Toto276
30.12.2015, 08:00

+6Privatverkauf!?

Hallo zusammen, ich weiß wir hatten das Thema schon aber ich finde es nicht mehr.
Ich habe auch damals versucht einen Kommentar zu verfassen aber das veröffentlichen hat irgendwie nicht gefunzt zu dem Zeitpunkt.
Ich lese hier gerne mit und habe mir auch immer gerne die Anzeigen angesehen aber inzwischen bin ich wirklich genervt.
Warum verziehen sich diese "Privatverkäufer" mit Ihren "Sammlerpreisen" nicht einfach in die Bucht anstatt hier ein Forum mir Ihren Anzeigen zu verseuchen!?
Das hier soll doch für Gleichgesinnte und "Fans" der bunten Steine sein und keine Plattform für Gewerbliche Verkäufer, oder sehe ich das falsch?
Ich bin es einfach leid.
Auch andersrum... Da freut man sich hier mal das ein oder andere Set zu finden, das dann auch mal zu einem fairen Preis angeboten wird, auch in erstaunlich hohen Stückzahlen, man schreibt den Verkäufer an 5min. nachdem die Anzeige online ist und... alles verkauft. Da kann man doch dran fühlen das das von Wiederverkäufern aufgekauft wurde und das 3Tage später zum doppelten "Sammlerpreis" wieder irgendwo auftaucht. Wie wäre es mal wieder mit einem Miteinander als nur die eigene Profitgier zu befriedigen??? Ich weiß das es den entsprechenden Mitgliedern wahrscheinlich total egal ist aber vielleicht denkt ja wenigstens mal einer drüber nach.
Ich wünsche allen ein frohes und gesundes neues Jahr 2016.
Bis dahin Toto



Schneiderlein84 , Pudie® , Dirk1313 , glowfish777 , emwe , Carrera124 gefällt das (6 Mitglieder)


Toto276
30.12.2015, 08:10

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

Re: Privatverkauf!?

Es geht mir dabei lediglich um einzelne, die hier ständig MISB, neue... Sets anbieten und das in Mengen, die meiner Meinung nach, schon weit von "Privatverkauf" weg sind. Mir geht es nicht um die Mitglieder die mal neue Sets verkaufen. Das wollte ich noch klar stellen.
Viele Grüße Toto



Pudie®
30.12.2015, 08:15

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

Re: Privatverkauf!?

Hi,
Hier habe ich das Thema schon mal angesprochen.

Gruß
Frank



friccius
30.12.2015, 08:19

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

Re: Privatverkauf!?

Hi Toto,

ich meine zu wissen, welche "Privatverkäufer" dich nerven. Du bist damit nicht allein. Das Thema haben wir auch schon einmal im Chat diskutiert. Eine gute Lösung haben wir da aber nicht gefunden.

Vie leG rüße
Andreas


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

[image]


Steinemann
30.12.2015, 08:33

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

Re: Privatverkauf!?

Na das sind wieder Probleme



Toto276
30.12.2015, 09:02

Als Antwort auf den Beitrag von Steinemann

+1Re: Privatverkauf!?

...man könnte es ja auch einfach unkommentiert lassen wenn es einen nicht interessiert...



Carrera124 gefällt das


mkolb
30.12.2015, 09:09

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

+2Re: Privatverkauf!?

also, ich sehe das ganz locker.
Wenn der Preis mir zu hoch ist, lasse ich es einfach sein.
Wenn jemand dafür bereit ist, einen hohen Preis zu zahlen, dann darf er das doch tun.

Mich schrecken vor allem die Versandkosten ab, vor allem bei kleinen Teilen/Sets, ist das unverhältnismäßig.
Ein Mini-Set für 10 Euro und dann 6,50 Euro Versand -> da suche ich einen Laden in der Nähe und fahre per
Rad hin: Bewegung und gespart :-)

Niemand ist verpflichtet, überhöhte Preise zu bezahlen.

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

http://www.brick-fans-rm.de


meine Anlagen im Internet:

http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


, Schneiderlein84 gefällt das


Toto276
30.12.2015, 09:17

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: Privatverkauf!?

