Dirk1313
17.10.2012, 01:13

Editiert von
Dirk1313
17.10.2012, 01:45

+1Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Modelle

Hallo,

ich hatte das Thema 3D Printing schonmal vor einiger Zeit angesprochen. Jetzt denke ich ist es soweit dass das Ganze massentauglich wird.

Es wurden vor Kurzem 2 3D Printer vorgestellt die in der Bedienung kinderleicht sind und zu Preisen verkauft werden die nur wenig über denen der ersten Inkjet Printer für den heimgebrauch liegen (damals, Ende 80ger Jahre oder so).

3D Printer unter 2000 Dollar

Besonders interessant finde ich das Konzept von Cubify.

Das Gerät ist kinderleicht zu bedienen und kosten inklusive einer Materialkartusche 1300 USD. Das ist zwar noch immer viel Geld, aber wenn man es mit den Preisen vor nur einem Jahr vergleicht...

Das Besondere ist aber, dass gleichzeitig auch Modelle zum Drucken und sogar Apps angeboten werden mit denen man "eigene" Modelle erstellen kann.

Und dann habe ich das hier gefunden: The MicroForge - eine kleine Online App mit der man verschiedene Arten von Lego Minifig Schwertern zusammenstellen und anschließend zu Hause 3D-drucken kann.

Es wäre doch genial wenn sich eine kleine Lego Customizing Community bilden würde, die 3D Modelle von neuen Legoelementen austauschen würde!

Was meint ihr?

Viele Grüße
Dirk

PS: mir geht es hier nicht um Konkurrenz zu Lego - das wäre eh quatsch weil die Produktion größerer Mengen mit 3D Printer IMMER teurer ist als das Spritzguss-Verfahren. Aber es gibt doch einige Elemente die wir uns schon lange von Lego wünschen und die einfach nicht realisiert werden (verschiedenen Koppelstangen, Snotkonverter etc.) Warum dann also nicht selber machen


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Tan
17.10.2012, 09:18

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Hallo Fans,

tolle Idee, dann kann ich endlich die Säge beiseite legen
und mir das passende Teil mal eben schnell "ausdrucken"!

Gruß
Björn tan



Thomas52xxx
17.10.2012, 09:27

Als Antwort auf den Beitrag von Tan

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

tolle Idee, dann kann ich endlich die Säge beiseite legen
und mir das passende Teil mal eben schnell "ausdrucken"!

Die Lego-Entwickler machen das wohl auch so. In dem Artikel stand allerdings etwas von "über Nacht", also ganz so schnell geht es wohl noch nicht.

Zudem habe ich keine Vorstellung, wie stabil und haltbar die so entstandenen Teile sind.

Auf jeden Fall wird das mit der Zeit sicher immer besser - falls kein DRM durchgedrückt wird.


Gruß
Thomas

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tmctiger
17.10.2012, 10:22

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Also mit den verlinkten Druckern kann man das vergessen - die sind einfach viel zu ungenau um die Toleranzen einhalten zu können die man benötigt damit das "System"-Lego funktioniert.

Außerdem gefällt mir persönlich diese Idee nicht - Es ist ja kein Lego mehr. Und gerade das Auskommen müssen mit den vorhandenen Elementen ist das spannende an Lego. Modelle bei denen gesägt gebohrt geklebt oder 3D-gedruckt wird finde ich für ideenlos.


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
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MMR1988
17.10.2012, 10:47

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Letztes Jahr auf der LEGO World in Kopenhagen war auch das Unternehmen, was die 3D-Drucker für die Prototypen an TLG liefert. Da konnte ich mir das ganze auch ansehen. Die Qualität der Elemente war, was die Oberfläche betrifft, relativ rau. Das Drucken selbst war ein sehr langsamer Prozess. Aber immerhin es geht.
Wer weiß, wie sich das ganze in den nächsten 5 Jahren entwickelt? Am Ende verkauft TLG dann CDs zum selber Teile drucken, anstatt die Teile mitzuliefern :-)
So, genug rumgesponnen. Ich finde den Ansatz mit den Druckern gut, aber noch nicht ganz Massentauglich.

