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Katharina Sutch - LEGO DIRECT
11.02.2003, 17:27
Hallo LLL!
Ich habe einige Posting gesehen, die sich damit beschäftigt haben, wieso und wie sich die LEGO LEGENDEN und die Orginal Sets unterscheiden. René hat mir geholfen meine englische Liste in Deutsche zu übersetzten. Hoffe die Liste ist komplett. Sollte ich etwas übersehen haben, schickt mir doch eine Email. Gruss Kate
Die Gründe für die Unterschiede der Legenden zu den Originalsets sind einfach erklärt: Um alte Sets neu aufzulegen, mussten wir eine Reihe von alten Gußformen hervorsuchen. Einige von ihnen waren zerstört oder gar nicht mehr verfügbar, so dass wir keine Möglichkeit hatten, alte Sets 1:1 neu zu produzieren. Wir beschlossen, die entsprechenden Teile so passend wie möglich zu ersetzen. Es darf nicht vergessen werden: Die Sets wurden ursprünglich vor über 20 Jahren auf den Markt gebracht, 1978-80.
Main Street #10040
Straßenplatten: Die Fahrbahn ist breiter als die alte Version, da wir in den 90ern anfingen, breitere Autos einzuführen (Junior, Jack Stone). Das heisst auch, dass die neuen Platten eine Noppenreihe weniger auf jeder Fahrbahnseite haben und sie haben bereits die “abgerundeten” grünen Seitenstreifen.
Die Zypresse wurde durch einen normalen Nadelbaum ersetzt
Führungsschienen des Kranes: Die Schienen, auf denen der Kran geführt wird, wurden geändert. Ursprünglich bestand jede Schiene aus zwei langen Platten, jetzt sind es je vier halb so lange. Durch die auf der Straßenplatte fehlenden Noppen (siehe oben) musste wir auch die Bauweise der Führungsschienen auf der Platte ändern, deshalb befinden sich einige blaue Elemente mehr in der neuen Version.
Die Frau trägt eine 92er-Paradisa-Perrücke statt dem originalen Haar.
Die Räder des Autos sind ebenfalls neu, der Felgenaufdruck ist geändert.
Einige bedruckte Elemente wurden geändert.
U.S.S Constellation #10021
Vorne am Schiff ist ein neues Scharnier-Element verbaut (das schwarze aus Bauschritt 12). Die alte Version hatte ein etwas anderes Aussehen, aber dieselbe Funktion.
Dort, wo das Seil durch die Masten geführt wird, gehört eigentlich ein Element mit Loch hin (Radelement). Jetzt wird die Öffnung einfach “gebaut” und das Seil hindurchgeführt.
Die kleinen gelben Fenster fehlen.
coyote
11.02.2003, 19:44
Re: [B]Je mehr Unterschiede zum Original, desto besser ...[/link] von ThomaS am 11. Februar 2003 19:33:45:
1)
Ist es nicht meine Schuld, wenn sich Leute verspekuliert haben. Ihre persönliche Jagdgeschichte kann ihnen ja keiner nehmen.
2)
Wozu sollte ich mir eine Legende kaufen, wenn die dem Original "hinterhersteht"? Ich sehe da keinen besonderen Kaufanreiz.
3)
Wieso wird jedem, der nicht das Glück hatte, eine Legende "zu Lebzeiten" zu erwerben, es mißgönnt, auch sowas zu besitzen?!
4)
Was passiert eigentlich, wenn die Teile doch irgendwann mal aufgelegt werden, weil ein Designer auf die Idee kommt, die könnten wieder nützlich sein? Dann gibt es auch wieder ein Gestöhne.
Viele Grüße vom Advokaten des Teufels ;)
Navigation
11.02.2003, 20:53
Re: [B]Umso schlechter.[/link] von coyote am 11. Februar 2003 19:44:35:
Hallo Tim,
das Thema hatten wir ja eigentlich schon oft. Aber es hängt eindeutig damit zusammen, dass LEGO-Sets schon seit langer Zeit (sogar offiziell (@Jojo: hmm...hmmm...)) als Sammlerobjekte gelten.
Und da ziemt es sich meiner Meinung nach von vornherein nicht, abgehakte Produktionen 1:1 neu aufzulegen.
