IngoAlthoefer
15.09.2014, 14:57

+3LEGO - Produktions-Toleranzen

Liebe AFoLs,

manchmal wird hier im Forum ja beklagt, dass LEGO-Steine
nicht mehr so exakt produziert werden wie in der guten
alten Zeit.

Ich selbst hatte es im Herbst 2013 beim Bau des tiefsten LEGO-Lochs
bemerkt: Da hatte ich ein Bausegment mit 60 Schichten (ca 58 cm hoch)
in pink, und ein anderes Bausegment auch mit 60 Schichten in giftgrün.
In der Höhe unterschieden sich diese Segmente um 2-3 Millimeter!
Damals hat man mich hier im Forum beruhigt: Das seien (inzwischen)
übliche Fertigungstoleranzen bei LEGO.

Jemand anderes hatte einen grossen Wohnzimmer-Tisch mit LEGO-Steinen
als Platte gebaut (unter Glas) und dabei auch erklärt, dass eine gewisse
Sache nicht ginge, weil die Steine nicht alle gleich gross seien.


Jetzt habe ich bei einem Experiment gemerkt, dass neue LEGO-
Steine des gleichen Typs auch verschieden starke Klemmkraft
haben können. Es geht konkret um viele runde 1x1-Plättchen in
den Farben pink und lila. Die hatte ich neulich in einem LEGO-
Store an der PaB-Wand erworben.

Erkenntnis: Die lila Plättchen haben oben (an der Noppe)
eine deutlich kleinere Klemmkraft als die pinken Plättchen.


Wie ich darauf komme?

Die Plättchen hatte ich alle in eine Socke gepackt, zugeknotet
und dann auf drei verschiedene Weisen behandelt.

(a1) Die Socke aus 1,80 Metern Höhe
50 Mal auf Fliesenboden fallen lassen.

(a2) Wie bei (a1); ich wollte sehen, ob wieder das gleiche passiert

(b) Die Socke 100 Mal in den Händen geknetet.

(c) gewaschen (40 Grad, normaler Waschgang; ca. 2 Stunden Dauer)

Nach jedem Durchlauf habe ich nachgeschaut. Es hatten sich
einige bis viele Zweier-Türmchen gebildet. Die habe ich nach
Farbkombinationen ausgezählt. Dann wurden alle Türmchen
auseinander genommen, damit beim nächsten Durchgang zuerst
wieder nur einzelne Plättchen in der Socke waren.

Hier ist die Statistik für die Zweier-Türmchen:

[image]


Am auffälligsten ist, dass es insgesamt 117 Zweier-Türmchen gab,
bei denen ein lila Plättchen unten war, aber nur 37 Türmchen
mit pink unten.

Hier ein Foto zur Veranschaulichung der Ausbeute
eines Durchgangs (Ausbeute bei Fallsocke-2):

[image]


Früher dachte ich mal, dass man neue und vielgenutzte
LEGO-Steine an ihrer Klemmkraft unerscheiden kann.
Da bin ich mir jetzt nicht mehr sicher.

Viele Grüsse, Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


sorn , Ben® , JuL gefällt das


10 vorhergehende Beiträge sind ausgeblendet

Alle anzeigen Immer alle anzeigen Beitragsbaum

Xris
16.09.2014, 12:09

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Rätselhafte Operatoren

Hallo Ingo,

ich rätsel gerade über Trägermengen, Signaturen und Sematik der Operatoren in deiner neuen Signatur:

1000 Steine - 1000 Köpfe - 1000 Ideen


... aber ich glaube, es dauert noch ein Weilchen, bis ich dahinter komme.

Es soll doch aber ein Rätsel darstellen?



Christian



IngoAlthoefer
16.09.2014, 12:18

Als Antwort auf den Beitrag von Xris

Re: Rätselhafte Operatoren

Hallo Christian,

ich rätsel gerade über Trägermengen, Signaturen und
Sematik der Operatoren in deiner neuen Signatur:

>> 1000 Steine - 1000 Köpfe - 1000 Ideen

... aber ich glaube, es dauert noch ein Weilchen, bis ich dahinter komme.
Es soll doch aber ein Rätsel darstellen?

Nein, es ist kein Rätsel. Ich wollte einfach meine Wahrnehmung
und meinen Wunsch ausdrücken, dass wir hier ein ziemlich
bunter Haufen sind.