Richtig! Ist niemand! Sehe ich auch so und würde ich auch nicht! Es geht um die Menge die hier manche als "Privatverkäufer" anbieten. Das hier ist ein Forum für Legobegeisterte, es sollte doch der Spaß im Vordergrund stehen und das so etwas wie Kleinanzeigen angeboten werden finde ich super. Es soll auch niemand etwas verschenken aber ich bin so naiv zu denken das es unter "Gleichgesinnten" anders laufen sollte.



Steinemann
30.12.2015, 09:20

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

Editiert von
Steinemann
30.12.2015, 09:22

+1Re: Privatverkauf!?

Toto276 hat geschrieben:

...man könnte es ja auch einfach unkommentiert lassen wenn es einen nicht interessiert...


Wozu ist es dann ein Forum wenn man alles unkommentiert läßt ?
Ich habe einfach meine Meinung veröffentlicht.



gefällt das


Tagl
30.12.2015, 09:41

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

Re: Privatverkauf!?

Hallo zusammen,

ihr wißt aber schon, dass "Ignorieren" auch in den Kleinanzeigen und Gesuchen funktioniert?

Das ist meine ganz persönliche Lösung.

Gruß
Marco


Steinregal Flickr

[image]


Schneiderlein84
30.12.2015, 10:49

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

Editiert von
Schneiderlein84
30.12.2015, 10:58

Re: Privatverkauf!?

Diese Angebote als "Privatverkauf" angepriesen, egal ob hier als Kleinanzeige oder auch auf anderen Plattformen wie z.b. Ebay/Kleinanzeigen etc. zielen meiner Meinung nach auf wenig informierte Käufer bzw. Einsteiger in das Thema Lego ab, die aus "Übereifer/Informationsmangel" auch schon einmal bereit sind dann solche Preise zu bezahlen. Daher ist mir eine gute Vorabinformation wichtig (Preisvergleich/Literatur/Fragen z.b. hier im Forum), denn wenn niemand mehr bereit ist solche Preise zu zahlen, dann verschwinden diese Angebote ganz von alleine.

Was die angesprochen Stückzahlen angeht, so ist es durchaus vorstellbar, das ein Sammler der viele Jahre Zeit und Geld in seine Sammlung gesteckt hat, auch über solche größeren Stückzahlen verfügt. Ob das gleichzeitige anbieten dieser Mengen dann noch als Privatverkauf durchgeht sei mal dahin gestellt. Persönlich achte ich viel mehr auf die Art und Weise, wie diese Artikel angepriesen werden, denn als Privatverkauf deklarierte "gewerbliche Verkäufe" ähneln sich fast immer in der Art der Aufmachung.

Das es hier einige stört, verstehe ich nur zu gut. Aber wie schon erwähnt, ignorieren hilft!

Gruß

Christoph


Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat.


DorasDanas
30.12.2015, 11:32

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

+2Re: Privatverkauf!?

Ich kann verstehen, dass du von den Angeboten eines Forumsmitglieds genvervt bist! Sei froh, dass er nicht jedes Set einzeln hier in den Kleinanzeigen einstellen kann. Wie von anderen hier schon erwähnt: Wenn die Posts dich stören, ignoriere die Beiträge dieses Forumsmitglieds. Er wurde in der Vergangenheit hier im Forum angesprochen, lässt von seiner Praxis aber nicht ab. Wenn du mehr unternehmen möchtest, recherchiere seine Adresse und schreib einen Brief an das zuständige Finanzamt, damit die sich das mal anschauen.

Grüße,

Doras


Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.


Freiheit wächst nicht auf Bäumen und Frieden ist kein Naturgesetz.


, IngoAlthoefer gefällt das


Nadana86
30.12.2015, 11:32

Als Antwort auf den Beitrag von Toto276

+4Re: Privatverkauf!?

Toto276 hat geschrieben:

"Privatverkäufer"



Wir wissen hier ja alle um wen es dabei geht.


