :-)


Der Brunswick Bad Boy heizte ein

Re: [B]Re: Nicht nur Baubücher bröseln...[/link] von Technix am 16. Januar 2006 23:15:29:


>Bei wieviel Grad schmilzt eigentlich ABS?

Wie die meisten Polymere hat auch ABS (ein Pfropfcopolymer: Acrylnitril-Butadien-Styrol) nur einen Schmelzbereich, der bei ca. 225-265°C liegt. Die höchste zumutbare Dauergebrauchstemperatur liegt allerdings bei ca. 80°C. Denn bei ca. 100°C liegt die Glasübergangstemperatur von ABS, d.h. dort beginnt das Polymer in einen kautschukelastischen Zustand überzugehen, und die Schlagzähigkeit geht verloren.

Ich hoffe das beantwortet die Frage.

~ Steinchen

Re: [B]Re: Nicht nur Baubücher bröseln...[/link] von Steinchen am 17. Januar 2006 03:25:00:


Moinsen,
es doch mit einem Haarfön gehen.
Den erstmal etwas weiter wech halten und schauen, wat passiert.
Eigentlich sollte der Aufkleber dann wieder glatt werden ohne daß der Stein oder Aufkleber schden nimmt.
Bei der geringen Größe des AK evtl. dann mit Klebefolie fixieren.
Gruß
Gunther

Re: [B]Guckstu hier: Voll krasse Schmelzversuch[/link] von Hümpfch™ am 16. Januar 2006 23:56:51:


Danke Ronald,

für das Rauspulen dieses alten Versuchs. Da hatte ich selbst seit Ewigkeiten nicht mehr drübergeschaut, aber hatte jetzt doch wieder meinen Spaß an den Bildern.

Gruß

Ben

Re: [B]O.K., dann sollte ....................................[/link] von Technix am 17. Januar 2006 09:43:08:


Hey Gunther,

Folie ist ein guter Tipp. Aber anstatt Klebefolie würde ich einen Mix aus 70% Klarlack und 30% Mattlack verwenden. Natürlich sollte der Sticker auch elber noch auf den Stein (die Steine) haften. Dann mit dem Klarlack 2 mal in jeweils einen Schwung (1x von rechts und 1 mal von links) aufsprühen. Nach gut 30 Minuten Abtrocknungszeit ist der Stein wieder verbaubar und auch bespielbar, da der Lack eine Schutzschicht bildet.
Warum ich das weiß? Weil ich es nicht ander mache - egal ob bei eigenst veränderten Details für Minifiguren oder Steinen. Modellbau lässt grüßen - und ich bin wieder böse ;)

Gruß
Thorsten

Re: [B]Nur ein Tipp von mir![/link] von Uni am 17. Januar 2006 13:28:40:


Moinsen Thorsten,
bekomme ich, bzw. Thekla den Aufkleber wieder glatt?
Oder wird er das beim afsprühen des Lackes?
Gruß
Gunther

Re: [B]Wow! 3,5 Jahre ist das nun schon her......[/link] von Ben® am 17. Januar 2006 10:46:01:

[center][link]http://www.t-reichling.de/elch/elch.jpg[/link][/center]





www.t-reichling.de

Re: [B]Aber wie ...[/link] von Technix am 17. Januar 2006 14:27:24:


Hallo Gunther,

ja, das fiel mir dann auf, als ich bereits "Abschicken" geklickt hatte. Jedoch wäre der Versuch, bzw. die Nutzung, von Haftmitteln eine Überlegung wert. Diese erhält man in flüssiger Form bei jedem Modellbauhändler. Mit dem Pinsel unter der/die Sticker ein Tröpfchen Haftkleber unterfügen, vorsichtig andrücken und dann etwas trocknen lassen (bei gleichzeitigem Druck von Daumen oder Finger auf den/die Sticker). Dann kann man ohne viel Aufwand und Mühe den Klarlack (die beschrieben Mixtur im Beitrag etwas früher) auftragen. Aber wirklich im "Vorbeiflug" den Lack auftragen, sonst könnte er unter Umständen zu dick werden (!!! Stein braucht nicht aufgeraut zu werden !!!). Et voila - ein neuer Stein.

