Liebe AFoLs,

manchmal wird hier im Forum ja beklagt, dass LEGO-Steine
nicht mehr so exakt produziert werden wie in der guten
alten Zeit.

Ich selbst hatte es im Herbst 2013 beim Bau des tiefsten LEGO-Lochs
bemerkt: Da hatte ich ein Bausegment mit 60 Schichten (ca 58 cm hoch)
in pink, und ein anderes Bausegment auch mit 60 Schichten in giftgrün.
In der Höhe unterschieden sich diese Segmente um 2-3 Millimeter!
Damals hat man mich hier im Forum beruhigt: Das seien (inzwischen)
übliche Fertigungstoleranzen bei LEGO.

Jemand anderes hatte einen grossen Wohnzimmer-Tisch mit LEGO-Steinen
als Platte gebaut (unter Glas) und dabei auch erklärt, dass eine gewisse
Sache nicht ginge, weil die Steine nicht alle gleich gross seien.


Jetzt habe ich bei einem Experiment gemerkt, dass neue LEGO-
Steine des gleichen Typs auch verschieden starke Klemmkraft
haben können. Es geht konkret um viele runde 1x1-Plättchen in
den Farben pink und lila. Die hatte ich neulich in einem LEGO-
Store an der PaB-Wand erworben.

Erkenntnis: Die lila Plättchen haben oben (an der Noppe)
eine deutlich kleinere Klemmkraft als die pinken Plättchen.

Wie ich darauf komme?

Die Plättchen hatte ich alle in eine Socke gepackt, zugeknotet
und dann auf drei verschiedene Weisen behandelt.

(a1) Die Socke aus 1,80 Metern Höhe
50 Mal auf Fliesenboden fallen lassen.

(a2) Wie bei (a1); ich wollte sehen, ob wieder das gleiche passiert

(b) Die Socke 100 Mal in den Händen geknetet.

(c) gewaschen (40 Grad, normaler Waschgang; ca. 2 Stunden Dauer)

Nach jedem Durchlauf habe ich nachgeschaut. Es hatten sich
einige bis viele Zweier-Türmchen gebildet. Die habe ich nach
Farbkombinationen ausgezählt. Dann wurden alle Türmchen
auseinander genommen, damit beim nächsten Durchgang zuerst
wieder nur einzelne Plättchen in der Socke waren.

Hier ist die Statistik für die Zweier-Türmchen:

Am auffälligsten ist, dass es insgesamt 117 Zweier-Türmchen gab,
bei denen ein lila Plättchen unten war, aber nur 37 Türmchen
mit pink unten.

Hier ein Foto zur Veranschaulichung der Ausbeute
eines Durchgangs (Ausbeute bei Fallsocke-2):

Früher dachte ich mal, dass man neue und vielgenutzte
LEGO-Steine an ihrer Klemmkraft unerscheiden kann.
Da bin ich mir jetzt nicht mehr sicher.

Viele Grüsse, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Ingo,

vielen Dank dafür. Das, was du machst, ist ja schon tiefste Stochastik.
Nur frage ich mich, wieso das so ist. LEGO stellte die Rundplatten doch mit quasi denselben Druckplatten her. Oder gibt es eine, die nur pink und eine, die nur lila herstellt?

Oder liegen die Ursachen der Toleranzen im verwendeten Granulat? Ist das pro Farbe unterschiedlich?

MTM

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@Michael: Früher benutzte Lego gefärbtes Granulat. Heute wird weißes bzw. transparentes Granulat verwendet und nach dem Schmelzen eingefärbt. Daher kommen auch die bekannten Farbabweichungen.

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Hallo Michael,

Naja, es is genaues Auszählen unter dem Wissen, wann etwas
nur Zufall oder schon "statistisch signifikant" ist. In
diesem Fall ist die Übermacht der Türmchen mit lila Unterteil
in der Tat "signifikant".


Ich habe ja nicht herausgefunden, dass "ALLE" lila Plättchen eine
kleinere Noppen-Klemmkraft haben als "ALLE" pinkfarbenen. Es war halt
nur in den Chargen so, die ich aus der PaB-Wand entnommen habe.


