Ben®
04.09.2006, 23:52

Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

Hallo LLL,

mal so ganz theoretisch angenommen ich hätte hier eine Serie von 5000 Legobildern, die genügend schnell nacheinander abgepielt einen flüssigen Film ergeben sollten (bei 20 Bildern je Sekunde immerhin ein vierminütiges Machwerk), wie - also mit welcher Software - kann ich dann aus den Einzelbildern (in 640x480 Pixeln) einen Film (in notfalls auch kleinerer Auflösung) erstellen.

Gefragt wäre eine Softwäre, die idealerweise folgende Qualitäten aufweisen sollte:
- gratis
- gute Filmqualität
- hohe Kompressionsrate
- allgemein kompatibles Ausgabeformat, daß von gängigen Playern erkannt wird
- gute Bedienbarkeit (am besten Einlesen von hunderten Bilddateien auf einen Rutsch)

Wenn irgendwer sowas kennt, würde ich mich über Antwort hier sehr freuen!

und wenn es das nicht gibt: was benutzen denn so die "üblichen" Brickfilmer? Und wo liegen bei den bekannten/benutzten Softwarelösungen jeweils die Stärken und Schwächen?

Liebe Grüße (+ Nemo war gestern :-P ),


Brickniel
05.09.2006, 00:06

Im Angenommenen Fall ;-)

Hallo Ben!

Angenommen du hättest zufällig AdobePremiere 'rumliegen (steht mir zur Verfügung, da die Mutter eines Kumpels Grafikdesignerin ist), könntest du die in diesem Fall vorliegenden Bilder einfach auf eine Zeitleiste ziehen...

Ich habe es noch nicht mit einer solchen Menge probiert (bisher nur Experimente mit <10 Bildern), aber ich denke schon das sich das automatisieren ließe über Anzeigedauer/Bild.

Dann kannst du Soundfiles auf die Soundleiste ziehen und das Ganze dann in beliebigem Format speichern (z.B.: .mpg).

Mit AdobePremiere arbeitet z.B. der Ersteller des LegoStarWarsProjektes...

Alternativ (ohne Ton) könntest du die Bilder von Microsoft PictureIt! zu einem
animierten .gif-File machen.

Also, solltest du an eines dieser Programme gelangen, hast du eine gute Basis für's Brickfilmen.

Gruß,

Daniel

P.S.: Angenommen du besäßest diese Anzahl von Bildern...:-P


Ben®
05.09.2006, 00:23

Re: Im Angenommenen Fall ;-)

» Angenommen du hättest zufällig AdobePremiere 'rumliegen (steht mir zur
» Verfügung, da die Mutter eines Kumpels Grafikdesignerin ist), könntest du
» die in diesem Fall vorliegenden Bilder einfach auf eine Zeitleiste
» ziehen...

Hallo Daniel,

mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig: Raubkopien sind eine brenzlige Sache und nicht so mein Ding. Ich habe das auch nicht zufällig herumliegen....

Gifs sind leider nur was für kleinere Bildzyklen: da habe ich selbst Freeware und früher sogar mal ein Zappelbanner damit erstellt. ich denke jetzt aber an was größeres.

» P.S.: Angenommen du besäßest diese Anzahl von Bildern...:-P

Sagen wir mal so: ich habe seit nunmehr über 10 Jahren fast JEDES Legobild, welches ich je selbst geschossen habe (so gut 20.000 Photos) und wohl wirklich alles, was ich je ersurft habe (rechter Mausklick ist so nahe) gespeichert (das ergibt immerhin weitere 7 randvolle CDs).

Das ergäbe zusammen aber eine Kakophonie von Bildern und noch keinen Film. Aber ich arbeite ja noch dran....

Gruß


Brickniel
05.09.2006, 00:39

Kleine Nachbemerkung

Hallo Ben!

Wieso Raubkopien?

Ich meinte damit, dass ich, wenn ich sowas machen müsste, dort die Möglichkeit hätte. Wenn ich eine Raubkopie hätte, dann hätte ich nicht gesagt, dass es mir zur Verfügung steht, sondern dass ich das Programm habe.

Das wollte ich nur mal gesagt haben. Mir reicht das Softwarepaket, dass bei meinem PC dabei war (Photoshop Elements, Word, Outlook, etc.), ergänzt durch Freeware (Opera, Winamp).

