treczoks
14.04.2016, 12:05

+1Anleitungen entwickeln

Moin!

Für eine Gemeinschaftsprojekt habe ich Bahndämme und Straßen in MLCAD und LDD entwickelt. Beide bieten zwar Möglichkeiten, aus dem Modell eine Bauanleitung zu erstellen, aber die ist bei beiden nicht wirklich prickelnd - LDD macht eine ziemlich unsinnige Anleitung mit einer gefühlten Million Schritten in einer Art, wie kein AFOL bauen würde, und der grafische Output von MLCAD haut mich nicht vom Hocker.

Gibt es da andere Lösungen? Gibt es da ggf. eine Tipps und Tricks-Sammlung dazu? Oder gibt es hier jemand, der (für Ruhm und Ehre) die Bauanleitungen machen könnte?

Die Zielgruppe sind AFOLs, und es geht darum, für den gemeinschaftlichen Bau-Tag für dieses Projekt jedem Anleitungen an die Hand geben zu können.

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Christian



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treczoks
17.04.2016, 18:39

Als Antwort auf den Beitrag von Kirk

Re: Anleitungen entwickeln

Kirk hat geschrieben:

treczoks hat geschrieben:
Die Entscheidung, es anders zu machen, hat aber auch seine Gründe.

da ich generell daran interessiert bin, auf Ausstellungen gemeinschaftlich etwas aufzubauen, würden mich diese Gründe natürlich brennend interessieren!

Es ging in erster Linie um die Einfachheit des Gleiskörpers. Die Flexgleise sind ein weiterer Grund. Und: Mit eins breiten Schwellen hat ein Bahndamm-Modul immer eine "Richtung". Mit den zwei breiten eben nicht. Und ich finde nicht, dass das so schlecht aussieht - es ist jedenfalls nicht anders als das LEGO Original.

Kirk hat geschrieben:
treczoks hat geschrieben:
Fakt ist aber, dass es einfach keine brauchbare Möglichkeit gibt, bei Flexgleisen eine ein Noppen breite Schwelle zu realisieren.

Da gebe ich Dir absolut Recht, allerdings habe ich für mich daraus den Umkehrschluß gezogen, diese seltsamen Teile nicht zu verwenden

Wir haben einige Zeit mit dem Thema gehadert, ob wir 9V oder PF-Schienen nehmen. Letztendlich entschied der Punkt, dass wir nicht mit dem Rest der Welt um die verbliebenen geraden 9V-Schienen streiten wollten. PF-Schienen sind preiswert und in Massen verfügbar. Und der Schritt, dann auch die Flexgleise einzusetzen, ist ein einfacher. In den Eckmodulen haben wir beim Innengleis die normalen Kurven, beim Außengleis eine recht saubere Kurve aus 22 Flexgleisen. Und nein, dafür mache ich keine Bauanleitung. Es war schwer genug, die Details herauszufinden, da will ich niemandem die Freude nehmen, das selbst zu erfahren

Kirk hat geschrieben:
treczoks hat geschrieben:
Vorgegeben ist nur die Position der Schienen und dass das erste Stück Gleis an der Modulgrenze eine Gerade sein muss.

Habt Ihr das schon ausformuliert? Wenn ja: Kann man Euren Standard schon irgendwo nachlesen?

Ja, natürlich gibt es dazu eine ausführliche Doku. Nur ist die (noch) nicht öffentlich. Ein guter Teil dieser Doku befasst sich im übrigen mit dem Holz-Unterbau der Module, die LEGO-Seite besteht aus dem MLCad-Dateien, die ich halt gerne in Anleitungen verwandeln würde...

Der Clou bei unserem System ist, dass wir ein System von Bauplatten haben die einerseits für Großmodelle in der Fläche verwendet werden können, als auch als offenes Rechteck (für eine Eisenbahnanlage) mit einem sauberen Richtungswechsel des Nut-Feder-Systems an den Ecken. Das werde ich bei Zeiten auch hier veröffentlichen.

Leg bedre,
Christian



treczoks
19.04.2016, 08:40

Als Antwort auf den Beitrag von peedeejay

Re: Anleitungen entwickeln

Moin!

peedeejay hat geschrieben:

der aufwändigste Teil ist die Erstellung der MLCad Datei mit Steps.

Das hatte ic bereits getan. HoMas Hilfe (und erstaunlich schnell erstellte erste Anleitung!) haben mir gezeigt, wo ich die STEP-Organisation noch ändern musste. Und jetzt habe ich das ganze LPub-System auch bei mir laufen, und mit den Einstellungen, die HoMa gemacht hat, ist die Anleitung schnell neu gerendert!

peedeejay hat geschrieben:
Anschließend eine Bauanleitung mit LPub zu erstellen empfinde ich als äußerst einfach. Man muss sich sicherlich 2-3 Stunden reinarbeiten (gibt einige Tutorials im Netz) aber dann ist es eientlich nur noch durchklicken zum Ziel. Was ich damit sagen will: Schau Dir LPub einfach mal an. Es ist ziemlich simpel.

Das ist jetzt der nächste Schritt. Ich habe nach meinen Experimenten im PDF hinten eine leere Seite, die muss ich noch klären, und ein paar Kommandos, die HoMa da hineingebracht hat, mag mein LPub irgendwie nicht, aber das ist nicht das Problem.

Drei Punkte habe ich offen, die mir im Moment noch Kopfzerbrechen machen:

1. Ich hätte das gerne so, dass die Teile des aktuellen Bauschritts "normal" gerendert werden, aber die des bisherigen Bauwerks heller dargestellt werden, damit man einfacher sehen kann, wo in diesem Schritt die Teile gesetzt werden.

2. Kann man dem Renderer irgendwie sagen, dass er die Umrisse der Steine etwas kräftiger macht? An einigen Stellen werden in der Fläche verschiedene Plättchen gleicher Farbe nebeneinander verbaut, und da müsste das irgendwie deutlicher werden, damit man es schneller und sicherer erkennen kann.

3. Was ich gerne ausprobiert hätte, was aber überhaupt nicht klappte, ist das rendern mit POVRAY. Nicht, dass das jetzt ein Muss wäre, aber das hätte ich gerne mal erlebt (ich bin ein alter POVRAY-Fan, ich habe vor einem Vierteljahrhundert(!) mal einen Port dafür gemacht).

Leg bedre,
Christian



treczoks
19.04.2016, 08:44

Als Antwort auf den Beitrag von HoMa

Re: Anleitungen entwickeln

In aller Öffentlichkeit ein dicker Dank an HoMa!

Durch Deine Hilfe bin ich nun ein ganzes Stück weiter (Mittlerweile weiter sogar als die Mail von heute Nacht). Ich schicke Dir heute Abend mal ein neues Zwischenergebnis.

Leg bedre,
Christian



MiBra
19.04.2016, 13:17

Als Antwort auf den Beitrag von treczoks

Re: Anleitungen entwickeln

Hallo

Ich finde es gut einen Standard zu setzten, und weniger geübten AFOL's dann auch eine schrittweise Bauanleitung an die Hand zu geben.
Es gibt schon mehrere Standards, und jede hat Vor und Nachteile die man je nach Verwendungszweck abwägen muss.
Dein System lässt erkennen dass du dir hierzu Gedanken gemacht hast, auch wenn du sie hier nicht gleich anführst, aber das war ja auch nicht Sinn dess Postings.

Lass mich dir sagen dass ich die Idee grundsätzlich gut finde aber auch einige Dinge weniger.

Da wäre die Wahl der Betonschwellen (Grau), hier wird es dadurch Grau in Grau und nicht sehr ansehnlich. In Wirklichkeit ist der Bahnkörper auch ziehmlich langweilig und Einheitsfarben, aber einem Betrachter wird es besser gefallen wenn es farblich etwas aufgepeppt wird.
Bahnkörper und Schwellenform: Betonschwellen sind an den Enden in der Realität abgeschrägt, aber wenn sie eingebaut sind wirst du nur die flache Oberfläche sehen da das Schüttgut zwischen den Schwellen bis auf Schwellenhöhe angefüllt wird damit es überhaupt seine Funktion erfüllen kann. Fazit: Füllmaterial (Schotter) sollte mit den Schwellen horizontal gesehen eine Linie bilden. Auch ist der Schüttgutkörper in Wirklichkeit deutlich breiter als das Schwellenband, ich nehme aber an dass dies aus Platzgründen unterblieb (Denn nur das Schotterband links und rechts dess Schwellenbandes verhindert eine seitliche Verschiebung dess Gleises.

MfG
Michel



freakwave
19.04.2016, 14:37

Als Antwort auf den Beitrag von treczoks

+1Re: Anleitungen entwickeln

treczoks hat geschrieben:

1. Ich hätte das gerne so, dass die Teile des aktuellen Bauschritts "normal" gerendert werden, aber die des bisherigen Bauwerks heller dargestellt werden, damit man einfacher sehen kann, wo in diesem Schritt die Teile gesetzt werden.


LPub3D kann das mittels "highlight" allerdings sind dann alle alten Teile in einer voreinstellbaren Farbe.

treczoks hat geschrieben:
2. Kann man dem Renderer irgendwie sagen, dass er die Umrisse der Steine etwas kräftiger macht? An einigen Stellen werden in der Fläche verschiedene Plättchen gleicher Farbe nebeneinander verbaut, und da müsste das irgendwie deutlicher werden, damit man es schneller und sicherer erkennen kann.


Hm, da hatten wir im LDraw Forum eine lange Diskussion mit vielen Ideen wie man so etwas am einfachsten verwirklichen kann.

In Kürze:

- Etwas "glühen" zu lassen sodass der Umriss der neuen Steine hervortritt ist in einem Schritt momentan nicht machbar. Man muss das auf zwei Durchgänge rendern und auch mit der LDConfig und den LDraw Einstellungen spielen und das Ergebnis in einem Bildbearbeitungsprogramm vereinigen.

- Einfach den neuen Steinen eine andere Eckfarbe zu geben ist ein wenig einfacher. Aber auch mit Vorbereitungen verbunden die die Datei ein wenig komplizierter machen. Steht auch dort im Thread. Im Prinzip müssen alle Farben die Du im LDR verwendest in der LDConfig gedoppelt werden. Die Doppelte Farbe kann dann wie "9xx" aussehen. Die Farbe des Steins bleibt wie sie ist, die Farbe der Kante (Edge) wird auf ffff00 (gelb) gesetzt, bei gelb oder Orange dann auf Rot (ff000). Jetzt müssen beim jeweiligen Schritt nur die neuen Teile in der Alternativ-Farben verwendet werden (klappt mit BUFFER Exchange) und schon sind die neuen Teile mit leuchtenden Kanten dabei.

Da wir am Ende in dem Thread zu zwei Arten dieser Problemlösung gekommen sind wird Trevor das wahrscheinlich zu einem Feature von LPUB3D machen.


Gerald


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treczoks
19.04.2016, 17:29

Als Antwort auf den Beitrag von MiBra

Re: Anleitungen entwickeln

Moin!

MiBra hat geschrieben:

Da wäre die Wahl der Betonschwellen (Grau), hier wird es dadurch Grau in Grau und nicht sehr ansehnlich. In Wirklichkeit ist der Bahnkörper auch ziehmlich langweilig und Einheitsfarben, aber einem Betrachter wird es besser gefallen wenn es farblich etwas aufgepeppt wird.

In der Tat sind Eisenbahnstrecken selten ein landschaftbauerisches Highlight. Die Betonung liegt bei diesem Projekt darauf, relativ schnell Gleiskörper zu schaffen, die nur eine geringe Schöpfungshöhe brauchen. Wie schon gesagt, das Bild zeigt einen Minimalstandard, nicht das Idealbild. Es zegz, was z.B. nicht-Eisenbahner bereit sind, in eine Eisenbahnstrecke zu investieren. Und es ist Welten besser als der ursprüngliche Vorschlag, der vor ewigen Zeiten am Anfang des Projektes stand: Nackte Gleise auf Grundplatte, und fertig.

Liebe Eisenbahfreunde, hinsetzten, das wird hart zu verdauen: Das Gleis ist einfach nur Mittel zum Zweck, und definitiv nicht der Fokus dieses Projektes. Und es soll schon gar nicht vom wahren Fokus dieses Projektes ablenken.

MiBra hat geschrieben:
Bahnkörper und Schwellenform: Betonschwellen sind an den Enden in der Realität abgeschrägt, aber wenn sie eingebaut sind wirst du nur die flache Oberfläche sehen da das Schüttgut zwischen den Schwellen bis auf Schwellenhöhe angefüllt wird damit es überhaupt seine Funktion erfüllen kann. Fazit: Füllmaterial (Schotter) sollte mit den Schwellen horizontal gesehen eine Linie bilden. Auch ist der Schüttgutkörper in Wirklichkeit deutlich breiter als das Schwellenband, ich nehme aber an dass dies aus Platzgründen unterblieb (Denn nur das Schotterband links und rechts dess Schwellenbandes verhindert eine seitliche Verschiebung dess Gleises

Wenn mein Ziel in irgendeiner Weise die perfekte Nachbildung eines Deutsche-Bahn-Standardgleises nach DIN/ISO XYZ gewesen wäre, dann hätte ich mich wahrscheinlich mit all diesen Dingen auseinandergesetzt. Das Design ist ein Kompromiss, für den echten Fan ist es zu wenig, für Leute, die an dem Projekt teilnehmen, obwohl sie kein einziges Eisenbahnset haben, und extra für diese Sache ein paar Schienen kaufen, ist est teilweise viel zu viel.

Schaut es euch doch einfach im November in Köln live an. Das Gleis an und für sich ist definitiv nicht das Ausstellungsstück.

Leg bedre,
Christian



treczoks
19.04.2016, 17:41

Als Antwort auf den Beitrag von freakwave

Re: Anleitungen entwickeln

Moin!

freakwave hat geschrieben:

LPub3D kann das mittels "highlight" allerdings sind dann alle alten Teile in einer voreinstellbaren Farbe.

Eine Bitte: Ich bin Anfänger. Wenn Ihr so ein Feature beschreibt, sagt bitte gleich mit, unter welchem Menüpunkt/Requester/Tab/Button/wasauchimmer das zu finden ist. Ich habe irgendwas ähnliche gefunden, aber das machte alles, den bisherigen Stand und die in dem Schritt hinzugekommenen Bauteile, grau. Vielleicht habe ich da irgendeine Einstellung übersehen. Vielleicht war es ja das, aber ich habe es falsch benutzt.

freakwave hat geschrieben:
Hm, da hatten wir im LDraw Forum eine lange Diskussion mit vielen Ideen wie man so etwas am einfachsten verwirklichen kann.

OK, schau ich mir mal an. Ich bin überrascht, das so etwas ein Problem darstellt. So wie alles andere "flutscht", kommt es unerwartet für mich, dass so ein Feature auf einmal ein wahnsinniges Hindernis darstellt, dessen Überwindung solch einen Aufwand erfordert. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass sowas auf ein einfaches "Hier Liniendicke einstellen" hinausläuft, und ich das bisher nur nicht gefunden habe.

freakwave hat geschrieben:
Da wir am Ende in dem Thread zu zwei Arten dieser Problemlösung gekommen sind wird Trevor das wahrscheinlich zu einem Feature von LPUB3D machen.

Das lässt hoffen. Lebende Software, deren Developer zuhört, ist schon was feines.

Leg bedre,
Christian



freakwave
19.04.2016, 23:49

Als Antwort auf den Beitrag von treczoks

+1Re: Anleitungen entwickeln

treczoks hat geschrieben:

freakwave hat geschrieben:
LPub3D kann das mittels "highlight" allerdings sind dann alle alten Teile in einer voreinstellbaren Farbe.

Eine Bitte: Ich bin Anfänger. Wenn Ihr so ein Feature beschreibt, sagt bitte gleich mit, unter welchem Menüpunkt/Requester/Tab/Button/wasauchimmer das zu finden ist. Ich habe irgendwas ähnliche gefunden, aber das machte alles, den bisherigen Stand und die in dem Schritt hinzugekommenen Bauteile, grau. Vielleicht habe ich da irgendeine Einstellung übersehen. Vielleicht war es ja das, aber ich habe es falsch benutzt.


-> Configuration > Preferences > General > Enable Fade Steps (letzter Punkt)

Und noch die Teileliste für die Fade-Steps generieren:

-> Configuration > Generate Fade Color Part Lists

treczoks hat geschrieben:
freakwave hat geschrieben:
Hm, da hatten wir im LDraw Forum eine lange Diskussion mit vielen Ideen wie man so etwas am einfachsten verwirklichen kann.

OK, schau ich mir mal an. Ich bin überrascht, das so etwas ein Problem darstellt. So wie alles andere "flutscht", kommt es unerwartet für mich, dass so ein Feature auf einmal ein wahnsinniges Hindernis darstellt, dessen Überwindung solch einen Aufwand erfordert. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass sowas auf ein einfaches "Hier Liniendicke einstellen" hinausläuft, und ich das bisher nur nicht gefunden habe.


Das was ich Dir beschrieben habe erzeugt so etwas:
...mit "glühenden Kanten"

[image]



...bzw. nur anders gefärbte Kanten

[image]



Wenn Du nur die Linien für alle Teile dicker haben möchtest, ist das natürlich einfacher. Wenn LDVIEW dein Renderer ist dann:

-> Ldview > Preferences > Geometry > Thickness


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treczoks
20.04.2016, 09:13

Als Antwort auf den Beitrag von freakwave

Fortschrittsbericht

freakwave hat geschrieben:


-> Configuration > Preferences > General > Enable Fade Steps (letzter Punkt)

Und noch die Teileliste für die Fade-Steps generieren:

-> Configuration > Generate Fade Color Part Lists

Danke. Habs gefunden. Und beim Experimentieren damit noch einen weiteren lebenswichtigen Menüpunkt entdeckt: Das Löschen des Caches! Jetzt muss ich mir selber auf die Finger hauen, denn ich erinnere mich nur daran, dass das unter dem Menü "Tools" war, aber nicht mehr, wie der Punkt genau hieß. Das war wahrscheinlich auch der Grund, warum ich bei meinem ersten Experiment damit so Probleme hatte.