Beste Grüße
Martin


/Martin
LDraw Parts Author/Reviewer & Webmaster


Altezza
17.10.2012, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von MMR1988

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Moin,

diese 3D-Druckgeschichte ist ganz interessant und wie es eben immer so ist bei technischen Neuerungen,
fallen die Preise mit der Zeit immer weiter und weiter und irgendwann wird es für den "Hausgebrauch" rentabel.

Aber ich würde da noch eine ganze Zeit lang mit warten.
1. ist es mir noch zu teuer
2. wie sieht es mit Erfahrungswerten aus und technische Zuverlässigkeit?
3. Wie teuer sind die Materialkartuschen? Wenn die Verhältnis genauso teuer sind (oder gar teurer) wie die Tintenpatronen ca. 30-40% vom Druckerpreis wäre das ganze noch sehr unrentabel.

Aber auch wenn mir so ein paar Dinge einfallen würden die ich gut gebrauchen könnte - z.B. für Final Fantasy 7 Mocs wo es einiges gibt
was Lego so nicht anbietet - so ist für mich der Reiz größer Dinge zu bauen aus dem was da ist als irgendwelche Customs zu entwickeln.
Wenn es alles so gibt wie man es haben möchte oder gerade braucht, wo wäre dann noch der Unterschied zu Actionfiguren und Modellfahrzeugen??

Es gibt zwar durchaus sehr schöne Customs aber da muss ich mich als 100% Purist
zu erkennen geben, und somit würde ein solcher Drucker wohl nicht den Weg zu mir finden.
Zumindest nicht für Lego. Für Plastik-Modellbauer ist das natürlich der Weg ins Paradies!

Gruß
Michael


Tobias der Michael heißt..
"Vom Mond aus betrachtet spielt das alles keine so große Rolle."


Kirk
17.10.2012, 12:49

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Hallo Dirk,

ich schließe mich meinen Vorrednern an: 3D Drucker dürften auf absehbare Zeit keine Alternative zu den Spritzgußmaschinen in Billund werden, weil sie zu langsam sind und die Stückkosten damit viel zu hoch. Anstatt sich einen eigenen Drucker zu kaufen, kannst Du auch bei diversen Diensten (z.B. i.materialise, Sculpteo und Shapeways) 3D-Modelle nach Deinen Vorlagen drucken lassen. Sozuzagen Bricklink der Zukunft ;)

Gruß

Thomas


\\//_ Build long and ℘rosper!


Dirk1313
17.10.2012, 17:08

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Cubify - Nachtrag: Universal Construction Kit

Hi,

hier noch ein Nachtrag zum Thema. Es hat sich jemand die Mühe gemacht 3D-Modelle zu entwicklen mit denen man "Konverter" erstellen kann um verschiedenen System miteinander zu verbinden. Also z.B. Lego mit Fischer Technik oder K'Nex.

Die 3D Modelle werden hier -
Universal Construction Kit - kostenlos zum Download zur Verfügung gestellt.

GRüße
Dirk

PS: nicht vergessen - dies ist die Rubrik "Custom" - Puristen setzen hier besser zwei Augenklappen auf ;)


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


thanquol
17.10.2012, 19:09

Als Antwort auf den Beitrag von Altezza

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

3. Wie teuer sind die Materialkartuschen? Wenn die Verhältnis genauso teuer sind (oder gar teurer) wie die Tintenpatronen ca. 30-40% vom Druckerpreis wäre das ganze noch sehr unrentabel.


48$ (rund 37€) pro Kilo



JuL
18.10.2012, 01:46

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Saluton!

Auf jeden Fall wird das mit der Zeit sicher immer besser - falls kein DRM durchgedrückt wird.


Na, dann muß halt die Anarcho-Technikerin aus Eclipse Phase ran - die hat nämlich
genau das Entfernen von DRM aus Fabberdaten als Ziel ...

Ad LEGO!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


JuL
18.10.2012, 01:52

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Interessanter Name, den das Teil da hat ... ;-] (ohne Text)


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


JuL
18.10.2012, 01:55

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Saluton!


Außerdem gefällt mir persönlich diese Idee nicht - Es ist ja kein Lego mehr. Und gerade das Auskommen müssen mit den vorhandenen Elementen ist das spannende an Lego. Modelle bei denen gesägt gebohrt geklebt oder 3D-gedruckt wird finde ich für ideenlos.


