Hallo LLL,

seit einiger Zeit sind uns so genannte Scam Webseiten im Internet aufgefallen, die angeblich LEGO Sets zu sehr günstigen Preisen anbieten.

Es muss per Vorauskasse gezahlt werden und dann wird natürlich nichts geliefert und das Geld ist weg. Einige Verbraucher sind leider schon geprellt worden und haben die Webseiten bei der Polizei angezeigt.

Wir versuchen uns so gut es geht dagegen zu wehren, dass unser Name und Bekanntheitsgrad hier ausgenutzt wird.

Mehr Infos gibt es hier

Also lasst bitte eure Finger davon und passt generell bei zu günstigen Angeboten auf.

Gruss

Jan

Wie ich schon schrob: Du kannst es nicht verstehen.

Saluton!

» Ich verkaufe ab und zu mal etwas auf einer niederländische
» Auktionsplattform. Mir würde im Traum nicht einfallen, etwas zu
» verschicken, wofür ich noch kein Geld erhalten habe. Bricklink und ebay

Und warum sollte jemand dann im Traum daran denken, Dir Geld für eine Ware
zu schicken, die er noch nicht erhalten hat?

Das Problem scheint mir im Versandhandel symmetrisch zu sein: Der Käufer hat
Angst vor einem betrügerischen Verkäufer, der Verkäufer hat Angst vor einem
betrügerischen Käufer, beide mit vermutlich gleichem Recht bzw. Unrecht.
(Das ist beim richtigen Laden natürlich einfacher, Ware und Geld wird quasi
gleichzeitig getauscht ...)

Ad LEGO!
JuL

Auch hier wieder falsch:

Einseitige Sicherheit WILL ich nicht nicht verstehen, sondern nicht tolerieren.

Ein bedeutender Unterschied.

Aber das kannst DU nicht verstehen, das würde nämlich bedeuten, das berechtigte Interesse der anderen Seite anzuerkennen.

Hallo Jens,

aus Deinen Ausführungen lese ich lediglich das eine: "Ich bin betrogen worden, darum muß der ganze Markt verändert werden." Das ist aktionistisch und führt letztendlich zu nichts (außer zur einer liberalen Mehrheit, aber das ist eine andere Geschichte).

Ich bestreite ja nicht, daß es schwarze Schafe gibt und ich bestreite sicher nicht, daß Leute betrogen worden sind. Aber da es nunmal in allen Branchen schwarze Schafe gibt, ist nicht gleich das ganze System schlecht.

Ich meine eben, daß der Kunde auch mal ein bißchen Selbstverantwortung übernehmen darf. Er muß sich eben ein bißchen umschauen, abwägen und vielleicht auch nach Erfahrungen andere Käufer googlen. Daß Käufer im Internet immer wieder in solche Betrugsfallen treten, heißt für mich vor allem, daß viele Käufer sich einfach nicht bewußt machen, daß billichst nicht immer gleich gut heißt. Auch, wenn durch Protest die Werbephrase geändert wurde, Geiz bleibt geil - und macht blind. Und wenn man sich nicht sicher ist, daß man für den Internetkauf gut gerüstet ist, dann geht man eben lieber in den Spielwarenladen umme Ecke.

Aber Chris hat natürlich recht, solche Hinweise sind sehr nützlich und helfen natürlich den Menschen, die dort hätten kaufen wollen und vorher ein wenig recherchieren weiter.

Viele Grüße
Barbara

Hallo,

» » Ich verkaufe ab und zu mal etwas auf einer niederländische
» » Auktionsplattform. Mir würde im Traum nicht einfallen, etwas zu
» » verschicken, wofür ich noch kein Geld erhalten habe. Bricklink und ebay
»
» Und warum sollte jemand dann im Traum daran denken, Dir Geld für eine
» Ware zu schicken, die er noch nicht erhalten hat?
»
» Das Problem scheint mir im Versandhandel symmetrisch zu sein: Der Käufer
» hat Angst vor einem betrügerischen Verkäufer, der Verkäufer hat Angst vor
» einem betrügerischen Käufer, beide mit vermutlich gleichem Recht bzw.
» Unrecht.