Gruß,

Daniel


Carlegler
05.09.2006, 01:14

Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

Hallo Ben,

etwa so in der art?
...ca.4MB, so auf die schnelle gemacht, mit Windoofmofimaker, aber genügt das Deinen Ansprüchen?
Jetzt aber 'gähn' ins Bett...


TASTER
05.09.2006, 08:37

Re: Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

http://de.wikipedia.org/wiki/Windows_Movie_Maker

Sieht eher schlecht aus für Win98 Anwender ...


mike
05.09.2006, 09:23

Re: Re: Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

Hi

» Sieht eher schlecht aus für Win98 Anwender ...<<

Ja, und mit DOS 6.3 geht's komischerweise auch nicht! *g


lg
Mike


grubaluk
05.09.2006, 09:25

Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

Hallo Ben,

ich weiß nicht, ob es das ist, was Du suchst, aber das freie Programm
MonkeyJam scheint recht beliebt zu sein. Auf diesen Brickfilmer-Seiten ist
auch ein kurzer Bericht.
Allerdings hab ich es nur mit kurzen wenige Bilder langen Animationen versucht -
dafür hat es allemal gereicht. Lag auch auf der letzten c't'-CD zum
Thema.

Gruss
Andreas


jörg1680
05.09.2006, 10:13

Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

Hallo Ben,

wenn du theoretisch 5000 Bilder hast, gibt es mal grundsätzlich zwei Möglichkeiten.

1. Die sind sortiert (0001, 0002, 0003, etc.), so daß eine entsprechende Software sie als Animation erkennen kann und entsprechend importiert. Das dauert wenige Sekunden. Exportieren kannst du es dann in fast alles was du willst. Schnittprogramme die das können gibt es mittlerweile ab 900 Euro - oder du kennst jemanden, der so etwas vielleicht sogar zu Hause stehn hat?

2. Die Bilder sind nicht sortiert, dann geht das zu Fuß ganz prima mit Pinnacle Studio. Dauert halt... Pinnacle Studio in der Version 7 oder 8 dürfte es für echt kleines Geld geben.



Zum Erstellen von Trickfilmen, also von Anfang an, gibt es eine Reihe von netten kostenlosen brauchbaren Programmen auf www.brickfilms.com

Allerdings wenn du Komfort und mehr Qualität haben magst, musst du schon etwas Geld ausgeben.


Gut, das mal auf die schnelle als Antwort und als Anfang.

Liebe Grüße

Jörg


Ben®
05.09.2006, 10:43

Re: Re: Re: Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

» Hi
»
» » Sieht eher schlecht aus für Win98 Anwender ...<<
»
» Ja, und mit DOS 6.3 geht's komischerweise auch nicht! *g
»
»
» lg
» Mike

Wirklich nicht? Schade....

Nein, aber im Ernst: XP gehört bisher zu den Gruselmärchen, vor denen ich mich gefürchtet habe und mein Arbeitsplatzrechner im Firmennetzwerk bestätigt das leider sehr. Tägliche Systemabstürze, elendlangsamer Bildschirmaufbau bei speicherplatzintensiven und DOS-Anwendungen (ja, damit arbeite ich zu 90% meiner Zeit, weil ich professionelle Programme nutze und keine bunten Zappelgraphiken nötig habe!).

Daher würde ich mich über Win98 taugliche Software-Vorschläge freuen, aber ich habe bewußt nicht vorab darauf gepocht. Den Movie-Maker von Windows bekam ich gestern auch schon von Hümpfch empfohlen. Ich könnte ihn ja mal testen. Vielleicht bringt mich das doch noch zu XP. :-|

Liebe Grüße,


Ben®
05.09.2006, 10:50

Re: Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

» 1. Die sind sortiert (0001, 0002, 0003, etc.), so daß eine entsprechende
» Software sie als Animation erkennen kann und entsprechend importiert. Das
» dauert wenige Sekunden. Exportieren kannst du es dann in fast alles was du
» willst. Schnittprogramme die das können gibt es mittlerweile ab 900 Euro -
» oder du kennst jemanden, der so etwas vielleicht sogar zu Hause stehn hat?

Hallo Jörg,

900 Eur kämen als Investition leider nicht in Frage. Dabei sind die Bilder per aufsteigender Nummer sortiert. Da liegt also kein Problem vor.

» 2. Die Bilder sind nicht sortiert, dann geht das zu Fuß ganz prima mit
» Pinnacle Studio. Dauert halt... Pinnacle Studio in der Version 7 oder 8
» dürfte es für echt kleines Geld geben.

Mit Pinnacle machte ich letztes Jahr einmal einige Erfahrungen und kann nur berichten, daß Versionen 7 + 8 - nach meinem Empfinden - fast total untauglich für Videoschnitt etc. sind. Abhilfe schaffte hier die Version 9, die auf dem Rechner eines befreundeten LEGO-Fans installiert war.


» Zum Erstellen von Trickfilmen, also von Anfang an, gibt es eine Reihe von
» netten kostenlosen brauchbaren Programmen auf www.brickfilms.com
»
» Gut, das mal auf die schnelle als Antwort und als Anfang.

Das klingt doch auch nicht schlecht als Referenz - lese ich mich heute abend mal ein!

Gruß ins Nordhessische


Misterzumbi
05.09.2006, 11:14

Muß KEINE Raubkopie sein!

Hallo Ben,

Premiere bietet auch eine Demo an, Du lädst die runter und hast 30 Tage Zeit Deinen Film zu machen...

Und ja der Jung hier hat recht Premiere ist unschlagbar!

Greetings Adam


bricknick
05.09.2006, 11:25

Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

Hallo Ben,

als Programm zur Video-Bearbeitung kann ich Dir Magix Video Deluxe empfehlen. Es ist immer mal wieder unter den Top-Programmen und kostet dabei unter 100€. Ich habe eine ältere Version, die völlig ausreicht. Mal im Auktionshaus Deines Vertrauens nachsehen.

Wenn Du aus Einzelbildern eine Videosequenz machen willst, eignet sich Avi Creator (http://www.bloodshed.net/avi.html)
Es setzt Deine nummerierten Bilder zusammen und gibt sie als avi-Datei aus, und ist Freeware. Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht, wenngleich ich es nur für Stop-Motion eingesetzt habe, also 25 Bilder pro Sekunde. Wie und ob man damit auch sowas wie eine Diashow als Film machen kann, wo jedes Bild mehrere Sekunden gezeigt wird, weiß ich nicht. Sowas habe ich immer mit Magix gemacht.

Ansonsten kann ich mich meinem Vorredner nur anschließen und Brickfilms empfehlen


Misterzumbi
05.09.2006, 11:58

LINK!

Hier:

http://www.adobe.com/products/premiere/

Dann erstmal die fünf Minuten Tour, und "try now". Am besten auf dem Desktop einrichten und später deinstalieren.

Greetings Adam


Gast183
05.09.2006, 12:05

Movie Maker

Hallo Ben!

Bei dem hier

[image]

ist eine Windows-98-Version dabei. Natürlich mit allerlei Gedöns rund um die Dinos. Und natürlich ein bißchen Lego-geschönt. Manch einer hat dann vielleicht auf den Lego-Service zurückgreifen müssen, weil er Windows XP zu Hause hat.
Und darum hat er eine übrig.

» weil ich professionelle Programme
» nutze und keine bunten Zappelgraphiken nötig habe!.

Hm, allerdings dann wohl doch keine Version für Dich. :lookaround:
Falls Doch, schicke mir doch mal eine E-Mail.

Viele Grüße
Barbara


jörg1680
05.09.2006, 12:11

Re: Re: Re: Etwas Offtopic: kennt wer brauchbare Shareware/Freeware für Animationsfilme?

Hi Ben,

Sollst du ja auch nicht kaufen, ich hab es ja und und könnt dir das machen. :-)

Mit Studio 7 und 8 geb ich dir Recht, selbst mit Studio 9 kann ich nix anfangen, aber um Bilder zu importieren reicht es. Und ich sah grad, es geht sogar gruppiert einzulesen.

Wenn du Hilfe brauchst sag Bescheid

Liebe Grüße

Jörg


Ben®
05.09.2006, 13:05

Katze aus dem Sack: hierum geht es....

Hallo LLL,

als ersten Test habe ich nun mal den Moviemaker (v2.xx) auf einem XP-Rechner angeschmissen.

Das funktioniert ja schon ganz einfach und die Kompression ist erfreulich hoch. Mehr als 8 Bilder je Sekunde (je Frame 0,125 Sekunden) hat das Ding zwar nicht drauf und folglich läuft der Film etwas lahm und ruckelig ab, aber als Anfang ist das ja schonmal gar nicht sooo übel.