Man könnte es auch wie Du schon sagtest mit Folie fixieren. Jedoch finde ich die Folie zu Dick und reflektiert zuviel Licht, während der Lack (im Mischungsverhältnis Klarlack/Mattlack 70/30 oder 80/20) eher dem Glanz von Legosteinen hervorruft!

Einige Vorteile die Lack noch bringt: Der Aufkleber sieht nicht aus wie aufgeklebt, sondern wirkt wie aufgedruckt. Also wie original bedruckte Steinchen!

Aber Achtung: bevor Du Dich der Macht des Lacks hingibst - Übe, übe, übe! Benutze dafür aber nur ausgesonderte Steine oder Steine vergilbter Art ;)

Liebe Grüße
Thorsten

Re: [B]Richtig![/link] von Uni am 17. Januar 2006 16:20:31:


Käpt´ns Logbuch! Sternzeit 20061601.1627! Nachtrag!

Um die Sticker wieder weich zu bekommen, hilft es, mal in den Modelbaubereich nach "Weichmachern" suchen, oder es mal zu Hause mit warmen Wasser und etwas Haushaltessig zu versuchen. Nur danach wieder auf den Stein/den minifig auftragen und das Wasser unterhalb der Steinseite mit einem Wattestäbchen vorsichtig herausdrücken. Dann 1-2 Stunden trocknen (nicht mit Fön oder Heizung, sondern einfach liegen lassen). Danach den Lack... usw usf!

Eintrag Ende!

Grüße
Thorsten

Re: [B]Noch ein Nachtrag![/link] von Uni am 17. Januar 2006 16:28:15:


Tach!

Um die Sticker wieder weich zu bekommen, hilft es, mal in den Modelbaubereich nach "Weichmachern" suchen,

Inwiefern hilft das?

oder es mal zu Hause mit warmen Wasser und etwas Haushaltessig zu versuchen. Nur danach wieder auf den Stein/den minifig auftragen und das Wasser unterhalb der Steinseite mit einem Wattestäbchen vorsichtig herausdrücken. Dann 1-2 Stunden trocknen (nicht mit Fön oder Heizung, sondern einfach liegen lassen).

Hast Du das selbst schon bei brüchigen Aufklebern probiert?

Würdest Du es bei diesen hier:
[link]http://robothek.de/Test/Broesel.jpg[/link]
versuchen? Sobald man sie runterbiegt, brechen sie.

Gruß Ronald

Re: [B]Nicht nur Baubücher bröseln...[/link] von Thekla am 16. Januar 2006 20:26:52:


Hallo,

die Vorschläge, die kamen machten Sinn, warm machen und /oder Weichmacher.

Ich habe also heute den Fön zweckentfremdet (Ofen schien mir zu unkontrollierbar) und schon nach Sekunden legte sich der Aufkleber flach und hielt. NUR...leider ist das Material dabei gebrochen.

[link]http://robothek.de/Test/Br%F6sel2.jpg[/link]

Per Mail habe ich allerdings einen guten Tipp bekommen:

ich habe früher sehr viele Plastik Modellbausätze zusammengebaut. Alte Bausätze hatten sehr dicke Aufkleber (sehr dicke und störrische Folie), die sich überhaupt nicht an irgendwelche Rundungen anpassen ließ. Andere lösten sich mit der Zeit wieder.
Für den Modellbau gab's da ein "Zaubermittel": Nannte sich Mr. Mark Softer, Hersteller Gunze Sangyo, Vertrieb Air Color Technik in Viernheim.
Ist eine quadratische Glasflasche, grüner Aufkleber mit gelber Schrift, grüne Schraubkappe mit Pinsel.
Du solltest es in jedem gutsortierten Modellbauladen bekommen, der auch Tamyja Modelle und Gunze Farben verkauft.
Das Zeug ist ein Decal-Cote (Weichmacher), weicht also die Trägerfolie auf und sie wird gummiartig (je nach Dicker der Folie mehrmals auftragen). Der Weichmacher verflüchtigt sich recht schnell wieder, es bleibt ein an den Untergrund angepaßter Aufkleber, wobei dieser Mr. Mark Softer den dicken Kunststoff - z.B. der Tragfläche eines Flugzeuges - nicht weiter angreift. Damit ließen sich sogar abgefallene Aufkleber ohne Klebwirkung wieder einwandfrei befestigen.