Was mich daran stört, ist dass das ganze ganz einfach Steuerhinterziehung ist. Ich bin gewerblich, ich muss brav meine 19% Steuern abdrücken. Dieser "Privatverkäufer" bietet die Dinge zu denselben Preisen an (oder auch einfach mal viel viel höher) und streicht sich die eigentlich zu zahlende Mehrwertsteuer selber ein. Das ist uns gewerblichen gegenüber unfair und einfach illegal.

Zudem werden die Käufer ihrer Rechte beraubt. Keine Rücknahme? Widerruf? Kommt das Paket nicht an, hast du als Käufer einfach Pech? Es gibt einen Grund, warum das gesetzlich geregelt ist.

Von Teil der Community kann man bei dem Verkäufer ja auch nicht sprechen, denn außer seinen Verkäufen hat er mit diesem Forum rein gar nix zu tun!



Ich muss sagen, dass die Anzeigen, die von gewerlichen Leuten kommen und dementsprechend gekennzeichnet sind, oft sehr sehr fair sind. Man erinnert sich an die ab und an wiederkehrenden Anzeigen mit B-Ware, da die Pakete kaputt sind? Gewerblich und extrem fair und für jeden Sammler ein absolutes Schnäppchen!


Gruß,
Nadine



glowfish777 , Cran , Schneiderlein84 , gefällt das (4 Mitglieder)


DorasDanas
30.12.2015, 11:41

Als Antwort auf den Beitrag von Nadana86

+1Re: Privatverkauf!?

Nadana86 hat geschrieben:

Was mich daran stört, ist dass das ganze ganz einfach Steuerhinterziehung ist. Ich bin gewerblich, ich muss brav meine 19% Steuern abdrücken. Dieser "Privatverkäufer" bietet die Dinge zu denselben Preisen an (oder auch einfach mal viel viel höher) und streicht sich die eigentlich zu zahlende Mehrwertsteuer selber ein. Das ist uns gewerblichen gegenüber unfair und einfach illegal.


Er verkauft hier Sets, die er gewerblich gekauft hat und für die er Vorsteuer geltend gemacht hat, und führt beim "Privatverkauf" keine Umsatzsteuer ab? Das wäre klare Steuerhinterziehung und bei so einem Fall wird ein Finanzamt ganz schnell aktiv, sobald es davon erfährt.

Oder verkauft er privat brutto gekaufte Sets zu Bruttopreisen? Das wäre in dem Umfang auch Steuerhinterziehung, wenn er es dem Finanzamt in seiner jährlichen Steuererklärung nicht als zusätzliche Einnahmen erklärt. Von fehlender Gewerbeanmeldung, Impressum, Widerrufsbelehrung etc. mal ganz zu schweigen. Aber bei weitem nicht so dramatisch wie der obige Fall.

Grüße

Doras


Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.


Freiheit wächst nicht auf Bäumen und Frieden ist kein Naturgesetz.


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Olli
30.12.2015, 11:58

Als Antwort auf den Beitrag von Nadana86

Re: Privatverkauf!?

Nadana86 hat geschrieben:

Ich muss sagen, dass die Anzeigen, die von gewerlichen Leuten kommen und dementsprechend gekennzeichnet sind, oft sehr sehr fair sind. Man erinnert sich an die ab und an wiederkehrenden Anzeigen mit B-Ware, da die Pakete kaputt sind? Gewerblich und extrem fair und für jeden Sammler ein absolutes Schnäppchen!


Gruß,
Nadine


Hi Nadine,

herzlichen Dank für das Lob.

Gruß Olli



Pudie®
30.12.2015, 12:33

Als Antwort auf den Beitrag von Nadana86

Re: Privatverkauf!?

Hi,
Mir persönlich ist es relativ egal, ob ein Verkäufer "privat" oder gewerblich handelt.
Das soll jeder mit sich selbst und seinem Finanzamt regeln .....
Um wirklich nennenswerte Gewinne zu erzielen, muß man schon sehr sehr viel Ware umsetzen, meist auch das gleiche Set mehrfach.

