Hallo zusammen,

heute möchte ich aus meiner Sicht die bisherigen Ergebnisse einmal zusammenfassen.

Der Sinn der Sache

Die Idee ist es, aus vielen kleinen Modulen ein Modularrangement zusammenzustellen. Das kann auf Ausstellungen passieren, aber auch auf speziellen Fahrtagen.

Die Module sind in der Tiefe genormt, können aber beliebig breit sein, die kleinste Breite ist eine Schienenlänge. Das Arrangement kann für sich alleine stehen, aber auch an andere ausgestellte Anlagen andocken oder sie sogar verbinden.

Hier ein Beispiel wie so etwas aussehen könnte:

Es ist hier keine geschlossen Figur dargestellt (die auch möglich wäre), der schwarze Strich ist eine Sichtblende, die die beiden Teile optisch trennt. Wie man sieht bietet die Bauweise die Möglichkeit, sich ein wenig von dem starren Lego-Gleisschema zu lösen. Es gibt einen Bahnhof und zwei Betriebsstellen. Natürlich kann man unten links noch einen weiteren Bahnhof anschließen.
 
Die nächste Grafik zeigt die Modulgrenzen, es sind insgesamt 30 Module. Es könnten bei gleicher Strecke auch weniger sein, wenn die einzelnen Module größer sind.

Die Gleisverschwenkungen und Ecken sind jeweils eigene ganze Module, die wegen der nicht passenden Baseplates überbaut werden müssen. Es gibt deswegen kein durchgängiges Raster, lediglich die Lage der Gleise innerhalb der Module ist vorgegeben.

Die Geometrie der Module

Die Regeln für die Module sind sehr einfach:
Tiefe 64 Noppen
Breite mindestens 16 Noppen, ansonsten beliebig
Gleislage Typ M (mittig ) Gleismitte 32 Noppen vom Rand
Gleislage Typ A (außermittig ) Gleismitte 16 Noppen vom Rand
Gleislage Typ Z (zweigleisig ) Gleismitte 16 + 32 Noppen vom Rand

Teilmodule

Neben den Standardmodulen gibt es auch Teilmodule, aus denen jeweils ein Standardmodul zusammengesetzt werden kann, der Grundbaustein ist immer das Basismodul mit Gleis (16x16).

Die Erweiterungsmodule bringen diese auf das Maß der Standardmodule.

 
Gleisführung

Innerhalb der Module können die Gleise beliebig verlegt werden, solange die Gleislage an beiden Modulenden einem der Standardtypen entspricht.

Erweiterte Module

Es gibt verschiedene Arten von erweiterten Modulen:
- Tiefe größer als 64 Noppen, z.B. für Bahnhöfe o.ä.
- keine rechteckige Grundfläche, z.B. für Kurven
Entscheidend ist auch hier lediglich, dass die Gleislage an beiden Modulenden einem der Standardtypen entspricht.
Hier ein Beispiel, natürlich müssen die Baseplates geschickt gewählt und Lücken mit Landschaft überbaut werden.

 
Profil der Module

Für einen Zusammenbau der Module ist das Querschnittsprofil entscheidend.
Böschung und Gleisoberbau sehen so aus:

Die Breite sind immer 16 Noppen

Die Höhe ist immer:
- Baseplate
- 2 Plates Böschung
- 2 Plates Oberbau
- Gleis

Alle Farben dienen nur der Verdeutlichung und sind noch nicht verbindlich.
 
Fragen zur Diskussion

Meiner Meinung nach müssen diese Dinge erst einmal gemeinschaftlich für gut erachtet werden, da die weiteren Details darauf aufbauen.

Daher:
- Sind 64 Noppen eine gute Tiefe, zu wenig, zu viel?
- gibt es Änderungsvorschläge für das Gleisprofil?
- Werden die Teilmodule überhaupt benötigt?

Ich würde mich freuen, wenn diese Fragen (und andere, die sich nur auf die bis jetzt ausgeführten Punkte betreffen) hier diskutiert würden.