Was mir unter anderem daran gefällt, ist der Gedanke, Teile in alten Formen oder
Farben nachbauen zu können.

Ad LEGO!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


legoscout
18.10.2012, 17:00

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Hallo LLL,

Dieses Prototyping Verfahren ist schon interessant, insbesondere für Perfektionisten der Gestaltung.
z.B. die Fronten einiger neuer moderner Eisenbahnen sind sehr schwer nachzubilden.
Da kann ein Prototyp schon recht interessant sein.

LEGO® stellt ja auch dauernd neue Formen her sobald es etwas kompliziert wird.
Insbesondere gerade bei Eisenbahnfronten.

Diese Prototype Modelle fühlen sich nicht besondern angenehm an (rauh)
Aber es gibt eine UV beständiges Acrylplastic das auch details von 0,1 mm zulässt und das sich annähernd wie ABS anfühlt.

Aber dass es in Zukunkft schon ein Gewicht bekommt sieht man dass bei Bricklink schon solche Teile angeboten werden.

Gerade für Details können solche Teile interessant sein.

Chrometeile finden ja auch ihre Abnehmer.

Aber hier war ja auch das Thema Massenware und das kann mit Prototyping nicht erfüllt werden und wird mit dem Verfashren ja auch nicht erzielt deshalb spricht man ja auch von Prototyping.

mbg legoscout



Dirk1313
18.10.2012, 18:36

Als Antwort auf den Beitrag von legoscout

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Mod

Aber hier war ja auch das Thema Massenware und das kann mit Prototyping nicht erfüllt werden und wird mit dem Verfashren ja auch nicht erzielt deshalb spricht man ja auch von Prototyping.


Nein, das war jedenfalls nicht der Grund warum ich den Thread geöffnet habe. Mir kommt es eben auf etwas ganz Anderes an. Ich möchte kleine Elemente herstellen die ich ab und an bei Lego vermisse und die nur in geringen Stückzahlen benötigt werden. Z.B. Designelemente für Gebäude und durchaus auch für z.B. Lokomotiven. Dabei möchte ich aber keine großen Formteile herstellen.

Bei Gebäuden könnte ich mir sowas hier gut vorstellen. Die Herstellung solcher Renaissance Verzierungen wird sich für Lego kaum lohnen. Oder schönere Türen und Fenster - darüber ärgere ich mich schon lange.

Grüße
Dirk


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Holodoc
30.10.2012, 08:57

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2ABER

Hallo Dirk!

Mit Spannung verfolge ich Deine Beiträge hier, weil ich in diesem Jahr auf dem Ideenpark in Essen auch meinen ersten 3D-ABS-Drucker gesehen habe:

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Das fasziniert natürlich, wenn man seine eigenen Kreationen damit umsetzen kann. Ich selbst habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir so ein Teil zuzulegen.

ABER

was hat das Ganze dann noch mit der "originären" Lego-Kreativität zu tun?
Ich habe auch schon einzelne MOCs hergestellt, aber mein Stolz war es immer, daß eben nur Lego Steine verwendet wurden.
Natürlich kann man auch andere Sachen bei seinen MOCs verwenden, aber wie sinnvoll ist es, in einem Lego-MOC z.B. Playmobilteile zu verwenden (nur weil sie gerade passen)? Und was anderes sind Deine selbst hergestellten Teile?
Ich will Dir jetzt gar nicht hineinreden, ich finde wie gesagt die Werke, die Du zeigst, interessant, aber es spielt in einer anderen Liga, es ist eine andere Art Kreativität.
Die sich aber bewusst vom reinen Lego absetzt.
Und meiner Meinung nach nicht die Ansprüche erreicht, die ich von einem AFOL erwarten würde.

