Liebe AFoLs,

manchmal wird hier im Forum ja beklagt, dass LEGO-Steine
nicht mehr so exakt produziert werden wie in der guten
alten Zeit.

Ich selbst hatte es im Herbst 2013 beim Bau des tiefsten LEGO-Lochs
bemerkt: Da hatte ich ein Bausegment mit 60 Schichten (ca 58 cm hoch)
in pink, und ein anderes Bausegment auch mit 60 Schichten in giftgrün.
In der Höhe unterschieden sich diese Segmente um 2-3 Millimeter!
Damals hat man mich hier im Forum beruhigt: Das seien (inzwischen)
übliche Fertigungstoleranzen bei LEGO.

Jemand anderes hatte einen grossen Wohnzimmer-Tisch mit LEGO-Steinen
als Platte gebaut (unter Glas) und dabei auch erklärt, dass eine gewisse
Sache nicht ginge, weil die Steine nicht alle gleich gross seien.


Jetzt habe ich bei einem Experiment gemerkt, dass neue LEGO-
Steine des gleichen Typs auch verschieden starke Klemmkraft
haben können. Es geht konkret um viele runde 1x1-Plättchen in
den Farben pink und lila. Die hatte ich neulich in einem LEGO-
Store an der PaB-Wand erworben.

Erkenntnis: Die lila Plättchen haben oben (an der Noppe)
eine deutlich kleinere Klemmkraft als die pinken Plättchen.

Wie ich darauf komme?

Die Plättchen hatte ich alle in eine Socke gepackt, zugeknotet
und dann auf drei verschiedene Weisen behandelt.

(a1) Die Socke aus 1,80 Metern Höhe
50 Mal auf Fliesenboden fallen lassen.

(a2) Wie bei (a1); ich wollte sehen, ob wieder das gleiche passiert

(b) Die Socke 100 Mal in den Händen geknetet.

(c) gewaschen (40 Grad, normaler Waschgang; ca. 2 Stunden Dauer)

Nach jedem Durchlauf habe ich nachgeschaut. Es hatten sich
einige bis viele Zweier-Türmchen gebildet. Die habe ich nach
Farbkombinationen ausgezählt. Dann wurden alle Türmchen
auseinander genommen, damit beim nächsten Durchgang zuerst
wieder nur einzelne Plättchen in der Socke waren.

Hier ist die Statistik für die Zweier-Türmchen:

Am auffälligsten ist, dass es insgesamt 117 Zweier-Türmchen gab,
bei denen ein lila Plättchen unten war, aber nur 37 Türmchen
mit pink unten.

Hier ein Foto zur Veranschaulichung der Ausbeute
eines Durchgangs (Ausbeute bei Fallsocke-2):

Früher dachte ich mal, dass man neue und vielgenutzte
LEGO-Steine an ihrer Klemmkraft unerscheiden kann.
Da bin ich mir jetzt nicht mehr sicher.

Viele Grüsse, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Michael,

Naja, es is genaues Auszählen unter dem Wissen, wann etwas
nur Zufall oder schon "statistisch signifikant" ist. In
diesem Fall ist die Übermacht der Türmchen mit lila Unterteil
in der Tat "signifikant".


Ich habe ja nicht herausgefunden, dass "ALLE" lila Plättchen eine
kleinere Noppen-Klemmkraft haben als "ALLE" pinkfarbenen. Es war halt
nur in den Chargen so, die ich aus der PaB-Wand entnommen habe.


So etwas könnte sein. Jedenfalls hatte hier im Forum vor
einigen Wochen mal jemand geschrieben (es ging um Füllmengen
in PaB-Bechern), dass verschiedenfarbige Exemplare des gleichen
Teils verschiedene Dichten haben könnten. Vielleicht hatte derjenige
aber auch nur Teile aus verschiedenen Chargen erwischt.

Viele Grüsse, Ingo.

PS. Das Finden des Phänomens war übrigens ein Zufallstreffer. Eigentlich
wollte ich nur zählen, wie sich verschiedene Fallhöhen der Socke auf die
Komplexbildung auswirkt (Vermutung: es gibt eine mittlere Fallhöhe, wo sich
die meisten Komplexe bilden). Beim Auszählen fiel mir dann aber auf, dass
"lila unten" die deutlich häufigste Farb-Erscheinung war.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Schau mal in die Plättchen rein. Dort steht auch die Position in der Form. Ich weiß nicht wieviele Positionen es bei den Rundplättchen sind, aber es werden offensichtlich viele auf einmal gespritzt. Eine Stichprobe ergab 30 als höchsten Wert.

Noch mehr:

Es scheint auch verschiedene Formen zu geben:
(1) Ich habe Plättchen gefunden die haben eine Numerierung von "36-16", "36-20", "36-21" und "36-30" (allesamt neu hellgrau und aus dem Set 31006)
Im tiefsten Teil der Nuppe steht "(C) LEGO), die Nummer steht auf der nächsten Stufe.

(2) Die Roten kommen aus einer anderen Form: Der tiefste Punkt ist nicht bedruckt, auf der nächsten Stufe habe ich Zahlen von "31-43" und "8-43" und 90° daneben "LEGO (C)" (ebenfalls 31006)

(3) Aus dme ECTO-1 fast wie (2) noch ist die Nummer verteil auf 9:00 und 3:00, LEGO steht auf 18:00

(4) ein Transparent-light Blue das hat an der tiefsten Stelle ein (C) und auf der nächsten Stufe die Zahl "11 28"

(5) dann noch neu-hellgraue mit nur eine Nummer an der tiefsten Stelle "10"

Dann noch den ECTO-1 kurz durchgeschaut, der hat einen Mix aus (1), (2), (3) und (4)

Fazit:
- Es gibt verschiedene Matritzen für diese Teile, vermutlich im 50er Bereich...
- Die Matritzen werden wild durcheinnander zeitgleich genutzt.