So etwas könnte sein. Jedenfalls hatte hier im Forum vor
einigen Wochen mal jemand geschrieben (es ging um Füllmengen
in PaB-Bechern), dass verschiedenfarbige Exemplare des gleichen
Teils verschiedene Dichten haben könnten. Vielleicht hatte derjenige
aber auch nur Teile aus verschiedenen Chargen erwischt.

Viele Grüsse, Ingo.

PS. Das Finden des Phänomens war übrigens ein Zufallstreffer. Eigentlich
wollte ich nur zählen, wie sich verschiedene Fallhöhen der Socke auf die
Komplexbildung auswirkt (Vermutung: es gibt eine mittlere Fallhöhe, wo sich
die meisten Komplexe bilden). Beim Auszählen fiel mir dann aber auf, dass
"lila unten" die deutlich häufigste Farb-Erscheinung war.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Schau mal in die Plättchen rein. Dort steht auch die Position in der Form. Ich weiß nicht wieviele Positionen es bei den Rundplättchen sind, aber es werden offensichtlich viele auf einmal gespritzt. Eine Stichprobe ergab 30 als höchsten Wert.

Noch mehr:

Es scheint auch verschiedene Formen zu geben:
(1) Ich habe Plättchen gefunden die haben eine Numerierung von "36-16", "36-20", "36-21" und "36-30" (allesamt neu hellgrau und aus dem Set 31006)
Im tiefsten Teil der Nuppe steht "(C) LEGO), die Nummer steht auf der nächsten Stufe.

(2) Die Roten kommen aus einer anderen Form: Der tiefste Punkt ist nicht bedruckt, auf der nächsten Stufe habe ich Zahlen von "31-43" und "8-43" und 90° daneben "LEGO (C)" (ebenfalls 31006)

(3) Aus dme ECTO-1 fast wie (2) noch ist die Nummer verteil auf 9:00 und 3:00, LEGO steht auf 18:00

(4) ein Transparent-light Blue das hat an der tiefsten Stelle ein (C) und auf der nächsten Stufe die Zahl "11 28"

(5) dann noch neu-hellgraue mit nur eine Nummer an der tiefsten Stelle "10"

Dann noch den ECTO-1 kurz durchgeschaut, der hat einen Mix aus (1), (2), (3) und (4)

Fazit:
- Es gibt verschiedene Matritzen für diese Teile, vermutlich im 50er Bereich...
- Die Matritzen werden wild durcheinnander zeitgleich genutzt.


Gerald

PS: Für eine ordentliche Statistik war mein n zu klein....

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LDraw Teile Update 2019-01

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Hallo Gerald,

danke für die Recherche und die Hinweise.
Ich habe ein kleines Problem: Meine Augen sind nicht mehr ganz so gut,
und die 24-fach-Lupe meiner verstorbenen Schwiegermutter hat ihr
ältester Sohn erhalten.

Richtig. Immerhin konnte ich mit meiner kleinen Kamera ein Foto
machen. Bei dem einen lila Stein erkennt man die Nummer, bei den
pink-farbenen sieht es blank aus. Aber irgendwie glaube ich, unter
der Lampe etwas wie "...-43" im mittleren Ring von Pink gelesen zu haben.

Spannend wäre jetzt natürlich, "extreme" runde 1x1-Plättchen zu finden:
die mit der größten Klemmkraft
und
die mit der kleinsten Klemmkraft.

Und wenn wir die erst kennen, finden sich bestimmt auch AFoLs,
die das dann in Super-Modellen ausnutzen können.

Viele Grüße, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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...und wir bestellen auf Bricklink die Rundplatten mit den Formnummern!

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Hallo Gerald,

Das wäre vielleicht doch etwas übertrieben.

Sinn könnte es aber machen, bei Bricklink die arg grobe Unterteilung
in "new" und "used" zu verfeinern, indem für Teile angegeben wird,
wie stark ihre Klemmkraft ist. Zumindest bei teuren Teilen würde das
Sinn machen (aber wohl kaum bei runden 1x1-Plättchen).

Dazu müsste man natürlich eine praktikable Apparatur
entwickeln, mit der man Klemmkraft messen kann.
Idealerweise wäre diese Apparatur zerstörungsfrei, so dass
die gemessenen Teile nach der Messung noch die gleiche Klemmkraft
haben wie vorher.