>Ist es nicht meine Schuld, wenn sich Leute verspekuliert haben. Ihre persönliche Jagdgeschichte kann ihnen ja keiner nehmen.
Es hat ja nicht nur mit dem Wert zu tun. Weiter unten kannst Du z.B. Thomas' Jagd nach der Constellation nachlesen. Soetwas mit einem lapidaren "Pffft" abzutun fände ich unfein.
>Wozu sollte ich mir eine Legende kaufen, wenn die dem Original "hinterhersteht"? Ich sehe da keinen besonderen Kaufanreiz.
Wozu sollte jemand eine Erstauflage kaufen, wenn er weiß, dass es das Set in wenigen Jahren 1:1 genauso wieder zu kaufen gibt?
>Wieso wird jedem, der nicht das Glück hatte, eine Legende "zu Lebzeiten" zu erwerben, es mißgönnt, auch sowas zu besitzen?!
Jedem wird es gegönnt, soetwas zu besitzen. Man muss sich nur ein wenig anstrengen, Geduld haben, Zigarettengeld sparen. Wenn es Dir angeblich nicht um den Sammlerwert eines Modells geht, warum soll es dann unbedingt 1:1 dasselbe sein? Es ist ja nicht so, dass die Neuauflagen gleich völlig anders aussehen.
>Was passiert eigentlich, wenn die Teile doch irgendwann mal aufgelegt werden, weil ein Designer auf die Idee kommt, die könnten wieder nützlich sein? Dann gibt es auch wieder ein Gestöhne.
Das stimmt. So, wie es Gestöhne gibt, wenn 2001 ein Teil selten war, mehrfach teuer besorgt wurde und in einem 2002er-Sets ist es dann plötzlich Massenware. Allerbestes Beispiel (Jahreszahlen stimmen natürlich nicht): Der braune Rundstein 2x2
Viele GRüße, René
Ben®
11.02.2003, 21:02
Re: [B]Umso schlechter.[/link] von coyote am 11. Februar 2003 19:44:35:
Hi Tim!
Ist es nicht meine Schuld, wenn sich Leute verspekuliert haben. Ihre persönliche Jagdgeschichte kann ihnen ja keiner nehmen.
Und darum willst Du nun (bildlich gesprochen) unbegrenzt viele ununterscheidbare Repliken der blauen Mauritius auf den Markt werfen? Die braucht niemand, aber sie zerstören den Mythos des Originals...
2)
>Wozu sollte ich mir eine Legende kaufen, wenn die dem Original "hinterhersteht"? Ich sehe da keinen besonderen Kaufanreiz.
Vielleicht wegen der restlichen guten Steine im Set? Oder gerade WEGEN der Änderungen, die mir neue Steine an de Hand geben (ich will die 375 in Sandfarbe!)? Oder weil das Set hohen Spielwert hat (z.B. für Kinder)?
3)
>Wieso wird jedem, der nicht das Glück hatte, eine Legende "zu Lebzeiten" zu erwerben, es mißgönnt, auch sowas zu besitzen?!
Originale echte alte Legenden gibt es doch fast wie Sand am Meer: binnen 6 Monaten findet sich schlichtweg ALLES im eBay. Die gönne ich jedermann!
4)
>Was passiert eigentlich, wenn die Teile doch irgendwann mal aufgelegt werden, weil ein Designer auf die Idee kommt, die könnten wieder nützlich sein? Dann gibt es auch wieder ein Gestöhne.
Nö.
Aber statt dessen:
eine Legende gibt mir rein GAR NICHTS. Aber eine 7740 in 9V und dunkelblau wäre megacool als Teilelieferant. Gelb-rote (ohne BA und Aufkleber) gibt es zum Preis, den TLC verlangen würde, wenn das Ding neu rauskäme.
Statt des 4558-Aufgusses hätte ich mich über eine dunkelgraue Version tierisch gefreut. Wäre ein genialer Teilespender gewesen.
Geänderte Legenden erfreuen den Sammler (wegen neuer Steine und eines neuen Sets das in die Sammlung 'muß'), den Spieler (weil der Spielwert nicht von Farbe oder Metallachsen abhängt), TLC (weil sich sowas gut vermarkten lassen dürfte), dem Image der Marke Lego (weil extrem hohe Gebrauchtpreise einen hohen Image-Wert haben und auch die hohen Neupreise argumentativ stützen) und eine Legende bleibt nur legendär, wenn sie kein Allerweltsartikel wird.
