Wünsche allen einen schönen Montagmorgen.

Nachdem ich nun mein erstes LEGO-Haus fertiggestellt, und auf drängen meiner Frau mal ausgerechnet habe, was mich die verbauten Steine denn nun gekostet haben, hat sie die Augen verdreht und im Hinblick auf meine künftigen Bauvorhaben (die im Vergleich zu einigen hier gezeigten Projekten doch eher als "klein" zu bezeichnen sind) unseren finanziellen Ruin prognostiziert.

Daher möchte ich heute (m)eine Frage, die ich mir auch schon seit geraumer Zeit stelle, an Euch richten:
Wie wird, und hier möchte ich nur zwei aktuelle Beispiele heranziehen,
a) Schloss Noppingen von Rainer Kaufmann und
b) Stuttgarter Fernsehturm von HoMa
das doch meiner Meinung nach Ressourcen fressende Hobby LEGO finanziert.

In der Hoffnung nicht zu indiskret zu sein, bin ich auf Euro Antworten gespannt.

Gruß und frohes "MOCken"

Gregor

Mein erstes (größeres) MOC findet Ihr hier:


http://festum.de/1000steine/myimages/bricksinlev

Re: [B]Re: Hobby ... es kommt nicht (nur) auf die Menge an[/link] von Jojo am 04. April 2005 17:10:41:


Hallöchen zusammen.

>Hallo!
>
>Für diejenigen dernen Steinevorrat etwas kleiner ist sei getrost gesagt dass Jojo das beste Beispiel ist wie man mit wenigen Gramm geniale MOC's bauen kann ...
>Oh, danke.
>Ich stimme bedingt zu, daß man auch mit einem kleinen Steinevorrat gute MOCs (Genau, Dirk :-) ) bauen kann. Und ein 20-Teile-MOC ist natürlich absolut billiger als ein Riesenbauwerk wie der Stuttgarter Fernsehturm oder Schloß Noppingen. Allerdings sind die Teile, die in Minikreationen stecken, nicht unbedingt billiger, nur weniger.......
>
>Tschüß
>Jojo

Zunächst möchte ich mich für Euer Feedback bedanken.

Und ich denke, letztendlich trifft von all' dem hier genannten immer etwas zu. Ob es der "Spezialstein" für ein MiniaturMOC in der Farbe "fastnichtzubekommen" oder eben 500 Fenster für Schloss "Klunkerburg" sind. Es kostet alles Geld. Mal mehr, mal weniger. ............

Ich finde viele bisher hier gezeigte MOCs teils sehr faszinierend(Ausnahmen bestätigen die Regel). Und, egal wieviel Geld investiert wurde, das Resultat ist es wohl meistens wert gewesen.

Nur eines möchte ich nochmal hinterfragen!

Ein genannter Punkt der Finanzierung unseres Hobbys war der Setkauf (ob Ausverkauf im Angebot, oder 3 für 2 bei Toys...., usw.), und danach das Ausschlachten sowie der darauffolgende Teileverkauf über das berühmte Auktionshaus oder auch über einen Bricklinkshop.

Ob sich das jedoch (der zeitliche Aufwand und die eigenen Kosten berücksichtigend) im nachhinein rechnet, kann ich fast nicht glauben.

Grüße, und einen schönen Abend

Gregor

Meine Erzeugnisse



http://festum.de/1000steine/myimages/bricksinlev

Re: [B](Vermutlich) allgemeingültige Antwort[/link] von Legopapi am 04. April 2005 12:04:52:


*** Viele handeln schlicht mit Lego, um das Geld für weiteres Lego zu verdienen. Sonderangebote werden gekauft und teurer weiter verkauft, Sets werden geschlachtet und in Teilen oder sogar als Einzelsteine verkauft, umgekehrt wird Flohmarktware zu gesuchten Sammlermodellen zusammengesetzt und ebenfalls verkauft. Meist über eBay, während Einzelsteine über Bricklink den Käufer finden.
Bankräube wären sicher hilfreich in Anbetracht der benötigten Summen, aber ich denke, daß wohl 99 % der Käufe auf die beiden o. g. Arten finanziert werden. ***


Also das mit den 99 % glaube ich ja wohl nun überhaupt nicht, daß wäre ja schon handeln... (und da gibt es ja genug auflagen dazu...)