Gruss, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hi Ingo,

dann fang schon mal an...

There are 20,686 registered sellers from 93 countries currently registered on BrickLink.



Gruß
Thekla

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Liebär Ingo!

Was mich.a dabei auffällt: man sollte Legos nicht einfach so fallen lassen. Sie zerkratzen und verlieren ihre Klemmkraft. Die Erschütterungen beim Aufprall sind so stark, daß die Moleküle durcheinandergeschüttelt werden. Es ist ja ein Polymer aus drei Kunststoffen (plus Farbe plus Weichmacher plus Flammenhemmer plus unbekannte), deren Moleküle nicht zu einem neuen Molekül verbunden sind. Die Erschütterungen verhalten sich zur Größe der Steine und der Fallhöhe wie die absolute Menge an Molekülen zur Menge der einzelnen Moleküle (der Bestandteile), daher die Variationen der einzelnen Produktionschargen.

Man muß bärücksichtigen, daß Du die gleichen Steine mehrmals verwendest. D.h. es kommen Steine vor, die beim xten Verusch bereits mehrfach zudammengeklemmt sein können und daher schon an Klemmkraft verloren haben können. Man sollte derlei Versuche erstens garnicht (s.o.) und zweitens mit jedem Haufen Steine nur einmal machen.

Was jedes Kind nämlich erfährt, ist, daß Legos bei sehr häufigem Gebrauch an Klemmkraft verlieren. Ein Kind würde das natürlich anders formulieren: Die alten Legos backen nicht so gut zusammen.

Lego hat sicherlich jede Gußform mehrfach und wird, da das Wechseln der Farbe viel Ausschuß produziert, wohl eher die Formen wechseln als die Farben. Formen werden ja sowieso nach ein bis zwei Tagen gewechselt, zur Uberholung. Und bei so häufigen Teilen wir flachen Rundeinern sind vermuthlich stets mehrere Gußmaschinen zu gange.

Für bricklink ist das eher redundant. Gerade wenn man beachtet, daß es mitunter verschiedene Varianten gibt, öfters auch mal die Variante: undetermined type.

Molekulare Grüße
Mich.a

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Hallo Thekla,

das hört sich doch gut an. Wenn ich es schaffen sollte,
Bricklink mit ins Boot zu holen und die allen registrierten
Verkäufern empfehlen, meine (noch zu erfindende)
Klemmstärke-Meß-Vorrichtung zu verwenden, wäre ich ein
gemachter Mann.

Begeisterte Grüsse, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Ingo,

ich rätsel gerade über Trägermengen, Signaturen und Sematik der Operatoren in deiner neuen Signatur:

... aber ich glaube, es dauert noch ein Weilchen, bis ich dahinter komme.

Es soll doch aber ein Rätsel darstellen?



Christian

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Hallo Christian,

Nein, es ist kein Rätsel. Ich wollte einfach meine Wahrnehmung
und meinen Wunsch ausdrücken, dass wir hier ein ziemlich
bunter Haufen sind.

Aber wo Du das Thema schon anreisst. Passen würde etwa:
1000 Steine + 1000 Köpfe => 1000 Ideen

Vielleicht findet ja jemand anderes noch andere Interpretationen.

Tausend Grüsse, Ingo.

PS. Mein nächstes Rätsel kommt voraussichtlich am 1. Oktober,
mit Blick auf den Tag der deutschen Einheit.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Lieber Mich.a,

eine wunderschöne Antwort hast Du da geschrieben,
die mir viele Anregungen gibt. Danke erstmal dafür.

Es war ja auch nicht "einfach so". Die Rundplatten waren
gepolstert in einer Socke.


Zu Deiner plus-plus-plus-Aufzählung gibt es einen
interessanten Aspekt: Ein namhafter Hersteller von
Elektro-Zahnbürsten verwendet als Kunststoff dafür
"auch" ABS und wundert sich, dass seine Zahnbürsten
nach ein paar Monaten Benutzung schmuddelig aussehen,
während alte LEGO-Steine dies nicht tun. Die Leute
fragen sich also, was in den LEGO-Steinen noch drin
ist, dass sie jahrzehntelang so blank bleiben.