Grüße

Werner
 


Vorschau auf weiterführende Fragen in kommenden Threads


Die Themen:
- Stromversorgung (speziell bei 9V)
- Kurven (durch den Abstand von 16 von der Vorderkanten ergeben sich andere Notwendigkeiten)
- Gestaltung (Vorgegeben vs. frei)
- Lichtraumprofil
- Max. Tiefe
- Kopfstücke
- Organisation  

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burny , Autobauer , Krischan76 , JuL gefällt das (4 Mitglieder)

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Ein paar Anmerkungen von meiner Seite:

1. Wären statt der abgewinkelten Stücken (45 Grad) unten Links, auch Vierecke mit einem schrägen Schienenverlauf denkbar?

2. Mir fehlen Stücke mit einer Verzweigung. Vielleicht wäre auch noch eine Verbindung von oben nach unten in der Mitte denkbar.

3. Die Maximaltiefe von 64 Noppen ist etwas knapp, falls man noch einen Straßenausschnitt mit angedeuteter Quergasse/Querstraße darstellen möchte. Optional sollte auch 96 möglich sein, wenn man auf eine geschlossene Bebauung achtet.

4. Die Bahndämme erlauben keinen Bahnübergang ohne Rampe. Für Innenstadtscenen wenig praktisch.

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Hallo,

Im Prinzip jein, das würde dann ein großes Modul mit insgesamt 90°. Bei 45° müssen die Platten schräg liegen, oder?



Das wäre ein erweitertes Modul, warum nicht?
Ich habe das mal in einer Skizze dargestellt, die drei rechts, links und oben sind Standardmodule.

Optional sind 96 möglich. Allerdings fürchte ich, dass man dann oft zwei Tische benötigt.
Was meinen die erfahrenen Ausstellungsorganisatoren?



Dann deklarieren wir eben dieses Modulende als "ländlich" und basteln ein zweites für Stadt.
Ich möchte aber zu bedenken geben, dass es für "Stadt" bereits diverse Standards gibt und dort ein Standard ohne Raster nicht so praktisch ist.

Grüße

Werner

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Was spricht gegen ein Anheben der gesamten Stadtfläche? Es soll ja Bahntrassen geben die in einem Einschnitt gebaut sind, da wäre dann auch die gesamte Umgebung anzuheben.

Beste Grüße

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/Martin
LDraw Parts Author/Reviewer & Webmaster

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Hallo Werner,

insgesamt finde ich die Idee super.

Aber ist es hierfür wirklich notwendig, einen komplett neuen eigenständigen Standard aufzubauen? Alle Anforderungen könnten schliesslich auch mit dem entsprechend ergänzten LGOe-Standard erzielt werden. Insbesondere der Aspekt mit den zusätzlichen Platten unter dem Schotterbett (Böschung) geht ins Geld - für manche kann das ein Grund für das Ablehnen dieser Idee sein, neben dem Argument keinen Sinn dahinter zu sehen.

Viele Grüße
Christian

PS.: 64 Noppen halte ich für ausreichend, obwohl ich auch eher für 96 Noppen Modultiefe plädiere. Man kann halt einfach etwas mehr darstellen. Die Teilmodule könnten etwas mehr Flexibilität ins Geschehen bringen, aber ich würde mich für den Anfang nur auf die Standardmodule konzentrieren, um die Grundidee übersichtlicher zu halten.

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Betreiber einer fiktiven Privatbahn in 1:43 sowie Entwickler und Erbauer von Eisenbahnmodellen in 9W = Maßstab 1:43/passend zur Minifig.

Wir sehen uns am

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Hallo Christian,

vielen Dank für das Interesse, das ansonsten je eher - äh - verhalten ist.

Jein. Natürlich könnte man den LGOe-Standard als Basis nutzen.