Wenn man Sets mit dem Gedanken hortet, sie mit Gewinn irgendwann mal weiterzuverkkaufen, geht man auch ein gewisses Risiko ein, sie nicht mal zum Einkaufspreis loszuwerden.

Und wenn einer mal einen UCS-Millenium Falcon gekauft hat und ihn nie aufgebaut hat und jetzt etliche Jahre später mal einen Tausender gutmacht, sei es ihzm gegönnt...

Was mich persönlich bei den Kleinanzeigen nervt, ist das unverschämte Preisniveau einiger und die Peneztranz, die überteuerten Angebote immer und immer wieder einzustellen, so daß viele andere Angebote einfach schnell auf Seite 2 verschwinden.
Klar kann jeder seolber Preise vergleichen oder den Anzeigen-TZroll ignorieren. Aber das machen wohl eher die erfahrenen Forenbenutzer.

Lösung ?
Hab ich keine ...

Gruß
Frank



LuDaCriSoNe
30.12.2015, 12:33

Als Antwort auf den Beitrag von DorasDanas

Re: Privatverkauf!?

DorasDanas hat geschrieben:

Nadana86 hat geschrieben:
Was mich daran stört, ist dass das ganze ganz einfach Steuerhinterziehung ist. Ich bin gewerblich, ich muss brav meine 19% Steuern abdrücken. Dieser "Privatverkäufer" bietet die Dinge zu denselben Preisen an (oder auch einfach mal viel viel höher) und streicht sich die eigentlich zu zahlende Mehrwertsteuer selber ein. Das ist uns gewerblichen gegenüber unfair und einfach illegal.


Er verkauft hier Sets, die er gewerblich gekauft hat und für die er Vorsteuer geltend gemacht hat, und führt beim "Privatverkauf" keine Umsatzsteuer ab? Das wäre klare Steuerhinterziehung und bei so einem Fall wird ein Finanzamt ganz schnell aktiv, sobald es davon erfährt.

Oder verkauft er privat brutto gekaufte Sets zu Bruttopreisen? Das wäre in dem Umfang auch Steuerhinterziehung, wenn er es dem Finanzamt in seiner jährlichen Steuererklärung nicht als zusätzliche Einnahmen erklärt. Von fehlender Gewerbeanmeldung, Impressum, Widerrufsbelehrung etc. mal ganz zu schweigen. Aber bei weitem nicht so dramatisch wie der obige Fall.

Grüße

Doras


Die Drohung mit dem Finanzamt interessiert niemanden mehr. Dafür muss man sich nur eBay angucken. Dort hält sich niemand an die "Steuerfreie 600€ Gewinn Grenze im Jahr". Sind einfach zu viele Anbieter unterwegs.


Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe


sunset
30.12.2015, 12:43

Als Antwort auf den Beitrag von Tagl

Re: Privatverkauf!?

Hallo,

darf ich mal fragen, wie ich ein Miglied ignoriere ? Ich finde den Button gerade nicht, weder in den Anzeigen noch beim Mitglied selbst.....

Danke,

Frank



Turez
30.12.2015, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von sunset

Re: Privatverkauf!?

Hi,

hier ganz unten:
http://www.1000steine.de/...ft/my1000steine/forum/

Gruß
Jonas



sunset
30.12.2015, 12:50

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Re: Privatverkauf!?

Danke, dass das in meiner eigenen Profilseite steckt, hätte ich nicht erraten.



flocoto
30.12.2015, 14:44

Als Antwort auf den Beitrag von Olli

Ehre wem Ehre gebührt!

 



IngoAlthoefer
30.12.2015, 15:35

Als Antwort auf den Beitrag von LuDaCriSoNe

+1Re: Privatverkauf!?

LuDaCriSoNe hat geschrieben:


Die Drohung mit dem Finanzamt interessiert niemanden mehr...

Niemanden? Das glaub ich nicht.

Wenn jemand das zuständige Finanzamt plausibel informiert, ist die
Chance gross, dass es zu einer Kontrolle kommt. Und sollte die
z.B. ein Verhalten im Grenzbereich ergeben, wird auch in den Folgejahren
gerne nachkontrolliert.