Bin heute schon durch 3 Modellbahnläden, leider nichts bekommen. Aber ich versuchs weiter und berichte. (Falls es überhaupt jemanden interessiert ) )

Danke für alle Vorschläge!

Gruß
Thekla

Re: [B]Re: Noch ein Nachtrag![/link] von Hümpfch™ am 17. Januar 2006 17:20:20:


Tach!

Tach Balina!

Inwiefern hilft das?
Weichmacher sind für Sticker und Wasserschiebebilder für den Modellbau erfunden worden (oder gemixt, hergestellt wie auch immer) und sind rein dafür entwickelt worden um Sticker und Wasserschiebebilder weich zu machen, damit sie auch um Ecken und Rundungen ein einheitliches Bild ergeben.

Hast Du das selbst schon bei brüchigen Aufklebern probiert?
Ich selbst beziehe meine Sticker und Wasserschiebebilder von anderen Modellbauern und LEGO-Freunden aus aller Welt. Dabei handelt es sich auch um schon sehr alte und brüchige Sticker. Dann lege ich den ganzen Bogen in die Weichmacherlösung. Dabei halte ich mich an die Zeit von 2-3 Minuten. Die Klebeschicht ist zu dem Zeitpunkt eh zerstört. Aber ich kann wieder mit weichen Stickern Arbeiten. Den Tipp mit Haushaltessig und warmem Wasser verwende ich nur bei nicht so instabilen Detailträgern.

Würdest Du es bei diesen hier:
[link]http://robothek.de/Test/Broesel.jpg[/link]
versuchen? Sobald man sie runterbiegt, brechen sie.
Ich persönlich würde es auf einen Versuch angehen lassen. Wie schon oben beschrieben hatte ich schon ähnliche Fälle. Nur das es sich dabei um ganze Bögen handelte. Demnach würde ich ein Versuch Starten, indem ich die ganze Fliese (erstmal 1) in die Lösung gebe. Die Lösung macht sie flexible. Da die Sticker sehr wichtig erscheinen, würde ich Dir raten es mal mit ähnlichem und nicht so wichtigen, aber dennoch brüchigen Stickern, versuchen.
Wie heißt es so schön: Versuch macht kluch!

Am besten ist aber, daß Du Dein/Euer Anliegen einem renomierten Modellbaufachhändler vorzutragen. Wahrscheinlich wird er Dich/Euch blöd fragend anschauen, doch ABS ist auch nur Plastik. Er wird Dich/Euch sicherlich detailierter helfen können! Denn es gibt 100 verschiedene Weichmacher. Ich benutze einen japanischen Weichmacher. Leider kann ich kein Japanisch, so das ich mich auf die Aufkleber der EU verweisen muss "chemischer Weichmacher - nicht ätzend".
Fragt den Modellbaufachhändler nach Decals/Sticker-Weichmacher. Jedenfalls heißen sie alle etwas mit Mister (Mr.).

Wahrscheinlich nicht die Antwort die Du gesucht hast, aber vielleicht hilft es euch weiter!

Gruß Ronald
Gruß
Thorsten



Hier ein bißchen Lecktüre - Weichmacher für Unebenheiten - Thema zum Verständnis

Re: [B]Versuch macht kluch!?[/link] von Uni am 17. Januar 2006 18:45:16:


>> Wahrscheinlich wird er Dich/Euch blöd fragend anschauen,

Wie wahr, wie wahr!