Ganz symmetrisch ist es nicht, zumindest im Falle von BrickLink (und eBay), und zwar aufgrund der Bewertungssysteme. Das hat zwei Gründe: Erstens gibt es deutlich mehr Käufer als Verkäufer, woraus folgt, dass Käufer im Durchschnitt weniger Bewertungen haben als Verkäufer, weshalb ihre Profile häufig weniger aussagekräftig sind. Ich weiß dies aus eigener Erfahrung. Und zweitens wird eine Transaktion immer von einem Käufer initiiert, d.h. der Verkäufer kann nur reagieren, nicht agieren. Daraus ergibt sich die folgende Zwickmühle:

Das Bewertungssystem soll ja zumindest einen Anhaltspunkt (natürlich nicht den einzigen) für die Verlässlichkeit eines Mitglieds liefern. In der Praxis profitieren aber überwiegend nur die Käufer davon, denn sie können sich anhand der Bewertungen eines Verkäufers entscheiden, ob sie bei ihm kaufen oder nicht. Dem Verkäufer dagegen nutzen die Bewertungen wenig: Wenn er erstmal eine Bestellung erhalten hat, kann er sich schlecht weigern, sie anzunehmen, da dies mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einer negativen Bewertung führen würde.

Natürlich gibt es für Verkäufer die Möglichkeit, Bestellungen von Kunden, deren Bewertungskennzahl zu gering ist, gar nicht erst zuzulassen (zumindest bei eBay; bei BrickLink weiß ich's gerade nicht genau aus dem Kopf). In der Praxis nutzt aber auch das recht wenig, da die Verlässlichkeit eines Mitglieds häufig nicht auf diese eine Kennzahl reduziert werden kann. Bei einem unbekannten Verkäufer schaue ich erstmal in das Profil, lese ein paar Kommentare, insbesondere auch neutrale und negative (und ggf. die Antworten des Verkäufers darauf), und entscheide erst dann, ob er mir verlässlich genug erscheint oder nicht.

Verkäufer haben diese Möglichkeit praktisch nicht.

Langer Rede kurzer Sinn: Im wesentlichen kann ich dem zustimmen, was René und Chris geschrieben haben.

Viele Grüße
Oliver

Du verstehst es nicht.
Egal, was man dir für Argumente liefert.
Der Kunde, du, ist geschützt genug.
Er, der Kunde, braucht nur eines: Sein Hirn einschalten.
Der Händler, du nicht, der du mal ein klein wenig auf dem Spielplatz für Große unterwegs warst,
dich dann ja aber, warum auch immer, umorientiert hast,
ist immer der, der die Zeche zahlt, wenn Kunden nicht zahlen.
Es bedarf also nicht noch mehr durchaus berechtigter Schutzmaßnahmen für Kunden sondern mehr für Unternehmer.

Aber das kannst du nicht verstehen, nein, du kannst es nicht verstehen,
weil du bisher noch nie wirklich Einblick in ein kleines oder mittelständisches Unternehmen hattest
und auch noch nie die Verantwortung für eigene Mitarbeiter hattest.

Du willst einseitig deine Rechte als Kunde gewahrt sehen,
alles so günstig wie möglich haben, und natürlich erst zahlen,
wenn du die Ware hast, aber nicht per Nachnahme, das kostet ja dein Geld.
Ob andere dadurch auf der Strecke bleiben ist dir doch humpe.