Die Einzigen, die natürlich durch kenntliche beinahe-Kopien nicht befriedigt wären sind die billigen Neider, soweit ich das sehe. Dabei würden 100%-Kopien eh keine Legende mehr sein, wie schon erwähnt. Warum also etwas tun, was niemandem nutzt, aber vielen schadet?
So sehe ich das.... (Öl ins Feuer kipp).
[link]http://www.fgltc.org/bwoabs/vitae/sign4ben.gif[/link]
[center][link]http://www.fgltc.org/bwoabs/banner.gif" border = 0>[/center]
Gibt ja eigentlich nichts neues unter der Sonne....
Jojo
11.02.2003, 21:16
Re: [B]Umso schlechter.[/link] von coyote am 11. Februar 2003 19:44:35:
Hallo!
1)
Ist es nicht meine Schuld, wenn sich Leute verspekuliert haben. Ihre persönliche Jagdgeschichte kann ihnen ja keiner nehmen.
Korrekt. Dennoch ist es mir um's Geld nicht schade, das ich für gelbe Burgen gelatzt haben, selbst, wenn es demnächst eine Neuauflage gibt.
2)
Wozu sollte ich mir eine Legende kaufen, wenn die dem Original "hinterhersteht"? Ich sehe da keinen besonderen Kaufanreiz.
Die Frage ist, weshalb die Leute über die kleinen Änderungen meckern? Einzig das Bedauern über die ersetzten gelben Fenster bei der Costellation oder die nicht vorhandene Pappel bei der Mainstreet kann ich verstehen, da das sehr schöne Teile sind/wären. Ansonsten geht durch die kleinen Änderungen gegenüber dem Original doch nichts an Spielwert und Gesamteindruck verloren. Das führt mich zu:
3)
Wieso wird jedem, der nicht das Glück hatte, eine Legende "zu Lebzeiten" zu erwerben, es mißgönnt, auch sowas zu besitzen?!
Ich glaube nicht, daß es ein Mißgönnen derer ist, die das Original besitzen. Ich spüre vielmehr den Neid derer, die nur die Neuauflage besitzen, daß ihr Set hinter dem der Original-Besitzer zurücksteht. Die Nicht-Besitzer der Originalsets hatten wohl gedacht, nun billiger an das gleiche Set zu kommen, für das andere viel Geld zahlen mußten, und sehen sich durch die Änderungen nun enttäuscht.
4)
Was passiert eigentlich, wenn die Teile doch irgendwann mal aufgelegt werden, weil ein Designer auf die Idee kommt, die könnten wieder nützlich sein? Dann gibt es auch wieder ein Gestöhne.
Das ist Spekulation.
Außerdem ist das Hauptargument für meine Legendengegnerschaft weniger, daß durch sie meine "wertvollen Originalsets" im Preis verfallen. Vielmehr ärgert mich, daß LEGO offensichtlich das Potential schöner alter Sets erkannt hat, und daß sie trotzdem keine NEUEN Sets dieser Güteklasse designen, sondern daß sie sich mit der Neuauflage dieser Sets auf ihren Lorbeeren ausruhen und gleichzeitig in neudesignten Sets all die Schönheit der LEGO-Antike vermissen lassen.
Viele Grüße vom Advokaten des Teufels ;)
Gruß Zurück von Blutrichter Jojo[center]
[/center]
Legovolker
11.02.2003, 21:48
Re: [B]Re: LEGO LEGENDEN - Unterschiede zum Orginal[/link] von Navigation am 11. Februar 2003 20:55:03:
>Hallo Volker,
>als Kind bin ich auch noch mit 'ner Mark auf den Rummel gegangen,
>Viele Grüße, René
Hi René,
konnte man mit Ostmark denn Lego kaufen?
Viele Grüße
Volker
Katharina
11.02.2003, 22:02
Re: [B]Re: LEGO LEGENDEN - Unterschiede zum Orginal[/link] von Navigation am 11. Februar 2003 20:44:42:
>@Katharina: Weißt Du eventuelle mehr? Wie ist denn die offizielle Begründung, warum gibt es keine Zypressen mehr?