Wollte ich nur mal loswerden...
Nichtsdestotrotz: Keep on 3D-printing ;)
Stefan


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Thomas52xxx
30.10.2012, 10:45

Als Antwort auf den Beitrag von Holodoc

Re: ABER

was hat das Ganze dann noch mit der "originären" Lego-Kreativität zu tun?
Ich habe auch schon einzelne MOCs hergestellt, aber mein Stolz war es immer, daß eben nur Lego Steine verwendet wurden.
Natürlich kann man auch andere Sachen bei seinen MOCs verwenden, aber wie sinnvoll ist es, in einem Lego-MOC z.B. Playmobilteile zu verwenden (nur weil sie gerade passen)?

Als Kind habe ich im Technik-Auto 853 notgedrungen, weil das Teil schon beim Angucken auseinander gefallen ist, immer eine Werkzeugkiste mit Werkzeug mitgeführt. Die Werkzeugkiste war eigentlich ein Bleistiftspritzer, das Werkzeug überwiegend von Playmobil. Ich fand das damals sehr passend. Heute bin ich traurig, dass ich zwar noch das Auto, aber nicht mehr das "unpassende" Zubehör besitze.


Gruß
Thomas

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Dirk1313
30.10.2012, 11:19

Als Antwort auf den Beitrag von Holodoc

+2Re: ABER - Kreativität

Hi,

das ist einer der kritischen Beiträge die ich erwartet und erhofft habe.
Genau diesen Zwiespalt zwischen "Lego-Kreativität" und, sagen wir mal "anderer" Kreativität.

Da denke ich muss sich jeder seine ganz persönliche Meinung bilden und die Diskussion ist ja im Prinzip nicht neu (Fremdteile-Einsatz etc.).

Für mich hört die Kreativität nicht am Legostein auf. Will sagen: wenn mir ein Ergebnis nur aus Lego nicht gefällt - und sei es weil meine eigene Vorstellungskraft zu begrenzt ist mir mit bestimmten Lego-Spezial-Teilen eine Lösung zu bauen (wie das z.B. "ER0L" mit seinen wunderbaren Fahrzeugen in 7W schafft - z.B. die Eimerbügellenkung), dann möchte ich mir die Freiheit nehmen im Rahmen meiner eigenen kreativen Möglichkeiten eine mir genehme Lösung zu bauen.

Da sind z.B. die Fenster und Türen. Fakt ist - Lego bietet eine sehr begrenzte Auswahl. Fakt ist auch, man kann sich da was zusammen-MOCen. Doch diese Lösungen erlauben dann oft keinen Innenausbau mehr (gesnottete Fenster). Da kann ich mir dann ein schönes Fenster am PC ausdenken und anschließend ausdrucken und einbauen.

Wo es dann für mich schon ein gewisser Zwiespalt ist sind die vom "Kerntechniker" vorgeschlagenen gotischen Fenster. Als Kathedralenfenster denke ich auf Grund der Größe wären die gut zu MOCen. Aber als relativ kleine Gebäudefenster mit Ornamentik paßt für mich wieder der 3D Druck.

Mein Ansatz ist da ganz einfach:
1. Lego ist für mich keine Religion
2. Kreativität bedeutet für mich, mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln eine Idee umzusetzen.

Grüße
Dirk


Viele Grüße
Dirk - Mail

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AlexMammut
10.12.2012, 23:11

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Cubify - Legoteile selbstgemacht mit 3D Printer...3D Modelle

Also wer sich für die Möglichkeiten von 3D-Druck interessiert, am 20./21. April gibt es in München eine Messe zum Thema...und der Ehrlichkeit halber: Ja, ich bin Organisator. Hoffe, der Link geht trotzdem okay.

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Dirk, wenn du Lust hast, deine Lego-Drucke vorzustellen, bist du natürlich herzlich eingeladen.
Zur Glättung der Oberflächen solcher Drucke nimmt man einmal natürlich Feilen und Schleifpapier, dann aber für richtig glatte Oberflächen beispielsweise Acetondampf, die Prozedur ist etwas komplizierter, aber richtig durchgeführt ungefährlich und bringt sehr schöne Ergebnisse.

Wir haben zur Messe übrigens im Workshopbereich etwa 20 3D-Drucker, auf denen man dann vor Ort erstellte oder evtl. mitgebrachte Drucke machen kann.
Ist momentan bei 1700 Euro gelistet, von der deutschen Firma Fabbster .

Werde mich mal an diesen Thread heften ;)