Gerald

PS: Für eine ordentliche Statistik war mein n zu klein....

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LDraw Teile Update 2019-01

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Hallo Gerald,

danke für die Recherche und die Hinweise.
Ich habe ein kleines Problem: Meine Augen sind nicht mehr ganz so gut,
und die 24-fach-Lupe meiner verstorbenen Schwiegermutter hat ihr
ältester Sohn erhalten.

Richtig. Immerhin konnte ich mit meiner kleinen Kamera ein Foto
machen. Bei dem einen lila Stein erkennt man die Nummer, bei den
pink-farbenen sieht es blank aus. Aber irgendwie glaube ich, unter
der Lampe etwas wie "...-43" im mittleren Ring von Pink gelesen zu haben.

Spannend wäre jetzt natürlich, "extreme" runde 1x1-Plättchen zu finden:
die mit der größten Klemmkraft
und
die mit der kleinsten Klemmkraft.

Und wenn wir die erst kennen, finden sich bestimmt auch AFoLs,
die das dann in Super-Modellen ausnutzen können.

Viele Grüße, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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...und wir bestellen auf Bricklink die Rundplatten mit den Formnummern!

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LDraw Teile Update 2019-01

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Hallo Gerald,

Das wäre vielleicht doch etwas übertrieben.

Sinn könnte es aber machen, bei Bricklink die arg grobe Unterteilung
in "new" und "used" zu verfeinern, indem für Teile angegeben wird,
wie stark ihre Klemmkraft ist. Zumindest bei teuren Teilen würde das
Sinn machen (aber wohl kaum bei runden 1x1-Plättchen).

Dazu müsste man natürlich eine praktikable Apparatur
entwickeln, mit der man Klemmkraft messen kann.
Idealerweise wäre diese Apparatur zerstörungsfrei, so dass
die gemessenen Teile nach der Messung noch die gleiche Klemmkraft
haben wie vorher.

Gruss, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hi Ingo,

dann fang schon mal an...

There are 20,686 registered sellers from 93 countries currently registered on BrickLink.



Gruß
Thekla

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Hopihalido gefällt das

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Liebär Ingo!

Was mich.a dabei auffällt: man sollte Legos nicht einfach so fallen lassen. Sie zerkratzen und verlieren ihre Klemmkraft. Die Erschütterungen beim Aufprall sind so stark, daß die Moleküle durcheinandergeschüttelt werden. Es ist ja ein Polymer aus drei Kunststoffen (plus Farbe plus Weichmacher plus Flammenhemmer plus unbekannte), deren Moleküle nicht zu einem neuen Molekül verbunden sind. Die Erschütterungen verhalten sich zur Größe der Steine und der Fallhöhe wie die absolute Menge an Molekülen zur Menge der einzelnen Moleküle (der Bestandteile), daher die Variationen der einzelnen Produktionschargen.

Man muß bärücksichtigen, daß Du die gleichen Steine mehrmals verwendest. D.h. es kommen Steine vor, die beim xten Verusch bereits mehrfach zudammengeklemmt sein können und daher schon an Klemmkraft verloren haben können. Man sollte derlei Versuche erstens garnicht (s.o.) und zweitens mit jedem Haufen Steine nur einmal machen.

Was jedes Kind nämlich erfährt, ist, daß Legos bei sehr häufigem Gebrauch an Klemmkraft verlieren. Ein Kind würde das natürlich anders formulieren: Die alten Legos backen nicht so gut zusammen.

Lego hat sicherlich jede Gußform mehrfach und wird, da das Wechseln der Farbe viel Ausschuß produziert, wohl eher die Formen wechseln als die Farben. Formen werden ja sowieso nach ein bis zwei Tagen gewechselt, zur Uberholung. Und bei so häufigen Teilen wir flachen Rundeinern sind vermuthlich stets mehrere Gußmaschinen zu gange.

Für bricklink ist das eher redundant. Gerade wenn man beachtet, daß es mitunter verschiedene Varianten gibt, öfters auch mal die Variante: undetermined type.

Molekulare Grüße
Mich.a

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Hallo Thekla,

das hört sich doch gut an. Wenn ich es schaffen sollte,
Bricklink mit ins Boot zu holen und die allen registrierten
Verkäufern empfehlen, meine (noch zu erfindende)
Klemmstärke-Meß-Vorrichtung zu verwenden, wäre ich ein
gemachter Mann.

Begeisterte Grüsse, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Ingo,

ich rätsel gerade über Trägermengen, Signaturen und Sematik der Operatoren in deiner neuen Signatur:

... aber ich glaube, es dauert noch ein Weilchen, bis ich dahinter komme.

Es soll doch aber ein Rätsel darstellen?



Christian

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Hallo Christian,

Nein, es ist kein Rätsel. Ich wollte einfach meine Wahrnehmung
und meinen Wunsch ausdrücken, dass wir hier ein ziemlich
bunter Haufen sind.

Aber wo Du das Thema schon anreisst. Passen würde etwa:
1000 Steine + 1000 Köpfe => 1000 Ideen

Vielleicht findet ja jemand anderes noch andere Interpretationen.

Tausend Grüsse, Ingo.

PS. Mein nächstes Rätsel kommt voraussichtlich am 1. Oktober,
mit Blick auf den Tag der deutschen Einheit.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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