Aber wo Du das Thema schon anreisst. Passen würde etwa:
1000 Steine + 1000 Köpfe => 1000 Ideen

Vielleicht findet ja jemand anderes noch andere Interpretationen.

Tausend Grüsse, Ingo.

PS. Mein nächstes Rätsel kommt voraussichtlich am 1. Oktober,
mit Blick auf den Tag der deutschen Einheit.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
16.09.2014, 12:32

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: LEGO - Produktions-Toleranzen

Lieber Mich.a,

eine wunderschöne Antwort hast Du da geschrieben,
die mir viele Anregungen gibt. Danke erstmal dafür.

Was mich.a dabei auffällt: man sollte Legos nicht einfach
so fallen lassen. Sie zerkratzen und verlieren ihre Klemmkraft.

Es war ja auch nicht "einfach so". Die Rundplatten waren
gepolstert in einer Socke.

Es ist ja ein Polymer aus drei Kunststoffen (plus Farbe plus
Weichmacher plus Flammenhemmer plus unbekannte),...

Zu Deiner plus-plus-plus-Aufzählung gibt es einen
interessanten Aspekt: Ein namhafter Hersteller von
Elektro-Zahnbürsten verwendet als Kunststoff dafür
"auch" ABS und wundert sich, dass seine Zahnbürsten
nach ein paar Monaten Benutzung schmuddelig aussehen,
während alte LEGO-Steine dies nicht tun. Die Leute
fragen sich also, was in den LEGO-Steinen noch drin
ist, dass sie jahrzehntelang so blank bleiben.


Man muß bärücksichtigen, daß Du die gleichen Steine
mehrmals verwendest. D.h. es kommen Steine vor, die beim
xten Verusch bereits mehrfach zudammengeklemmt sein können
und daher schon an Klemmkraft verloren haben können. Man
sollte derlei Versuche erstens garnicht (s.o.) und zweitens
mit jedem Haufen Steine nur einmal machen.

Im Prinzip hast Du recht. Ich scheue mich aber davor, eine Tour
durch alle deutschen LEGO-Stores zu machen, um an jeder PaB-Wand
Rundplatten einmalig in meine Socken zu stopfen, fallen zu lassen,
und nach dem Auszählen dann doch wieder zurück ins Fach zu tun.

Was jedes Kind nämlich erfährt, ist, daß Legos bei sehr
häufigem Gebrauch an Klemmkraft verlieren.

So ist es. Ich hatte mal ein Musterbeispiel: Von Nachbarn bekam ich
alte LEGO-Steine (aus den 1970ern), mit denen die Tochter als Kind
gespielt hatte. In der Waschmaschine setzten sich viele Kleinteile
an eine weiße Grundplatte, während die graue Grundplatte fast nichts
abbekam.
Die Erklärung war einfach: Die Tochter hatte bevorzugt auf der weißen
Platte gebaut. Pink gab es damals noch nicht.


[Guß]Formen werden ja sowieso nach ein bis zwei Tagen gewechselt,
zur Uberholung...

Weiß dazu zufällig jemand genaueres, also, wie das
Überholen der Gußformen passiert?

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


freakwave
16.09.2014, 14:26

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Verfeinerung des Bricklink-"Systems"

Tatsächlich gibt es einige Teile die in verschiedenen Farben bzw. auch in der selben Farbe verschieden stark halten, was sehr ärgerlich sein kann.

mir fällt da ein:

[image]


Lästig wenn der Clip nicht hält...

Dann auch diese:

[image]


Graue kann man stapeln und die halten auch ganz gut. Die Grünen leider nicht! Die wären aber schön um etwas feinere Bambusstangen zu bauen. mit den Grünen die ich habe ist das wirklich ein Balanceakt


Geradl


My Flickr
Blog zum Trainposter V2
LDraw Teile Update 2019-01


IngoAlthoefer gefällt das


IngoAlthoefer
16.09.2014, 21:58

Als Antwort auf den Beitrag von freakwave

Re: Verfeinerung des Bricklink-"Systems"

Hallo Gerald,

sehr interessant. Das wären also wirklich Teile, wo bei
Bricklink eine feinere Kategorisierung Sinn machen würde.

Gruss, Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
17.09.2014, 21:11

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Vermutung zur Klemmkraft von Rundplatten

Hallo allerseits,

mir geht die Sache mit der unterschiedlichen Klemmkraft
verschiedener 1x1-Rundplatten nicht aus dem Kopf.