Im Prinzip hast Du recht. Ich scheue mich aber davor, eine Tour
durch alle deutschen LEGO-Stores zu machen, um an jeder PaB-Wand
Rundplatten einmalig in meine Socken zu stopfen, fallen zu lassen,
und nach dem Auszählen dann doch wieder zurück ins Fach zu tun.


So ist es. Ich hatte mal ein Musterbeispiel: Von Nachbarn bekam ich
alte LEGO-Steine (aus den 1970ern), mit denen die Tochter als Kind
gespielt hatte. In der Waschmaschine setzten sich viele Kleinteile
an eine weiße Grundplatte, während die graue Grundplatte fast nichts
abbekam.
Die Erklärung war einfach: Die Tochter hatte bevorzugt auf der weißen
Platte gebaut. Pink gab es damals noch nicht.


Weiß dazu zufällig jemand genaueres, also, wie das
Überholen der Gußformen passiert?

Ingo.

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Tatsächlich gibt es einige Teile die in verschiedenen Farben bzw. auch in der selben Farbe verschieden stark halten, was sehr ärgerlich sein kann.

mir fällt da ein:

Lästig wenn der Clip nicht hält...

Dann auch diese:

Graue kann man stapeln und die halten auch ganz gut. Die Grünen leider nicht! Die wären aber schön um etwas feinere Bambusstangen zu bauen. mit den Grünen die ich habe ist das wirklich ein Balanceakt


Geradl

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IngoAlthoefer gefällt das

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Hallo Gerald,

sehr interessant. Das wären also wirklich Teile, wo bei
Bricklink eine feinere Kategorisierung Sinn machen würde.

Gruss, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Kann es etwa sein, dass die schwächere Klemmkraft der lilafarbenen Teile
eine Folge der "stark eingeprägten" Nummern ist? Zumindest sind diese Nummern
ja nicht mikroskopisch klein.

Ingo (kennt zu wenig vom Kunststoff-Guss, spekuliert aber gerne).

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Moin Ingo,

ich hab grad bei meinen rosa Teilchen geguckt, und da sind auch Nummern drin. Und ich erkenn bei deinem Bild in der rechten auch eine Nummer, aber leider sind die rosanen nicht so gut ausgeleuchtet wie die anderen. Ich geh davon aus, da sind überall Nummern drin. Daran wird es also nicht liegen. Vielleicht liegt die Lösung ja nicht im Innern, sondern oben drauf, sprich die Noppe. Könnte es sein, dass die pinken etwas kleiner sind und deshalb weniger gut haften?

Gruß
Andreas

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Die Schrift, zumindest oben auf den Noppen ist irgendwo im bereich von 0,1 mm hoch, das führt auch zu "illegalen" Bautechniken wie schon vor einiger Zeit diskutiert.

Die Vermutun mit der Schrift könnt druchaus etwas haben. Immerhin habe ich Plättchen die an der Innenlippe keine Aufdruck hatten und Plättchen die den Aufdruck unterschiedlich verteilt hatten (3,6 und 9 Uhr, bzw. 3 und 6 Uhr) das könnte ein minimales Verkanten zur Folge haben das wiederum die Klemmkraft schwächt.


Gerald

...der bald mal seine rosa Plättchen durchsieht...

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Hallo Andreas,

Das liegt wohl daran, dass sie das Licht nicht so gut reflektieren.
Und die rosa Nummern sind viel kleiner als die lila Nummern.


Ich werde weiter darüber meditieren und auch weitere Rundplatten
in verschiedensten Farben vergleichen.
Wir wollen verstehen, wir werden verstehen!

[quote]Könnte es sein, dass die pinken etwas kleiner sind und
deshalb weniger gut haften?[/quote]
Eher umgekehrt. Grosse Noppen bilden weniger Zufallskomplexe,
weil eine grössere Anfangs-Energie aufzubringen ist.

Gruss, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Gerald,

Hmm. Könnte es also sein, dass gewisse Eigenschaften der LEGO-Steine
nur deshalb da sind, weil der Schriftzug auf den Noppen ist?


Und ich habe gerade vom "richtigen" Bricksy eine Lieferung mit über
2.000 Rundplatten in sechs Farben erhalten. Die werde ich auch ganz genau
mustern. Vielleicht ist ja doch jeder LEGO-Stein ein Unikat?!

Gruss, Ingo.

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