» Du verstehst es nicht.
» Egal, was man dir für Argumente liefert.
» Der Kunde, du, ist geschützt genug.
» Er, der Kunde, braucht nur eines: Sein Hirn einschalten.
» Der Händler, du nicht, der du mal ein klein wenig auf dem Spielplatz für
» Große unterwegs warst,
» dich dann ja aber, warum auch immer, umorientiert hast,
» ist immer der, der die Zeche zahlt, wenn Kunden nicht zahlen.
» Es bedarf also nicht noch mehr durchaus berechtigter Schutzmaßnahmen für
» Kunden sondern mehr für Unternehmer.
»
» Aber das kannst du nicht verstehen, nein, du kannst es nicht verstehen,
» weil du bisher noch nie wirklich Einblick in ein kleines oder
» mittelständisches Unternehmen hattest
» und auch noch nie die Verantwortung für eigene Mitarbeiter hattest.
»
» Du willst einseitig deine Rechte als Kunde gewahrt sehen,
» alles so günstig wie möglich haben, und natürlich erst zahlen,
» wenn du die Ware hast, aber nicht per Nachnahme, das kostet ja dein Geld.
» Ob andere dadurch auf der Strecke bleiben ist dir doch humpe.

Geht bauen!

Bütte....

[McBricker schrieb:]
» » » Ich verkaufe ab und zu mal etwas auf einer niederländische
» » » Auktionsplattform. Mir würde im Traum nicht einfallen, etwas zu
» » » verschicken, wofür ich noch kein Geld erhalten habe. Bricklink und ebay
[Ich/JuL antwortete:]
» » Und warum sollte jemand dann im Traum daran denken, Dir Geld für eine
» » Ware zu schicken, die er noch nicht erhalten hat?

» » Das Problem scheint mir im Versandhandel symmetrisch zu sein: Der Käufer
» » hat Angst vor einem betrügerischen Verkäufer, der Verkäufer hat Angst vor
» » einem betrügerischen Käufer, beide mit vermutlich gleichem Recht bzw.
» » Unrecht.
» Ganz symmetrisch ist es nicht, zumindest im Falle von BrickLink (und
» eBay), und zwar aufgrund der Bewertungssysteme. Das hat zwei Gründe:

Ja, Ruf- oder Bewertungssysteme ändern da natürlich etwas. Bei Barbara würde
ich problemlos Vorkasse akzeptieren, des Eindrucks wegen, den ich hier im
Forum von ihr gewonnen habe. Und umgekehrt würde ich auch akzeptieren, daß ich
ihr zuerst etwas zahle, da ich bei weitem nicht so in Erscheinung getreten bin
wie sie.

Wenn sie mir jedoch unbekannt wäre, gälte meine obige Antwort auf sie.

» Erstens gibt es deutlich mehr Käufer als Verkäufer, woraus folgt, dass
» Käufer im Durchschnitt weniger Bewertungen haben als Verkäufer, weshalb
» ihre Profile häufig weniger aussagekräftig sind. Ich weiß dies aus
» eigener Erfahrung. Und zweitens wird eine Transaktion immer von einem
» Käufer initiiert, d.h. der Verkäufer kann nur reagieren, nicht agieren.

Hm, ja, bei einem solchen Bewertungssystem könnte es etwas zugunsten der
Käufer gehen.

[...]
» Natürlich gibt es für Verkäufer die Möglichkeit, Bestellungen von Kunden,
» deren Bewertungskennzahl zu gering ist, gar nicht erst zuzulassen
» (zumindest bei eBay; bei BrickLink weiß ich's gerade nicht genau aus dem
» Kopf). In der Praxis nutzt aber auch das recht wenig, da die
» Verlässlichkeit eines Mitglieds häufig nicht auf diese eine Kennzahl
» reduziert werden kann. Bei einem unbekannten Verkäufer schaue ich erstmal

Und so könnte es ja auch nie neue Käufer geben.

» in das Profil, lese ein paar Kommentare, insbesondere auch neutrale und
» negative (und ggf. die Antworten des Verkäufers darauf), und entscheide
» erst dann, ob er mir verlässlich genug erscheint oder nicht.

Was neue Verkäufer natürlich auch benachteiligt.

Ad LEGO!
JuL