Dafür muss man sich nur eBay angucken. Dort hält sich
niemand an die "Steuerfreie 600€ Gewinn Grenze im Jahr". Sind
einfach zu viele Anbieter unterwegs.

Auch bei ebay-Anbietern reagieren Finanzämter
auf seriöse Hinweise.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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Sir von Lego
31.12.2015, 10:14

Als Antwort auf den Beitrag von DorasDanas

Re: Privatverkauf!?

DorasDanas hat geschrieben:



Oder verkauft er privat brutto gekaufte Sets zu Bruttopreisen? Das wäre in dem Umfang auch Steuerhinterziehung, wenn er es dem Finanzamt in seiner jährlichen Steuererklärung nicht als zusätzliche Einnahmen erklärt. Von fehlender Gewerbeanmeldung, Impressum, Widerrufsbelehrung etc. mal ganz zu schweigen. Aber bei weitem nicht so dramatisch wie der obige Fall.

Grüße

Doras


Hallo zusammen,

Ich habe mich neulich mit diesem Thema mit meinem Steuerberater ebenfalls beschäftigt im Zusammenhang mit der Erhöhung meiner Hausratversicherung (Lego ist dann ja doch einiges wert).
Ich habe eine komplette Inventur meiner Sammlung anfertigen müssen und seit einigen Monaten bewahre ich alle Kassenbons bei Einkäufen auf.
Im - unwahrscheinlichen - Fall, dass ich einmal meine Sammlung verkaufen muss/ möchte sagt mein Steuerberater, dass der Erlös daraus nicht steuerlich berücksichtigt werden wird.
Wenn also jemand im Bieteforum seine Sammlung verkauft ist das meiner Meinung nach in Ordnung, auch wenn jemand 10x ein Set von 2005 hat.
Das gleiche wäre ja, wenn ich meine X-tausend Stormtrooper verkaufen möchte.

Es ist zugegebenermaßen ein grauer Bereich, denke ich. Es könnte auch sein, dass der Verkauf von Sammlungen von Finanzämtern unterschiedlich gesehen wird?

Gruß Hendrik



Ben®
31.12.2015, 14:23

Als Antwort auf den Beitrag von Sir von Lego

+1Re: Privatverkauf!?

Sir von Lego hat geschrieben:

DorasDanas hat geschrieben:


Oder verkauft er privat brutto gekaufte Sets zu Bruttopreisen? Das wäre in dem Umfang auch Steuerhinterziehung, wenn er es dem Finanzamt in seiner jährlichen Steuererklärung nicht als zusätzliche Einnahmen erklärt. Von fehlender Gewerbeanmeldung, Impressum, Widerrufsbelehrung etc. mal ganz zu schweigen. Aber bei weitem nicht so dramatisch wie der obige Fall.

Grüße

Doras


Hallo zusammen,

Ich habe mich neulich mit diesem Thema mit meinem Steuerberater ebenfalls beschäftigt im Zusammenhang mit der Erhöhung meiner Hausratversicherung (Lego ist dann ja doch einiges wert).
Ich habe eine komplette Inventur meiner Sammlung anfertigen müssen und seit einigen Monaten bewahre ich alle Kassenbons bei Einkäufen auf.
Im - unwahrscheinlichen - Fall, dass ich einmal meine Sammlung verkaufen muss/ möchte sagt mein Steuerberater, dass der Erlös daraus nicht steuerlich berücksichtigt werden wird.
Wenn also jemand im Bieteforum seine Sammlung verkauft ist das meiner Meinung nach in Ordnung, auch wenn jemand 10x ein Set von 2005 hat.
Das gleiche wäre ja, wenn ich meine X-tausend Stormtrooper verkaufen möchte.

Es ist zugegebenermaßen ein grauer Bereich, denke ich. Es könnte auch sein, dass der Verkauf von Sammlungen von Finanzämtern unterschiedlich gesehen wird?