Also dann lieber 99% Prozent kaufen Ihr lego und tauschen es nur, so wie es SAMLLER ja machen. Ist ja nur ne sammlung...

Und es gibt doch keinen Sammler, der billig Sets kauft, um es irgendwann aus irgendeinen grund auch immer mit nach möglichkeit viel gewinn verkaufen will, um sich davon wieder viel lego zu kaufen, um seine sammlung zu vergrößern.

(zumindest nicht die privaten... alle anderen haben bestimmt nen gewerbeschein nebenbei, aber ist es dann noch sammeln ?)

gruß francesco

Re: [B]Wie finanziert Ihr eigentlich Eure "Großbauten"[/link] von BricksInLev am 04. April 2005 11:49:15:


...die Frage nach dem schnöden Mammon. [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/whistle.gif[/link]

Was mich betrifft, habe ich keine speziellen "Tricks" oder "Quellen". Ich gebe halt einen Teil des Geldes, das ich verdiene, für LEGO aus. Das ich dazu in der Lage bin, verdanke ich sicherlich der Tatsache, das ich einen relativ gut bezahlten Job habe, was aber nun auch nicht heißt, dass ich wirklich reich wäre. Allerdings erspare ich mir so manch anderes kostspielige Laster: ich rauche nicht, trinke (so gut wie) nicht, habe kein Auto und treibe mich nicht in irgendwelchen Bars rum. Dafür habe ich inzwischen aber Frau und Kind. [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/biggrin.gif[/link]

Dass Schloss Noppingen nicht für 49,90 Euro zu bauen war, dürfte wohl jedem klar sein. Ich werde aber auch hier keine genauen Zahlen nennen. Genau genommen weiß ich es selbst nicht so genau - und will's auch lieber gar nicht wissen. Andererseits dürfte jede halbwegs vernünftige Modellbahnanlage um ein vielfaches teurer sein.

Es ging mir aber auch nie darum, das größte oder teuerste Modell zu bauen. Ich gönne mir halt derzeit den Luxus, mir den ein oder anderen Kindheitstraum zu erfüllen. Dazu gehört Schloss Noppingen genauso wie meine Twin Towers und irgendwann dann... aber ihr werdet ja sehen... [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/zunge.gif[/link]

Letztlich zählt für mich aber der Spaß und die Kreativität, das was man in Gedanken vor sich sieht, optimal in LEGO umzusetzen. Dazu bedarf es nicht immer viel Geld. Manchmal hilft es allerdings... [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/wink.gif[/link]

Gruß,
Rainer

[link]http://www.doreen-und-rainer.de/avatare/lemming.gif[/link]

Re: [B]Und da ist sie wieder...[/link] von Lemming am 04. April 2005 20:02:51:


Hallo Rainer,

ich hatte ja das Glück, in Frechen einige Sätze mit Dir über Dein Schloss wechseln zu können.

>...die Frage nach dem schnöden Mammon. [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/whistle.gif[/link]
>Was mich betrifft, habe ich keine speziellen "Tricks" oder "Quellen". Ich gebe halt einen Teil des Geldes, das ich verdiene, für LEGO aus.......

So mache ich es ja auch. Und (wie wohl so oft, bedingt durch den eigenen Nachwuchs) nun im 3. Jahr.

>Dass Schloss Noppingen nicht für 49,90 Euro zu bauen war, dürfte wohl jedem klar sein. Ich werde aber auch hier keine genauen Zahlen nennen.......