Aber so richtig die Lösung ist das nicht. Ich wollte eigentlich keinen grauen Einheitsbrei, sondern nur eine Veränderung/Aufhellung des Tons, so dass man noch sehen kann: Das war mal Grün oder Braun. Denn das hilft schon bei der Orientierung.

Aber mittlerweise verstehe ich, dass sowas Probleme mit dem LDRAW-Konzept macht, da die Farben in einer globalem Liste festgelegt zu sein scheinen, die aus "green" oder "red" die passenden RGB-Werte macht. Hat Vorteile, hat Nachteile...

freakwave hat geschrieben:

Das was ich Dir beschrieben habe erzeugt so etwas:
...mit "glühenden Kanten"

[image]



...bzw. nur anders gefärbte Kanten

[image]



Was mich daran erinnert, dass ich mich beim LDRAW-Forum anmelden sollte, denn ich sehe hier auf 1000Steine nur "IMAGE"...

freakwave hat geschrieben:

Wenn Du nur die Linien für alle Teile dicker haben möchtest, ist das natürlich einfacher. Wenn LDVIEW dein Renderer ist dann:

-> Ldview > Preferences > Geometry > Thickness

Der Schuss könnte nach hinten losgehen. Und je nachdem, was Dein Vorschlag macht (ich kann es ja leider nicht sehen), muss ich da sowieso nach anderen Lösungen suchen.

Das Problem sehe ich am deutlichsten an einem Bauschritt. Da wird (unter den Gleisen) eine Reihe schwarzer Platten gesetzt, 10 Stück Platte 6x10 und 2 Stück Platte 2x10 in schwarz. Selbst auf A4 quer ist das nur noch ein Noppengewirr. Die weiß gezeichneten Noppen stechen überall deutlich hervor, aber die eigentlichen Kanten der Platten sieht man nicht.

Einen ganz komischen Effekt hatte ich noch gestern Abend. Da habe ich beim Experimentieren mit dem "Fade" irgendwas mit "generate fade colors" oder so angestoßen. Das hat eine ganze Zeit gedauert, dann hat sich das LPUB aufgehängt, und seitdem mosert er bei jedem Start, dass er eine "custom parts library" nicht finden kann (Sorry, alles aus dem Gedächtnis).

Eine weitere Aufgabenstellung ist die Chipkarte, die im Gleisbett eingebaut werden soll. Ich könnte einen leeren STEP einbauen, bevor sie überbaut wird, aber dann müsste ich die Chipkarte jedes Mal zu Fuß ins PDF reinbasteln. Das ist nicht wirklich prickelnd. Sieht so aus, als müsste ich ein "unofficial part" namens "Chipcard" entwerfen. Noch eine Baustelle...

Ich schau mal, ob ich die Dateien heute hochlade, damit sich die Mitdiskutanten ein Bild machen und mich mit Kritik bewerfen können

Leg bedre,
Christian



freakwave
20.04.2016, 10:33

Als Antwort auf den Beitrag von treczoks

Re: Fortschrittsbericht

Sorry für die Bilder, ich lade sie auf Brickshelf noch hoch....hatte nicht daran gedacht

treczoks hat geschrieben:

Der Schuss könnte nach hinten losgehen. Und je nachdem, was Dein Vorschlag macht (ich kann es ja leider nicht sehen), muss ich da sowieso nach anderen Lösungen suchen.

Eventuell den Cache leeren...

Wenn LDVIEW alleine gestartet wird kannst Du direkt den Effekt der Einstellung sehen bzw poste den Screenshot.

treczoks hat geschrieben:

Das Problem sehe ich am deutlichsten an einem Bauschritt. Da wird (unter den Gleisen) eine Reihe schwarzer Platten gesetzt, 10 Stück Platte 6x10 und 2 Stück Platte 2x10 in schwarz. Selbst auf A4 quer ist das nur noch ein Noppengewirr. Die weiß gezeichneten Noppen stechen überall deutlich hervor, aber die eigentlichen Kanten der Platten sieht man nicht.


Screenshot

Ansonsten: LDConfig editieren. Bei der Farbe Schwarz die Kantenfarbe heller machen! ...und am besten immer den LPUB Cache leeren!


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