Ja, es ist ganz einfach. LEGO Direct hat die alte Gussform der Zypressen noch für eine Produktion benützen können (sprich für den Bulk Artikel Nr.10113 von 2001) Leider können Gussformen (Molds) nicht unbeschrenkt benützt werden, da die Qualität der Elemente darunter leidet. Da im Standard LEGO Sortiment momentan in keinem Set Zypressen sind, konnten wir für die geringe Auflage des Artikel Nr.10040 Mainstreet keine neue Gussform produzieren. Die Kosten dafür sind verdammt hoch und das wiederum´, hätte die Kosten des Sets gesprengt.
Gruss
KATE
Kate
11.02.2003, 22:53
Re: [B]Re: LEGO LEGENDEN - Unterschiede zum Orginal[/link] von TF am 11. Februar 2003 22:27:28:
>Wie gering ist denn die Auflage?
>>Torsten
Die Auflage für die Zypressen waren sehr gering. Nur ein paar tausend Stück sind 2001 produziert worden.
kate
Ben®
11.02.2003, 23:18
Re: [B]Re: LEGO LEGENDEN - Unterschiede zum Orginal[/link] von Navigation am 11. Februar 2003 22:36:06:
Hümpfch
11.02.2003, 23:27
Re: [B]Re: LEGO LEGENDEN - Unterschiede zum Orginal[/link] von Navigation am 11. Februar 2003 22:36:06:
Hallo Navigation!
Immer wieder tauchen Fragen nach dem "Wert" irgendwelcher Ost-Sachen auf. Der "Wert" irgendeines Ostgegenstandes ist der, den der Markt gerade hergibt.
Ost-Sachen sind kein so seltenes Material, daß sich richtige Sammlerpreise ermitteln lassen. Deswegen gibt es auch nur sehr vereinzelte, echte "Sammlerbörsen" zu Thema Ost-Sachen
Der Wert richtet sich daher immer danach, was eben zur Zeit des Auftauchens und Anbietens eines bestimmten Gegenstandes dafür von einem gerade diesen Gegenstand Suchenden bezahlt wird und ist extrem vom Zustand der Sache und der Sammelwut und dem Geldbeutel des/der Interessenten abhängig.
Wenn man einen ungefähren Anhaltspunkt haben will, muss man über einen längeren Zeitpunkt den größten Marktplatz für Ost-Sachen, und das ist nun mal unser hassgeliebtes eBay, beobachten. Die Spanne dort ist aber dennoch enorm.
Was heute an älteren Sachen zu einem bestimmten Preis weggeht, kann morgen zum doppelten oder halben Preis weggehen, je nachdem, wer gerade vorm PC sitzt.
Bei alten Ost-Sachen ist die Spanne noch viel größer, da der Zustand das wichtigste Merkmal darstellt. Hier tauchen hin und wieder immer noch ladenfrische originalverpackte und -verblisterte 60er-Jahre-Sachen, aber auch völlig abgeranzte und kaum noch verwertbare Teile auf.
Einen ungefähren Wert ausgewählter Ost-Sachen vermittelt die Sammlerpreisliste auf 1000Sachsen.de. Die Liste beruht auf Auktionsbeobachtungen und ist lange nicht vollständig!
Im Übrigen schließe ich mich den Ausreden meines Rechtsanwalts an.
Hochachtungsvoll
Ronald
Navigation
11.02.2003, 23:29
Re: [B]Off-Topic: Die Ostmark liegt im Osten Rohans. Zum Wert frag mal den Sarumann (ohne Text)[/link] von Ben® am 11. Februar 2003 23:18:05:
Hallo Ben,
Ostmarken scheint es viele zu geben, am gebräuchlichsten war es wohl aber als Bezeichnung Österreichs unter den Braunen bis 1942. Da ich da noch nicht gelebt habe, weiß ich natürlich nicht, mit wieviel LEGO man sie damals hätte aufwiegen können. Aber 1942 und LEGO... DIE Ostmark kann Volker also nicht gemeint haben.