Einen Betrag wollte ich ja auch nicht wissen. Ich habe Dein Schloss bzw. den Fernsehturm von HoMa nur als Beispiele herangezogen, da es recht aktuelle MOCs sind, und ich durch "Hochrechnung" versucht habe zu ergründen, was Ihr wohl ungefähr ausgegeben haben müsstet. Und dabei ist mir "anders" geworden.
Nur z. B. die Anzahl der verbauten Fenster (2x2 in weiß) als Maßstab genommen. In meinem Haus habe ich genau 80 Stück (neu) davon verbaut.
Wenn ich nun die Kosten dafür überschlage, und schaue, wieviele Du davon verbaut hast! Oje.......

>Letztlich zählt für mich aber der Spaß und die Kreativität, das was man in Gedanken vor sich sieht, optimal in LEGO umzusetzen. Dazu bedarf es nicht immer viel Geld. Manchmal hilft es allerdings...

Das ist eindeutig nicht von der Hand zu weisen :-)

[link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/wink.gif[/link]
>Gruß,
>Rainer

Gruß

Gregor

Meine Kreationen:




http://festum.de/1000steine/myimages/bricksinlev

Re: [B]Re: (Vermutlich) allgemeingültige Antwort[/link] von francesco2001 am 04. April 2005 19:43:03:


>*** Viele handeln schlicht mit Lego, um das Geld für weiteres Lego zu verdienen. Sonderangebote werden gekauft und teurer weiter verkauft, Sets werden geschlachtet und in Teilen oder sogar als Einzelsteine verkauft, umgekehrt wird Flohmarktware zu gesuchten Sammlermodellen zusammengesetzt und ebenfalls verkauft. Meist über eBay, während Einzelsteine über Bricklink den Käufer finden.
>Bankräube wären sicher hilfreich in Anbetracht der benötigten Summen, aber ich denke, daß wohl 99 % der Käufe auf die beiden o. g. Arten finanziert werden. ***
>
>Also das mit den 99 % glaube ich ja wohl nun überhaupt nicht, daß wäre ja schon handeln... (und da gibt es ja genug auflagen dazu...)
>Also dann lieber 99% Prozent kaufen Ihr lego und tauschen es nur, so wie es SAMLLER ja machen. Ist ja nur ne sammlung...
>Und es gibt doch keinen Sammler, der billig Sets kauft, um es irgendwann aus irgendeinen grund auch immer mit nach möglichkeit viel gewinn verkaufen will, um sich davon wieder viel lego zu kaufen, um seine sammlung zu vergrößern.
>(zumindest nicht die privaten... alle anderen haben bestimmt nen gewerbeschein nebenbei, aber ist es dann noch sammeln ?)
>gruß francesco

Hallo,

ich bin mir sicher, daß 99 % der Käufe mit Geld aus dem Einkommen oder Lego-Handel finanziert werden, nicht daß 99 % der Käufe mit Geld aus dem Lego-Handel finanziert werden. Das ist ein riesiger Unterschied.
Daß so mancher der Hobby-Verkäufer eigentlich einen Gewerbeschein haben müßte (sollte) ist eine andere Sache. Aber nicht meine Sache.

Gruß

Re: [B]Wie finanziert Ihr eigentlich Eure "Großbauten"[/link] von BricksInLev am 04. April 2005 11:49:15:


Hallo, Gregor,

fragen darfst Du, aber ich werde Dir nicht verraten, wie viel Kohle in mein Hobby fließt. Aber ich stelle immer wieder erstaunt fest, dass dies doch eine Frage ist, die nicht nur Dich beschäftigt. Meist kommt so was per E-Mail wenn jemand völlig unbekanntes so eine Mischung aus Begeisterung und Neid mailt.

Kurzum, es ist mein eigenes Bier, wie ich mein Hobby finanziere. Und der Fernsehturm war im Vergleich zu so manch anderen MOCs geradezu ein Schnäppchen.

[link]http://www.holgermatthes.de/bricks/pics_venice_3/011_venice_sunset.jpg[/link]

Hier kann ich vielleicht mit Rainer Noppingen konkurieren, aber auch der Stadtkämmerer von Venedig weiß nicht, wie wertvoll seine Stadt ist.

[link]http://www.brickshelf.com/gallery/matthes/BucketWheelExcavator/detail_11.jpg[/link]

Zum Glück musste ich für die über 1000 Kettenglieder nicht Ebay- oder Bricklink-Preise bezahlen. Beharrliches Sammeln und der Kontakt zur 1000steine-Fangemeinde haben sich damals mehr als bezahlt gemacht.


Meine aktuellen Favoriten in Sachen Steinebeschaffung in absteigender Reihenfollge:

- Wühlkisten in idee+spiel Geschäften (billigste 16er Lochbalken aller Zeiten)
- Fabrikverkauf im LEGOLAND (ich wohne "nur" 120 km weit weg)
- Bieteforum
- BOA
- Bricklink
- Sets zum Ausschlachten (meist nur reduzierte Ware)

... und viel Zeit zum Sammeln.

Sozio-fiskalisch kannst Du mich irgendwo zwischen Rainer und Jojo einsortieren. Immerhin reicht es für die Miete, Urlaub, Kleinwagen, Versicherungen und etwas mehr als trockene Nudeln

1000grüße
HoMa





Nee, umsonst war das alles nicht ...

Re: [B]Re: Hobby ... es kommt nicht (nur) auf die Menge an[/link] von BricksInLev am 04. April 2005 19:10:12:


Hallo.

Nur eines möchte ich nochmal hinterfragen!
Ein genannter Punkt der Finanzierung unseres Hobbys war der Setkauf (ob Ausverkauf im Angebot, oder 3 für 2 bei Toys...., usw.), und danach das Ausschlachten sowie der darauffolgende Teileverkauf über das berühmte Auktionshaus oder auch über einen Bricklinkshop.
Ob sich das jedoch (der zeitliche Aufwand und die eigenen Kosten berücksichtigend) im nachhinein rechnet, kann ich fast nicht glauben.

Das ist doch mal eine spannendere Frage. Ich glaube, hier gibt es verschiedene "Glaubensrichtungen".

Die einen kaufen gern und reichlich mehr oder weniger wahllos Sets aus Sonderangebotsaktionen und schauen dann, was man daraus bauen könnte.

Die anderen wiederum sind die BrickLink Junkies, die zuerst ein Bild von dem im Kopf haben, was sie bauen wollen, es mit einigen vorhandenen Teilen ausprobieren und dann die benötigte Menge an Teilen über BrickLink zusammenkaufen. Ich zähle mich definitiv zu letzteren. Sets kaufe ich eigentlich nur, wenn sie mich als solches interessieren oder wenn sie Teile für mein aktuelles Projekt liefern, die ich anderweitig (BL etc) nicht bekommen kann. Letzteres ist sicher die teuerste Variante. Es tut schon weh, 40 Euro wegen 4 Steinen ausgeben zu müssen. Der Rest des Sets wird zwar natürlich irgendwann mal irgendwo verbaut, aber zunächst mal geht es mir dann nur um diese 4 Teile. [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/schwitz.gif[/link]

Trotzdem, "Setreste" verkauft habe ich nur einmal ganz am Anfang meiner LEGO-"Karriere" und das tut mir heute noch leid. Irgendwann kann man halt doch (fast) alles mal brauchen. Obwohl, was ich mit diesen komischen HP-Hund-in-Minifig-Verwandler-Boxen anfangen soll, weiß ich nun wirklich nicht... [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/scratchin.gif[/link]

Ansonsten beziehe ich mein Material eher über "handelsübliche" Quellen. Leider habe ich kein LL in der Nähe, dafür einen Store. S@H kennt mich auch ganz gut und Nudelboxen besorge ich mir im nächstbesten Supermarkt umme Ecke zum Sonderangebotspreis (also doch! [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/grinchina.gif[/link])

Gruß,
Rainer

[link]http://www.doreen-und-rainer.de/avatare/lemming.gif[/link]

Re: [B]Wie finanziert Ihr eigentlich Eure "Großbauten"[/link] von BricksInLev am 04. April 2005 11:49:15:


Hallo Gregor,

eigentlich ist das wesentliche ja schon gesagt, aber ein paar Nuancen möchte ich noch zusteuern.