...Bei den lila Steinen erkennt man die Nummern, bei den
pink-farbenen sieht es blank aus...

[image]


Kann es etwa sein, dass die schwächere Klemmkraft der lilafarbenen Teile
eine Folge der "stark eingeprägten" Nummern ist? Zumindest sind diese Nummern
ja nicht mikroskopisch klein.

Ingo (kennt zu wenig vom Kunststoff-Guss, spekuliert aber gerne).


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


acarstens
17.09.2014, 21:22

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Vermutung zur Klemmkraft von Rundplatten

Moin Ingo,

ich hab grad bei meinen rosa Teilchen geguckt, und da sind auch Nummern drin. Und ich erkenn bei deinem Bild in der rechten auch eine Nummer, aber leider sind die rosanen nicht so gut ausgeleuchtet wie die anderen. Ich geh davon aus, da sind überall Nummern drin. Daran wird es also nicht liegen. Vielleicht liegt die Lösung ja nicht im Innern, sondern oben drauf, sprich die Noppe. Könnte es sein, dass die pinken etwas kleiner sind und deshalb weniger gut haften?

Gruß
Andreas



freakwave
17.09.2014, 22:34

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Vermutung zur Klemmkraft von Rundplatten

Kann es etwa sein, dass die schwächere Klemmkraft der lilafarbenen Teile
eine Folge der "stark eingeprägten" Nummern ist? Zumindest sind diese Nummern
ja nicht mikroskopisch klein.


Die Schrift, zumindest oben auf den Noppen ist irgendwo im bereich von 0,1 mm hoch, das führt auch zu "illegalen" Bautechniken wie schon vor einiger Zeit diskutiert.

Die Vermutun mit der Schrift könnt druchaus etwas haben. Immerhin habe ich Plättchen die an der Innenlippe keine Aufdruck hatten und Plättchen die den Aufdruck unterschiedlich verteilt hatten (3,6 und 9 Uhr, bzw. 3 und 6 Uhr) das könnte ein minimales Verkanten zur Folge haben das wiederum die Klemmkraft schwächt.


Gerald

...der bald mal seine rosa Plättchen durchsieht...


My Flickr
Blog zum Trainposter V2
LDraw Teile Update 2019-01


IngoAlthoefer
17.09.2014, 22:39

Als Antwort auf den Beitrag von acarstens

Re: Vermutung zur Klemmkraft von Rundplatten

Hallo Andreas,

ich hab grad bei meinen rosa Teilchen geguckt, und da sind auch
Nummern drin. Und ich erkenn bei deinem Bild in der rechten auch eine Nummer,
aber leider sind die rosanen nicht so gut ausgeleuchtet wie die anderen.

Das liegt wohl daran, dass sie das Licht nicht so gut reflektieren.
Und die rosa Nummern sind viel kleiner als die lila Nummern.

... sind überall Nummern drin. Daran wird es also nicht liegen.
Vielleicht liegt die Lösung ja nicht im Innern, sondern oben drauf,
sprich die Noppe.

Ich werde weiter darüber meditieren und auch weitere Rundplatten
in verschiedensten Farben vergleichen.
Wir wollen verstehen, wir werden verstehen!

[quote]Könnte es sein, dass die pinken etwas kleiner sind und
deshalb weniger gut haften?[/quote]
Eher umgekehrt. Grosse Noppen bilden weniger Zufallskomplexe,
weil eine grössere Anfangs-Energie aufzubringen ist.

Gruss, Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
17.09.2014, 22:44

Als Antwort auf den Beitrag von freakwave

Re: Vermutung zur Klemmkraft von Rundplatten

Hallo Gerald,

Die Schrift, zumindest oben auf den Noppen ist irgendwo
im bereich von 0,1 mm hoch, das führt auch zu "illegalen" Bautechniken
wie schon vor einiger Zeit diskutiert.

Hmm. Könnte es also sein, dass gewisse Eigenschaften der LEGO-Steine
nur deshalb da sind, weil der Schriftzug auf den Noppen ist?

Gerald ... der bald mal seine rosa Plättchen durchsieht...

Und ich habe gerade vom "richtigen" Bricksy eine Lieferung mit über
2.000 Rundplatten in sechs Farben erhalten. Die werde ich auch ganz genau
mustern. Vielleicht ist ja doch jeder LEGO-Stein ein Unikat?!

Gruss, Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Gesamter Thread: