Hallo an alle 1000steinler,

ausgelöst durch die Unruhe hier im Forum in den vergangene Tagen möchte ich mal ein paar Dinge loswerden.

Dies ist eine frei zugängliche privat unterhaltene Webseite von René,
jeder Nutzer des www kann hier lesen und auch schreiben. Da die Zahl der Besucher in den vergangen Jahren ständig zugenommen hat und wir auch weiterhin neu hinzukommende Fans begrüssen möchten, sind ein paar allgemein befürwortete Verhaltensregeln notwendig. René hat gestern begonnen, darauf hinzuweisen, aber im Prinzip sind wir alle dafür verantwortlich, die wir hier eine angenehme Atmosphäre erwarten.

Wir möchten uns hier (im Wesentlichen) über LEGO und alles drumherum austauschen, also bitte haltet den themenfremden Anteil der Beiträge möglichst gering. Für viele (fast alle sogar) Fragen und Themen findet man gerade in den Abendstunden im Chat Hilfe, ohne dafür eine Kette von Postings im Forum auslösen zu müssen. Beim Verfassen eines Beitrags sollte durchaus die Frage mitspielen, wie viele Leser des LEGO-Forums daran interessiert sein könnten. Plaudereien und persönliche Mitteilungen sind im Chat definitv besser aufgehoben, ansonsten schreibt doch einfach eine Mail.

Wenn ihr mal zwei Tage offline wart und danach die neu hinzugekommenen Beiträge "abgearbeitet" habt, werdet ihr mir sicher zustimmen, dass man sich den einen oder anderen Beitrag sicher aus Rücksicht auf die breite Leserschaft hätte sparen können.

Wenn alle konsequent unter gleichbleibenden Verfassernamen und mit halbwegs sinnvollen Beitragstiteln schreiben, gibt man darüber hinaus jedem Leser auch die Möglichkeit, schon vorab einige potentiell weniger interessante Postings zu filtern; bei manchmal über 100 Beiträgen täglich vielleicht auch reizvoll.
Absolut indiskutabel in diesem Zusammenhang: Beiträge unter dem (mutmasslichen) Namen anderer Forumsteilnehmer.

Ein altes Problem sind eBay-Auktionen. Es ist durchaus spannend, ab und zu mal einen Hinweis auf eine besondere Auktion bei eBay hingewiesen zu werden, aber die Zahl dieser Hinweise sollte sich doch in Grenzen halten. Erfreulicherweise wird das Auktionsforum für Werbezwecke und allgemeine Belustigung schon rege genutzt, und Interessierte werden dort sicher auch regelmässig vorbeischauen.

Auf breite Ablehnung stossen hier im Forum Diskussionen über Legalität und Seriösität einzelner Angebote, und auf das Wort "Abzocke" reagiert der größte Teil der Leser* nicht zu Unrecht allergisch, also bitte nicht hier im Forum.

Schlimmer wird es noch, wenn persönliche Kritik und Diffamierung hier auf öffentlicher Plattform ausgetragen werden, man erreicht letzten Endes damit nur, von niemandem mehr ernst genommen zu werden. Besser kann man sich für eine Gemeinschaft, wie sie hier auch weiterhin existieren soll, nicht disqualifizeren.

Ich wünsche mir von jedem, dem hier ein Beitrag nicht gefällt, dass er/sie die Gelegenheit zur privaten Kontaktaufnahme nutzt, sofern eine Mailadresse des Schreibers vorliegt. In diesem Zusammenhang ist es sehr sinnvoll, seine Mailadresse zumindest im Who-Is-Who zu hinterlegen. Beiträge ohne Mailadresse, Verfasserangabe und Signatur halte ich persönlich meistens für nicht beachtenswert, wer etwas ernsthaftes zu sagen hat, kann auch dazu stehen. Dass dies nicht jedem Neueinsteiger hier bekannt ist, lässt sich ja mit einem kleinen freundlichen Hinweis erklären.

In dem Zusammenhang ein interessanter Link: chatiquette, ein kleiner Benimm-Leitfaden für Chaträume, der sich in vielen Dingen auch für Foren anwenden lässt.

Wiederholungen einzelner Themen sind bei der Vielzahl an Beiträgen nicht auszuschließen. Wenn man mit einem Blick ins FAQ keine Antwort auf seine Frage findet, sollte ein Versuch mit der Suche-Funtion gestarten werden. Andersherum, ist eine Frage einmal hier gestellt, dann ist es doch nur sinnvoll, mit Hinweis auf die Quelle eine zügige Antwort zu präsentieren. Gedanken wie "ich antworte lieber nicht, das wird schon einer von den alten Hasen machen" sind eher albern. Kommt mal keine zufriedenstellende Antwort, dann weiss sie vielleicht tatsächlich niemand, mehr als einmal Erinnern macht dann auch wenig Sinn.

Ich denke, der eine oder andere Leser wird mich jetzt als Möchtegern-Hilfssheriff verteufeln, aber das nehme ich in Kauf. Denn die Stimmung auf dieser von mir sehr viel besuchten Plattform könnte wesentlich angenehmer sein. Und wenn ich was daran ändern möchte, muss ich eben auch mal meine Meinung sagen. Es gibt genug* Leute, die ähnlich denken, und einige davon verschwinden hier klammheimlich, was mir ganz und gar nicht gefällt. Aber den Mund aufmachen sollte (zumnidest ab und zu) jeder, der von diesem Ort im www auch nur irgendetwas erwartet.

Kontruktive Mitgestaltung am Forum ist vielleicht nicht immer ganz einfach, und manchmal bekommt man auch was auf die Finger. Trotzdem werde ich versuchen, meinen Teil dazu beizutragen, und wünsche mir das auch von Euch.

Am Rande bemerkt:
Sowohl bei der Günzburg-Diskussion als auch jetzt wieder sind einige Nur-Leser hier aktiv geworden, warum hört man denn von denen erst was, wenn ihnen (fast) der Kragen platzt?

Euer
Jan

*Ich behaupte mal, mir durch zahlreiche Gespräche über dieses Thema mit diversen Forumsteilnehmern sowie das Lesen jedes Forumsbeitrages einen brauchbaren Überblick verschafft zu haben.

Re: [B]eine Bitte an alle Forumsteilnehmer[/link] von Jan.K am 12. März 2002 14:22:48:

[center][link]http://www.hoelscher-com.de/legoman2.gif[/link][/center]

...wie es hier viele eigentlich schon die ganze Zeit handhaben!

Aber eben leider nicht alle.

Hi Jan!

Vielen Dank für Deine trostlosen Worte!

Nein, im Ernst, Du sprichst mir aus der Seele, wie wohl auch vielen hier. Und eben diese benehmen sich auch nach Deiner Maxime. Das ist halt so etwas wie ein ungeschriebenes Gesetz. Okee, Gesetz trifft es leider nicht ganz.

Wir sollten uns halt einfach wie zivilisierte Menschen benehmen!

CiaOliver

Re: [B]eine Bitte an alle Forumsteilnehmer[/link] von Jan.K am 12. März 2002 14:22:48:

Betreff: Konsequenzen, oder warum ich mittlerweile für ein Forum nur für angemeldete Stammposter wäre.

Hallo Jan,
LLL!

Ich bin froh, daß Du diese längst fällige Diskussion nun angestoßen hast. Und ich hoffe sehr, daß man hierzu diskutiert und sich Gedanken um die Zukunft des Forums macht. Vielleicht denken aber auch die meisten so, wie nun auch ich:

"Recht hat er, der Jan! - Was er fordert ist mehr als sinnvoll und würde dieses Forum wieder zu einem besseren Forum machen."

Nur was hilft es weiter, wenn 98% der Leser hier und heute zustimmen? Ich habe die große Befürchtung, ab übernächster Woche erinnert sich fast niemand an dieses Posting mehr. Außerdem neigt wohl jeder dazu, für sich selbst eine Ausnahme zu gestatten. Darum will ich nun den Faden etwas weiter spinnen: Welche Konsequenzen hat es für das Forum, wenn Dein Posting wirkungslos bliebe?

Wie soll es dann weitergehen? Alles wie gehabt? Oder brauchen wir vielleicht eine grundlegende Änderung (rhetorische Frage stell)? Ich meine inzwischen "ja". Nur wie die aussehen sollte, müßte hier gewiß abgestimmt werden. Unterforen würden das Hauptforum etwas "entlasten", aber sind schon in der Vergangenheit (auch von mir) abgelehnt worden. Zum Glück haben wir schon die sehr hilfreichen Handelsforen, die auch weiterhin konsequent genutzt werden sollten.

Also fange ich nochmal bei Adam und Eva an: Wer ist überhaupt "das Forum" und wer nutzt es?

- Das Forum sind derzeit die sogenannten
(So kann man es wohl einteilen, hoffe ich?)

(a) "Alten Hasen",
(b) "stillen Leser",
(c) "zukünftige Alte Hasen" (also Fans, die auch für eine Weile Fans bleiben werden)
(d) "anonymen Motzer" (Spam-Poster etc)
(e) nicht der Nettiquette folgenden Leute (alt oder neu)

Nach Köpfen zählen die Leser (b) wohl die größte Zahl und sind für 1000steine bei den "Seiten-Hits" und für René (der den Unterhalt bezahlt) als Kunden unter BOA wichtig. Gruppen (a) und (c) sind die wichtigsten für die "Community". Gerade ganz "neue" Teilnehmer aus (c) mögen verprellt werden, wenn es Hürden zur Teilnahme am Forum gäbe.

(d) und (e) sind die "Störgrößen" im Forum und deren Ausschluß (als Poster, nicht als Leser!) würde die Gruppen (a) bis (c) sicherlich stärken.
Da sich (e) nicht ausschließen läßt, müßten sich einige "Autoritäten" des Forums bereit erklären eine moderierende Funktion zu übernehmen. Also Nettiquette-Verstöße - freundlich aber bestimmt - ansprechen und sich für die Zukunft verbitten.

Ein Ausschluß gewisser Gruppen liefe auf eine "Lugnet-Lösung" (+ Moderation) heraus. Das setzt eine Zwangsanmeldung und Posten nur für angemeldete (identitätsüberprüfte) Teilnehmer voraus, was unschön ist, aber dennoch nur ein kleines Übel. Viele andere Foren laufen in solch einem Modus und sterben nicht an Nachwuchsmangel.

Und wahrscheinlich wäre das eine gute Methode das Forum wieder wertvoll für die Gruppen (a) bis (c) zu machen.

Das Argument, eine Anmeldung würde neue Leute abschrecken, zählt wohl kaum noch: der Zustand des jetzigen Forums schreckt ebefalls viele alte und neue Gäste ab.....

Natürlich kann ich hier nur versuchen, einmal einen Gedanken konsequent zu Ende denken. Ich stelle das zur Diskussion: schlußendlich wäre es aber Renés Entscheidung, wobei der aber eigentlich immer nach der Mehrheitsmeinung hier gehandelt hat (Lob für all seine viele gute Arbeit an dieser Stelle!). Es liegt also an den unter "LLL!" genannten, etwas zu tun (wenn denn überhaut etwas verändert werden soll).

Mit konstruktiven Grüßen

[link]http://www-public.tu-bs.de:8080/~rbeneke/lego/vitae/sign4ben.gif[/link]






Noch ein Posting zum IST-zustand des Forums

Re: [B]Mein Senf dazu ...[/link] von HoMa am 12. März 2002 18:25:30:

Hi HoMa, I think it was about time that a few of you "Alte Hasen" started trying (along with René) to clean up this Forum... you did not have to, but it is good that people like yourself not only recognize that the forum was going downhill, but are prepared to do something about it aswell!! "Hut Ab..!". I place myself in the "b" catogory.. it is only recently that I have began to write myself. I have tried to register myself by "who is who" last December, but unfortunately René is working on that page... and I must wait. I hope all future postings and comments stay pleasant, interesting and above all an enjoyable read.

keep those MOC's coming, my 3 1/2 year old son loves seeing them..

regards From Schloss Holte

R. (Rowan)

Re: [B]eine Bitte an alle Forumsteilnehmer[/link] von Jan.K am 12. März 2002 14:22:48:

Sicherlich hat es hier "unschöne Postings" gegeben. Sicherlich fielen Worte, die dem einen oder anderen hinter Leid getan haben mögen.

Aber ich kann durchaus nachvollziehen, dass irgend jemandem mal der Kragen platzt, wenn wenn er in mehreren Postings hintereinander etwas liest, was ihm "gegen den Strich geht".

Da das ursächliche Posting öffenlich war, muss man auch öffentlich antworten dürfen. Das hat nichts mit "Publikum haben müssen" zu tun.

Hier geht es doch eher um die Wortwahl, die recht hart ausfiel. Dabei mal daneben zu hauen, ist zwar gegen die Ettiquette, passiert doch aber (fast) jedem mal, oder?

Die Allermeisten haben doch nun in den Letzten Tagen mitgelesen und mit Sicherheit auch verstanden, worums geht, die Wogen glätteten sich doch bereits wieder!

Eine "Nettikette-Polizei" würde ich nicht akzeptieren und ich meine, dieses Recht hat auch niemand. Außer dem, der dieses "Hammermännchen" kreiert hat.

Eine heile, nur freundliche Welt gibt es nicht und man kann sie sich nicht herbeizwingen, und manchmal ist ein zwar höfliches aber klares Wort garnicht sooo fehl am Platze.

Haut nicht alle auf dem Eisbären rum, das kommt mir jetzt auch so vor, als ob einer lospreschte und der Rest haut in die gleiche Kerbe!
Er war nicht derjenige, der hier eine Lawine lostrat!- hach, wie passend-

Ebay, OT, Getäzel, Gefrozel, Lob und Glückwünsche zum Baby...alles in Maßen... bis jetzt gings doch auch, das wird auch wieder so, da bin ich mir sicher.

So, und jetzt wieder mittenrein in meinen Statü Haufen und weiter gebaut.

Thekla

Re: [B]Mein Senf dazu ...[/link] von HoMa am 12. März 2002 18:25:30:

Hallo,

das könnte doch als Basis für eine 1000steine-Netiquette dienen!

• Verwendung eines eindeutigen und immer selben Nutzernamens, gerne auch mit Anmeldung wie im Chat.

100% Zustimmung.


• Das Unterlassen von unverständlichem "Getätzel", das noch nicht mal die Insider verstehen. (Die Kunst besteht darin, so zu schreiben, dass sowohl der Laie informiert ist, als auch der Insider noch die letzte Spitzfindigkeit amüsiert herauslesen kann.)

80% Zustimmung. Abdriftende Threads gehören durchaus zur Forumskultur, und es muss ja nicht jeden alles interessieren. Alles eine Frage der Betreffzeile - womit wir wieder bei der Selbstdisziplin wären.


• Keine "(ohne Text) Beiträge"

70% Zustimmung. Manches ist einfach mit der Betreffzeile gesagt. Ein Geburtstagsgruß zum Beispiel. Hilfreich wäre allerdings, wenn "ohne Text" auch als "ohne Text" erkennbar ist.
Torsten hat dazu einige Vorschläge, die ich absolut angemessen finde: Posting von vorhin

Überhaupt, Betreffzeilen: Bei dem vielen Verkehr hier würde es manches einfacher machen, wenn die "Re:" - Beiträge einen eigenen Titel hätten. "Stammt aus Set 928" sagt einfach mehr als "Re: Was ist das denn?". Nur als Beispiel, nur als Anregung. Hat auch was mit Disziplin zu tun.

• Keine inhaltslosen Beiträge der Form: "Hallo, ja, finde ich auch. Gruß xy"

100% Zustimmung. Posten um des postens Willen nervt.


• Kurze, aber freundliche Beantwortung aller Fragen, insbesondere neuer Poster. Auch wenn die Antwort im FAQ steht! Überlegt mal, wie es auf einen neuen 1000steine-Forum-Schreiber wirkt, wenn er die Seite seit 5 Minuten kennt und gleich unfreundlich auf die FAQ verwiesen wird.

100% Zustimmung.


• Persönliche Schlammschlachten in den privaten Mailverkehr. Wer Publikum braucht, kann die Mails hinterher auf seiner Homepage veröffentlichen, oder sich nachmittags in eine Talkshow setzen.

100% Zustimmung. Wobei hier ein Schiri - wie die blauen Balken – helfen könnte, Schimpfthreads rechtzeitig abzubremsen, falls der Eifer des Gefechts so heftig ist, dass man Forum und Mails nicht mehr unterscheidet.


Eins noch zum Schluss: In den Verbesserungsvorschlägen taucht öfter mal das Wort Disziplin auf. Man sollte das nicht als Zucht, Ordnung und Oberlehrergeschwafel missverstehen. Sondern als ganz normales Einschalten des Gehirns aus Respekt einer Gemeinschaft gegenüber. Wenn jemand auf einer Party rumgröhlt, setzt man ihn ja auch an die Luft. Oder verlässt die Veranstaltung.

Gruß,
[link]http://www.brickshelf.com/gallery/herrminator/LL1592/herrminatorklein.jpg[/link]

Re: [B]I could not agree more.! ... Versteh ich nicht[/link] von HoMa am 12. März 2002 19:10:35:


Hallo nochmal HoMa... ich habe diene bietrag zugestimmt.. diesen satz "i could not agree more" bedeutet "mehr als zu stimmen kann ich auch nicht".. das ist positive gemeint.. (entschuldige meine Deutsch grammatik fehlers) Deine bietrag und Jan K. 's schleisse ich mich auch an.und übrigends deine website kenne ich und meine söhne schon langer... alle achtung.. ohne zu viel zu loben, aber deine MOC's reizen einer selber an (grosser und individualle MOC's zu Bauen)

Ich weiss auch das jeder kann teil nehmen in diesen forum (auch wenn sie nicht by "who is who" gemeldet ist) es wäre fur mich besser, weil anderer leute konnte mich vielliecht besser vorstellen.. wer ich bin, meine interessen u.s.w

genug geschriben (meine Deutsch wort schätz is fast alle)

gruss

Rowan