Vorab: Falls du mal wissen möchtest, welche Beträge einzelne Moccer investieren, schau mal in die Unterschriftenaktion an TLC (hier im Forum). Dort wurde auch nach dem Lego-Umsatz gefragt und nicht wenige haben dort Angaben darüber gemacht. Deutlich 4stellige Beträge sind dort nicht die Ausnahme und sicher auch nicht die max.-Werte dessen, was da jährlich ausgegeben wird.

Aber auch von mir noch mal etwas zum Bezug von Teilen in großen Mengen. Aus meiner eigenen Erfahrung (hab in den letzten 2 Jahren auch locker über 200kg zusammengetragen) ein paar Tipps:

- Kauf die Teile, wenn du sie preiswert bekommen kannst. Wenn du bestimmte Teile brauchst, dann bekommst du sie garantiert gerade nicht besonders preiswert.
- Kauf auf Vorrat und in großen Mengen, das macht sich meistens auch im Preis bemerkbar.
- Beobachte ständig alle Quellen, damit du nichts verpasst. Oftmals ist z.B. bei Kleinanzeigen in 1000steine schon eine halbe Stunde nach Posting alles gegessen. Wenn's noch da ist, ist es meist zu teuer. Hier musst du also zuschlagen und nicht überlegen.
- Nutze die Möglichkeiten die dir solche Systeme wie BL bieten: z.B. hab ich mir bei BL einige immer wiederkehrende Suchen eingerichtet, mit denen ich regelmäßig BL abgrase: z.B. Neuteile, Menge > 30 Stück, Rabatt > 50% oder Neuteile, Menge > 50Stück, max. Preis 0,02$. Damit kann man schon mal echte Schnäppchen machen.
- Frag im Chat, im 1000steine-Kleinanzeigenteil und handle auch ruhig. Oftmals ist noch was drin. Aber biete auch faire Gegengeschäfte. Das Steineschachern ist eine Sache von Geben und Nehmen unter Freunden. Da bekommt und gibt man auch mal ein paar Steine für Lau.

Also wenn mal wieder 5 kg Technik-Stangen zu 50€ zu bekommen sind, schlag zu. Du brauchst aktuell vielleicht gar nichts davon, im Laufe deiner Bau-Jahre vielleicht 20% aber du hast immer genug davon.

Aber, ohne anfangs kräftig zu investieren, wirst du niemals die erforderlichen Mengen zusammenbekommen, die man braucht für die von dir genannten "Super-MOCs", vom Kölner Dom mal abgesehen. Ist aber die Frage, ob das wirklich für jeden das Ziel sein muss. Sicher ist Noppingen ein Paradebeispiel für gelungenen Masseneinsatz (weniger wäre hier nicht mehr gewesen), aber auch nur Bruchteile davon in gleicher Qualität findest du doch immer wieder. Ich denke da an das, was mijasper (um nicht nur Jojo zu nennen) da letztens abgeliefert hat oder den VW-Bus von eastpole oder die Strassenbahn von Pudie....

Das als meine Anmerkungen....


Andreas Böker (abhf)

Re: [B]Re: Wie finanziert Ihr eigentlich Eure "Großbauten"[/link] von abhf am 05. April 2005 07:43:28:


Guten Morgen Andreas,

die von Dir genannten Möglichkeiten der "Hardwarebeschaffung" :-) sind mir zwischenzeitlich auch bekannt [Man(n) lernt ja dazu ].
Ich denke jedoch auch, dass nicht zu unterschätzende Faktoren beim suchen, finden und kaufen unseres liebgewonnenen Kunststoffes einfach die Erfahrung und eine gute Marktkenntnis (u. a. Preise) sind.
Und hier liegt bei mir zumindest "der Hund noch begraben". Dafür bin ich noch nicht allzu lange (erst knapp 3 Jahre) im "Geschäft".
Daher ist sicherlich der Beschaffungsprozeß noch zu optimieren. Ich denke da besonders an die auch von Dir genannten Möglichkeiten von BL.
Aber eben auch von meinem Kontakt zu Euch erhoffe ich mir natürlich "tiefere Einblicke" in diese Problematik sowie ggf. die eine oder andere Möglichkeit Steine zu kaufen oder zu tauschen.
Ich denke die Zeit wird's schon "richten".