Die entscheidenden Unterschiede:
- die LGOe-Module sind Stadt-Module
- sie sind immer zweigleisig
- sie haben immer eine Straße
- sie haben immer eine Häuserzeile
- sie haben immer ein "vorne", man kann sie nicht umdrehen.
- nur 90°-Bögen sind definiert




Hm. Die Teile für den Unterbau kosten bei BL 4,07 € (neu, nur Shops die 30 oder mehr Teile einer Sorte haben). Es sind insgesamt 47 Teile. Bei LGOe sind es - Überraschung - auch 47 Teile. Beides baut 4 Platten hoch. Und, das hatte ich schon dargestellt, Baseplate und Schiene kosten deutlich mehr.

Eine Angleichung ist deswegen auch schwierig, weil die Schienen an anderer Stelle liegen. Ein Übergangsmodul ist allerdings in 10min aus wenigen Teilen gebaut.



Das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen, ich hatte versucht den Sinn darzustellen. Natürlich muss nicht jeder der Meinung sein dass man das braucht, aber das ist eine andere Frage.



96 sind auch möglich für Bahnhöfe o.ä.
Allerdings wird das dann breiter, als ein 70cm-Tisch groß ist.
Die Teilmodule wären nur sinnvoll, wenn man sie gemeinsam zu einem Standardmodul zusammensetzt, da spart man weder Geld noch Platz.
Da sind wir uns ganz einig.

Ich habe jetzt eigentlich alles ausgearbeitet, frage mich allerdings inzwischen ob überhaupt Bedarf für so etwas besteht.
Vielleicht meldet sich micha, dessen Idee die Basis ist, wie wir da weiter verfahren wollen?

Eventuell wären St.Augustin oder Saarbrücken mal einen Versuch wert, aber dazu braucht man schon eine gewisse "kritische Masse", damit man sieht wie es werden kann.

Danke für Deine Anregungen.

Grüße

Werner

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Also, wenn du dein System explizit für Wald und Wiese ohne dichte Bebauung siehst, hast du meinen Segen.
Einen Vorschlag habe aber noch:
Man sollte auch die Möglichkeit haben, um eine Platte (32er Breite) nach vorn zu verlängern, wenn man die Bahn Bahnhof oder dichten Wald fahren lassen will.

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Hallo Werner,

Gerne, denn ich bin am Planen meiner eigenen Bahnanlage, welche modular nach einem bestimmten Standard aufgebaut sein wird. Welche Norm es wird, ist momentan noch offen.


So ist deren Grundgedanken gewesen aber was hindert dich daran, eingleisige Land-Module ohne Strasse und Häuser innerhalb dieses Standards zu definieren? Genau das Gleiche gilt für die nicht 90°-Bögen. Ich habe ja explizit von einer Erweiterung auf Basis von LGOe gesprochen.

EDIT: Ein Modul mit Gleis nach LGOe-Standard findest du in meiner Galerie.


So weit ich weiß baut LGOe nur 2 Platten hoch und benötigt daher für die Gerade 42 Teile - ohne die Ausschmückung mit den Fliesen als Schwellen.


Wer spricht von einer Angleichung? Es würde ein vorhandener Standard ergänzt.


Keine Angst - ich sehe einen Sinn dahinter, aber es ist ein Totschlagargument, wenn die Sprache auf eine Punkt-zu-Punkt-Anlage kommt. Und das liebe Geld wird immer dann ins Spiel gebracht, wenn die Detailierung etwas umfangreicher wird.


Was hältst du davon die Baseplates mit einem Modulkasten aus z.B. Holz zu versehen? Dadurch könnte die Anlage eines Tages auch mal sprichwörtlich auf eigenen Füßen stehen.


Ich könnte mir schon vorstellen, dass dafür Bedarf besteht. Die meisten Eisenbahner (egal ob Lego oder klassische Modellbahn) wissen es halt nur noch nicht. Die Kreisanlage kann nur mit mindestens 2 Bahnhöfen etwas Sinn machen. Je mehr Bahnhöfe im Kreis eingebettet sind, desto mehr Abwechslung kann ins Spiel kommen. Und so eine Anlage kann nur noch automatisch gesteuert werden.
Aber als Ausstellungsanlage hat die Kreisform wieder ihre Berechtigung, da man die Anlage auch mal weniger intensiv beobachten und sich den Publikumsfragen widmen kann.