Gruß Hendrik


Hi Hendrik,

der Verkauf ist tatsächlich dann ziemlich unkritisch, wenn jemand die Sachen zum Einkaufspreis weiterverkauft. Die Einkaufsquittungen belegen dann, dass die MwSt entrichtet worden ist. Kein Gewinn = keine Steuerpflicht (ausser das Volumen ist "ungewöhnlich").

Viele Verkäufer geben aber MISB-Sets zu über Neupreis weiter. Und dann ist man haarscharf am Steuerbetrug, weil der Gewinn (= Verkaufspreis - Einkaufspreis) eben (in aller Regel) unversteuert aufs Konto fließt.

Selbst in diesem Fall gibt es noch einen legalen Grenzbereich: wenn jemand in einem Jahr z.B. tausende Euro fürs Hobby ausgibt und nebenher einige (hunderte) Euro als Einnahmen "erwirtschaftet", steht unterm Strich ja kein Gewinn, da die Einnahmen gegen die Gesamt-Ausgaben verrechnet werden dürfen.

Es handelt sich bei diesen Gewinnen um sogenannte "Einnahmen aus Liebhaberei". Und solche sind bis zu einer gewissen Höhe steuerfrei; insbesondere wenn die "Liebhaberei auch Kosten verursacht. Zu sochen Einkünften würden auch "Vermietungen" von LEGO fallen (z.B. ein Schaufenster bestücken und dafür bezahlt werden). Selbst der Vertrieb von eigenerstellten Bauanleitungen o.ä. würde so steuerfrei möglich.

Ich habe in der Vergangenheit mehrfach solche Einnahmen im hohen 3-stelligen Bereich mit meiner Einkommenssteuer geltend gemacht (und als "Gegengewicht" meine S@H Rechnungen in größerer Summe mit eingereicht). Unterm Strich sind hieraus keine Steuerzahlungspflichten entstanden. Die Einnahmen blieben steuerfrei.

Im Zweifel sollte man sowas mit einem Steuerberater absprechen, oder ganz konkret das eigene Finanzamt befragen. Dann ist man auf der sicheren Seite. Insofern ist dies auch keine Rechts- oder Steuerberatung oder sonstwie verbindlich zu sehen.

Leg Godt!


[image]



mehr Bilder gibt's hier:

[image]


"blay s....!" - Aber China Klone (puke!) sind noch viel schlimmer...


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Navigation
31.12.2015, 14:48

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Editiert von
Navigation
31.12.2015, 14:49

Re: Privatverkauf!?

Hi Hendrik, Hi Ben,

ergänzend sollte man hier noch sagen: Solange jemand Nicht-selbstständig ist (in den meisten Fällen also Angestellter), ist das wie von Euch beschrieben eine saubere Sache. Ist jemand selbstständig, wird das Finanzamt alles unter die Lupe nehmen, was unter Umständen von der "Gewerbeseite" aus für das Hobby genutzt wurde. Das können Räumlichkeiten, Entsorgungskosten, Bankgebühren, die Nutzung des PKW, Einsatz der Metro-Karte etc etc etc pp sein. Alles, was dazu geeignet wäre privat genutzt zu werden obwohl es betrieblich steuerlich geltend gemacht wurde wird dann herangezogen und es ist Sache des Steuerpflichtigen zu beweisen, dass alles fein säuberlich nach Geschäft und Privat getrennt wurde. Und das ist schwierig. Um es mal überspitzt zu formulieren: Wie will man dem Finanzamt beweisen, dass man den betrieblichen Locher nicht dafür benutzt hat, seine privaten Anleitungen zu lochen? Es sei denn, man hält extra einen privaten Locher vor... Wie gesagt, das ist ein übertriebenes Beispiel aber exakt so läufts ab. Realistischer ist nämlich schon der Gebrauch von Telefon, Drucker, Rechner und Co (wobei einiges davon buchhalterisch mit einem Privatanteil belegt werden kann, aber wird es das auch?). Briefmarken, Porto, Druckerpapier, Versandtaschen auch bestimmt nicht betrieblich abgesetzt beim "Privatverkauf"? [...]

Liebe Grüße,
-Rene


Instagram | www.BRICK.art


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