......
>Aber auch von mir noch mal etwas zum Bezug von Teilen in großen Mengen. Aus meiner eigenen Erfahrung (hab in den letzten 2 Jahren auch locker über 200kg zusammengetragen) ein paar Tipps:

In den letzten 3 Jahren sind's bei mir - ohne Sets - wohl um die 70kg gewesen.
Und dabei war sicherlich die eine oder andere Charge, die ich zu überhöhten Preisen (s. o.) erstanden habe.

>- Kauf die Teile, wenn du sie preiswert bekommen kannst. Wenn du bestimmte Teile brauchst, dann bekommst du sie garantiert gerade nicht besonders preiswert.

Wie wahr, wie wahr!!!

>- Kauf auf Vorrat und in großen Mengen, das macht sich meistens auch im Preis bemerkbar.

Und auch meistens am danach leeren Portemonai

>- Beobachte ständig alle Quellen, damit du nichts verpasst. ......

Und wann soll ich dann bauen? :-)

>- Nutze die Möglichkeiten die dir solche Systeme wie BL bieten: .....

Habe ich schon einige Male gemacht. Allerdings habe ich mich bisher lediglich auf deutsche und dänische Anbieter beschränkt.

>- Frag im Chat, im 1000steine-Kleinanzeigenteil und handle auch ruhig. .......

Diese Möglichkeit habe ich bisher gar nicht genutzt. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

>Also wenn mal wieder 5 kg Technik-Stangen zu 50€ zu bekommen sind, schlag zu. .......

Klingt verlockend. Aber 5kg neuwertige Fenster aus den 70ern für 50€ wären mir da doch lieber (kleines Träumerl darf ja erlaubt sein, oder?)

>Aber, ohne anfangs kräftig zu investieren, wirst du niemals die erforderlichen Mengen zusammenbekommen, die man braucht für die von dir genannten "Super-MOCs", vom Kölner Dom mal abgesehen. .......

Man(n) soll ja niemals nie sagen. Aber ich glaube nicht, dass ich mich jemals in diese Größenordnungen vorwagen werde. So faszinierend diese MOCs auch sind, und ich nicht wegen des darin "verbauten" Geldes sondern ob der Fertig- und Fähigkeiten sowie der Fantasie der Erbauer/innen diese bewundere (das trifft jedoch genauso auf liebevolle KleinstMOCs zu), würde ich selbst wohl nie die notwendige Zeit und Geduld aufbringen, solche MOCs zu realisieren.
Außerdem, um doch noch mal auf's Geld zu kommen, würde ich wohl meine Ehe "riskieren". :-)

>Das als meine Anmerkungen....

Ich dank' Dir dafür.

>Andreas Böker (abhf)

Gregor

Re: [B]Re: Wie finanziert Ihr eigentlich Eure "Großbauten"[/link] von BricksInLev am 05. April 2005 09:28:31:


Hallo Gregor,

>Außerdem, um doch noch mal auf's Geld zu kommen, würde ich wohl meine Ehe "riskieren". :-)

Vergiss den anderen Groß-MOC-Faktor nicht: auch die Zeit kann deine Ehe ruinieren.... Ich investiere z.Zt. täglich ca. 2-3 Std (nachts) für mein TSL-Moc. Das kostet Nerven, meine und die meiner Frau. Aber nur noch bis Ende Juni, dann ist Pause... ...bis es wieder in den Fingern juckt.

Andreas Böker (abhf)