Wieviel kritische Masse würdest du denn vorschlagen? Meiner Meinung nach sollten etwa 5 Personen aktiv beteiligt sein.

Viele Grüße
Christian

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Betreiber einer fiktiven Privatbahn in 1:43 sowie Entwickler und Erbauer von Eisenbahnmodellen in 9W = Maßstab 1:43/passend zur Minifig.

Wir sehen uns am

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Hallo Werner,

ich habe ja schon mal hier kurz geantwortet. Scheinbar hast Du das aber nicht gelesen. Daher hier nochmal zur Erklärung.

Nein. Es gibt Schienen-, Straßen- und Häusermodule. Diese einzelnen Module können nach Lust und Laune gruppiert und ergänzt werden, solange der 32er-Raster eingehalten wird. Es kann also (wie schon geschehen) neben einem Schienenmodul eine Wiese sein, mein Freibad, direkt ein Haus, etc., etc.


Derzeit ja, muss aber nicht so bleiben. Wenn Übergangsmodule gebaut werden kann auch auf eingleisig gewechselt werden.


Nein.
Nein.
Nein.
Siehe oben


Ja.


jein, 47,5 Teile pro Schiene bzw. 190 Teile (davon 96 Fliesen für Schwellen und 4 Schienen, d.h. 22,5 Teile pro Schiene Unterbau) für ein Standard-Schienenmodul gerade (Kurve braucht mehr inkl. Fliesen), aber nur 2 Plattenstärken Unterbau, Füllung zwischen den LEGO-Schienen und dann Schwellen auf die Schienen oben drauf.

Liebe Grüße
Lothar

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Hallo Lothar,

Doch, natürlich habe ich es gelesen.



Ich beziehe meine Weisheiten aus diesem Thread.

Auf der Webseite LGOe.at habe ich leider keine Informationen dazu, z.B. als downloadbares PDF, gefunden.



Ich zitiere mal:

"Für den Anfang sind Standardmodule am meisten gefragt. Die Tiefe eines solchen Moduls ist mit drei Grundplatten festgelegt. Dem Betrachter am nächsten befindet sich die Schienenplatte, in der Mitte die Straßenplatte und im Hintergrund das Gebäude. .....
Ein Modul kann allerdings auch gänzlich ohne Haus auskommen. Z.B. kann anstelle eines Gebäudes ein Parkplatz gestaltet werden. ....
Wie der Name schon andeutet, gibt es keine Vorgaben für Sondermodule. Grundsätzlich ist alles erlaubt, solange die „Anschlüsse“ an den beiden Enden mit einem Standardmodul (2.1.) übereinstimmen. "

Da die Schienen nicht symmetrisch liegen und das Modul immer 96 tief ist, ergibt sich kein stimmiges Bild beim Umdrehen, oder? Zumal das Schwellenraster dann nicht mehr stimmt, das wird auch extra erwähnt.

Und die Lücke in der Häuserzeile soll die Ausnahme bleiben (was ja für ein Stadtprojekt gut und richtig ist).



Eben, es sind vier lagen Steine übereinander, man darf die Füllung und die Schwellen nicht beim Zählen weglassen, sie sind elementarer Bestandteil des Standards. Aber ich finde das nicht so wichtig, man kann hier allenfalls weniger als 2€ "sparen".

Was sollte also ein "neuer" Standard bringen?

- flexibel nutzbare Module
- drehbare Module
- verschiedene Erscheinungsbilder der Module
- verschiedene Landschaftsformen
- kein reines Stadtprojekt

Ich glaube das war michas Idee.

Vieles von dem was Du berichtest gibt der LGOe-Standard so nach meinem Kenntnisstand nicht her, vielleicht sollte man ihn, entsprechend erweitern? Oder das gibt es schon irgendwo?

Lass mal hören.....

Grüße

Werner

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