"Für Lego???. Nee, wir haben hier ja nur ...richtige...Modelle"

Du Doofmann dachte ich mir und verließ freundlich grüßend den Laden [link]http://www.smiliemania.de/smilie132/00000299.gif[/link]

Gruß
Thekla

Re: [B]Re: Versuch macht kluch!?[/link] von Thekla am 17. Januar 2006 19:04:49:


>>> Wahrscheinlich wird er Dich/Euch blöd fragend anschauen,
>Wie wahr, wie wahr!
>"Für Lego???. Nee, wir haben hier ja nur ...richtige...Modelle"
>Du Doofmann dachte ich mir und verließ freundlich grüßend den Laden [link]http://www.smiliemania.de/smilie132/00000299.gif[/link]
>Gruß
>Thekla
[link]http://people.freenet.de/Defcon62/Gifs/motz.gif[/link]

Re: [B]Re: Versuch macht kluch!?[/link] von Technix am 17. Januar 2006 20:43:31:

Re: [B]Erste Brösel-Ergebnisse[/link] von Thekla am 17. Januar 2006 17:22:52:


Moinsen Thekla,
klar interessiert mich der weitere Verlauf.
Hab eben mal gegoogelt:
Air Color Technik
Mr. Mark Softer
Gunze Sangyo
Da sollte das Zeugs doch zu bekommen sein.
Eine Frage hab ich noch :
Aus welchem Set stammen die Aufkleber?
Gruß
Gunther

Re: [B]Re: Erste Brösel-Ergebnisse[/link] von Technix am 17. Januar 2006 21:06:42:


Hallo Gunter,

>Hab eben mal gegoogelt:
>Air Color Technik
>Mr. Mark Softer
>Gunze Sangyo
>Da sollte das Zeugs doch zu bekommen sein.

Klar, dachte ich auch. In unserem Dorf sollte das kein Prob sein. Dachte ich..:-(

Aber ich hab gerade Adressen per Mail bekommen, schaun mer mal...


>Eine Frage hab ich noch :
>Aus welchem Set stammen die Aufkleber?

Aus 8448 , aber das ist egal, denn ich hab _diesen Mangel_ nicht nur bei diesem Set. Der "Red Baron" ist praktisch schon ohne Aufkleber, alle hinüber.

Ich meine sogar, das Thema der bröselnden Aufkleber wurde hier schon öfters angesprochen...

Gruß

Thekla

Re: [B]Re: Noch ein Nachtrag![/link] von Hümpfch™ am 17. Januar 2006 17:20:20:


Hallo nochmal!

Also das mit den Weichmachern ist nicht falsch. Weichmacher werden vielen Kunststoffe beigesetzt um die Glastemperatur herabzusetzen und damit einen elastischeren Zustand zu erreichen, den man besser verarbeiten kann. Manche Weichmacher sind jedoch flüchtig, d.h sie können verdampfen. Passiert dies, überwiegen wieder die ursprünglichen Eigenschaften des Kunstsoffes, er wird z.B spröde.

Das ist alles nur spekulativ! Ich weiß natürlich nicht, ob da Weichmacher drin waren, oder ob es hilft, wenn man wieder welchen zugibt. Und ich weiß auch nicht, wo man solchen Weichmacher herbekommt.

Viele Grüße,

~ Steinchen

Re: [B]Erste Brösel-Ergebnisse[/link] von Thekla am 17. Januar 2006 17:22:52:


Guten Morgen,
Gunze Produkte in Berlin zu bekommen ist sehr schwierig.
Es gab m.w. nur in Mitte mal einen Laden der Gunze führte.
Gunze Lacke suchte ich in Berlin vergebens.

Frag doch mal bei Alex Lange (Bundesalle/Fröauf Str) nach den Micro Scale Produkten und deren Anwendung.

Wenn die einen guten Tag haben, dann bekommst Du ein DIN A4 Blatt mit Hinweisen zur Anwendung. Es gibt Micro Sol und ?? .
Eines weicht Decals zum besseren halt ein, das andere weicht teilweise die darunterliegende Schichten an, sodass der Decal mit der Oberfläche fast verschmilzt.

Zum Thema Klarlack: Es gibt wenige Klarlacke, welche nicht vergilben.
Der einzige mir empfohlene ist ein 2-K Lack, der ein wenig umständlich zu verarbeiten ist, oder Gunze, den ich in Berlin nicht bekommen habe.