Viele Grüße, René
Hümpfch
11.02.2003, 23:45
Re: [B]Re: Zum Wert:[/link] von Navigation am 11. Februar 2003 23:35:19:
Tach!
Bleibt aber immer noch die Frage offen, ob man für die Ostmark theoretisch LEGO hätte kaufen können...
Ich habe einen 88er Lego-Ostblockkatalog, der war auch auf deutsch, also gehe ich davon aus, daß es das Zeug wohl in einigen Delikat-Läden gab.
Ob für Ost- oder für Westmark (die es ja offiziell nicht gab), weiß ich nicht. Aber vielleicht für Rubel, Slotty, Kronen oder Forint.
In jedem Fall mit Anstehen, soviel ist sicher.
Ronald
Kai
12.02.2003, 00:35
Re: [B]Re: LEGO LEGENDEN - Unterschiede zum Orginal[/link] von Navigation am 11. Februar 2003 22:36:06:
goldfing
12.02.2003, 10:47
Re: [B]Re: Off-Topic: Die Ostmark liegt im Osten Rohans. Zum Wert frag mal den Sarumann [/link] von Navigation am 11. Februar 2003 23:29:26:
>Hallo Ben,
>Ostmarken scheint es viele zu geben, am gebräuchlichsten war es wohl aber als Bezeichnung Österreichs unter den Braunen bis 1942. Da ich da noch nicht gelebt habe, weiß ich natürlich nicht, mit wieviel LEGO man sie damals hätte aufwiegen können. Aber 1942 und LEGO... DIE Ostmark kann Volker also nicht gemeint haben.
>Viele Grüße, René
Hallo Rene,
ebenfalls off-topic:
Warum hiess Oesterreich nicht bis 1945 "die Ostmark",
bzw. wie hiess es von 1942 bis 1945?
(Bin nun mal historisch interessiert :-)
Gruss,
Dirk
Navigation
12.02.2003, 11:03
Re: [B]Re: Off-Topic: Die Ostmark liegt im Osten Rohans. Zum Wert frag mal den Sarumann [/link] von goldfing am 12. Februar 2003 10:47:30:
Hallo Dirk,
>bzw. wie hiess es von 1942 bis 1945?
Donau- und Alpenreichsgaue
Viele Grüße, René
goldfing
12.02.2003, 11:17
Re: [B]Re: Off-Topic: Die Ostmark liegt im Osten Rohans. Zum Wert frag mal den Sarumann [/link] von Navigation am 12. Februar 2003 11:03:15:
>Hallo Dirk,
>>bzw. wie hiess es von 1942 bis 1945?
>Donau- und Alpenreichsgaue
>Viele Grüße, René
Hallo Rene,
vielen Dank fuer die umgehende Antwort!
Ist ja interessant, diese Namen habe ich
noch nie gehoert. Aber man lernt nie aus...
Gruss,
Dirk
Kai
15.02.2003, 02:01
Re: [B]Re: Umso schlechter.[/link] von Jojo am 11. Februar 2003 21:16:14:
...
>Außerdem ist das Hauptargument für meine Legendengegnerschaft weniger, daß durch sie meine "wertvollen Originalsets" im Preis verfallen. Vielmehr ärgert mich, daß LEGO offensichtlich das Potential schöner alter Sets erkannt hat, und daß sie trotzdem keine NEUEN Sets dieser Güteklasse designen, sondern daß sie sich mit der Neuauflage dieser Sets auf ihren Lorbeeren ausruhen und gleichzeitig in neudesignten Sets all die Schönheit der LEGO-Antike vermissen lassen.
Dieses Argument möchte ich deutlich unterstreichen. Legenden hin, Legenden her, wo bleibt Neues in gleichem oder wohl möglich besserem Design!?
Etwas frustierter
Kai
Christian
20.03.2003, 17:47
Re: [B]Re: LEGO LEGENDEN - Unterschiede zum Orginal[/link] von Kai am 12. Februar 2003 00:52:45:
Also ich habe festgestellt, dass die schwarze Lampe auch fehlt. Der Runde Baum wurde nicht ganz entfernt, sondern nur an Rand gestellt und der Nadelbaum steht dort, wo früher der Runde Baum stand. Die Verkehrszeichen wurden ebenfalls geändert.