Tabby

Re: [B]Re: Erste Brösel-Ergebnisse[/link] von Thekla am 17. Januar 2006 23:00:35:


Ich meine sogar, das Thema der bröselnden Aufkleber wurde hier schon öfters angesprochen...

Hallo Thekla,

ja, es wurde angesprochen; angemahnt, auch Jan mitgeteilt etc.

Für Leute, die es nicht kennen, sei der Effekt nochmals beschrieben: Viele Aufkleber (insbesondere größere) rollen sich vom Rand her auf. Anschließend verspröden sie zu glasartiger Härte (haben am Rücken aber immer noch den ehemaligen Kleber!).

Wenn man nun so einen Aufkleber berührt, zerbröselt er in etliche größere Teile, die sich irgendwo ankleben. Versucht man den Aufkleber zu lösen, zerbröselt er zu klitzekleinen und mikroskopischen Fetzen. JEDER dieser Fetzen klebt nun mit altbekannter Festigkeit auf dem nächstliegenden Ding auf das er fällt. Per Elektrostatik fliegen die auch durch die Gegend und pappen sich sonstwo fest an. Das Ablösen solcher Kleinfetzen ist unmöglich, weil sie in immer kleinere Teile zerbröseln, die sich Ihrerseits wieder irgendwo ankleben.

Am Ende ist es besser alle LEGO-Teile, die Spuren von Aufklebern enthalten in den Müll zu werfen, wenn nicht die gesamte LEGO-Sammlung verunreinigt werden soll.

Das Ärgernis ist also für uns als Kunden ein riesengroßes! Das sei nochmal deutlich gesagt.

Bei der LEGOWORLD in Zwolle hatte LEGO immerhin den Mut zwei Qualitätssicherer zur Q+A mitzubringen. Statt Fragen zu blay gab es so mehr zu "purple" und fleckigem rot.

Weitere Schwerpunkte waren Paßtoleranzen und defekte Steine ab Werk.

Die mir wichtigsten Statements dieser Veranstaltung hatte ich im späten Oktober schonmal hier eingehackt. Es war nicht erfreulich: LEGO macht auf billig (koste es was es wolle!). Der milliardenschwere Wert der Marke zerbröselt angesichts dieser Maßnahmen wie die Aufkleber von LEGO.

In Hinsicht dieser Aufkleber gab es auch Feedback: man hat untersucht und untersucht weiter. Es sind bis jetzt keine Änderungen vorgenommen worden (also klebe ich auch weiterhin NIEMALS Aufkleber auf Sets).

Man räumte aber ein, Probleme zu haben. Man hat wohl 3 Zulieferer für Sticker und nur einer liefert Mist (es ist auch klar wer). Aber er liefert wohl nicht permanent Mist, sondern nur gelegentlich (glaubt man erfahren zu haben).

Daher untersucht man die Sache (bei LEGO und beim Lieferanten), bevor man etwas ändert. Das Thema ist komplex, weil die Zulieferer ihrerseits Farben, Kleber und Folie in teilweise unbekannten Chemien von anderen Herstellern zukaufen und man nicht weiß, wie die enzelnen Komponenten zusammenwirken.

Ich persönlich schließe aus der Tatsache, daß man den Müll-Lieferanten nicht ausschließt, daß er der billigste von den 3en ist. Das erklärt dann auch den Rest....

Nach 2..3 Bierchen waren die QSler dann sogar am scherzen (außer Sarkasmus kann einem da auch wenig übrig bleiben), die Aufkleber machten LEGO jeden Tag zu einem neuen Spielzeug. Auch die Aufkleber böten eben unbegrenzten Spielspaß im LEGO System, da man sie - wie LEGO Steine - immer wieder neu zusammensetzen könnte/müßte.

90% aller Antworten lauteten ohnehin: The marketing has taken the decision to do XYZ.... *) Die QS ist nur Sachverwalter des Elends aber darf selbst Dinge nicht zum positiven Ändern, die als mangelhaft bekannt sind (jedenfalls nicht sobald sowas Geld kostet - und das ist bei Qualität nun mal immer der Fall).

Leg Godt!

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* XYZ als Platzhalter für irgendwas, was uns AFOLs totsicher kaum gefällt.