Wer den Test einmal ansehen möchte, kann die 1.5 MB hier runterladen:

http://festum.de/1000stei...y_ben/Film_Ben_001.wmv

Das waren vorher 110 Bilder zu je 300 kB. Jedes Bild zu rendern dauerte etwa 5 Minuten auf einem neuen XP-Rechner. Meine alte Kiste zu Hause mit Win98, halbem Arbeitsspeicher und 25% Prozessorleistung redert so ein Bild in unter 2 Minuten. Aber geschenktem Barsch - schaut man nicht in den ....; öhem? hinter die Kiemen!

Liebe Grüße + Danke für all die Tips und Hilfestellungen!
Jetzt braucht es nur noch ein gescheites Drehbuch und einiges an Rechenpower.


Ben®
05.09.2006, 13:12

Re: Movie Maker

Hallo Barb-ara!

[Zappelgrafiken]
» Hm, allerdings dann wohl doch keine Version für Dich. :lookaround:
» Falls Doch, schicke mir doch mal eine E-Mail.

Danke für das Angebot: ich teste den Moviemaker noch erstmal unter XP etwas weiter. Dann komme ich unter Umständen sehr gerne auf Deine Offerte zurück!

Die Zappelgrafiken bezogen sich eher auf grundsätzlich erstmal schrillfarbene Excel-Grafiken, die man durchweg aufwendig schwarz-weiß umformatieren muß. Und diese Sch... sprechende Büroklammer im Windows Office ist echt das allerletzte für mich.

Ansonsten arbeite ich ja tatsächlich ganz gerne mit graphischen Oberflächen wie z.B. MLCAD statt Ldraw (vom alten Standpunkt zurückruder und freundlich-devot grins....).

Lieber Gruß


Brickniel
05.09.2006, 13:16

Was hast du gegen die Büroklammer :-) ?

Nee im Ernst, das Teil hab ich sofort abgeschaltet.
Aber der Hund bei der Dateisuche ist O.K. :-D

Gruß,

Daniel


Brickniel
05.09.2006, 13:23

Sehr gut für den Anfang!

Hallo Ben!

Sieht schon fast so gut aus wie hier...

(Keine Angst, keine Megaauflösungen )

Gruß,

Daniel


bricknick
05.09.2006, 13:39

Sehr appart. POV-Ray? (ohne Text)


Ben®
05.09.2006, 14:48

Cooler Link - Danke! (ohne Text)


Hümpfch™
06.09.2006, 00:37

Rechenpower...(Re: Katze aus dem Sack: hierum geht es....)

Hi Ben,

ich finde Deinen Zeichentrickfilm für ein Erstlingswerk schon mal sehr gelungen :-)

Ein Problem habe ich allerdings damit:
Als ich mir das Video (nach dem Speichern auf Platte) heute im Büro auf meinem PIII-800 ansah, wollte das so gar nicht in Fahrt kommen und der Rechner lief auf 100% Leistung (trotz immer noch genug freiem RAM)
Hier zuhause mit einem PIV-2,53G läuft es einwandfrei, benötigt aber immer noch noch 50% Prozessorleistung.
Findest Du evtl. eine der vielen Qualitätseinstellungen, die auch einem weniger modernen Rechner das ruckelfreie Abspielen ermöglicht?
Ist ja bestimmt auch in Deinem Interesse, dieses und zukünftige Videos einem möglichst breitem Publikum zu präsentieren...

Gruß Ronald


Micha
06.09.2006, 11:18

Wow!

Nett anzusehen!

Nur das "blinkende" Fenster fand ich etwas störend. Ist das absichtlich eingebaut, um den Eindruck von Reflexionen zu erwecken, oder ist es eher ein Bug?

Micha


Ben®
06.09.2006, 12:47

Re: das problem wurde auch im Lugnet angesprochen und es gibt eine lösung

» Nett anzusehen!
»
» Nur das "blinkende" Fenster fand ich etwas störend. Ist das absichtlich
» eingebaut, um den Eindruck von Reflexionen zu erwecken, oder ist es eher
» ein Bug?
»
» Micha

Hallo Micha,

laut Jeroen de Han ist das ein Bug seitens der LGEO Teile. Ich habe mittlerweile das "Blink-LGEO-Fenster" gegen ein normales rückgetauscht.

Nächste Videos sollten da einen mehr monochromen Eindruck vermitteln.

Liebe Grüße,


Ben®
06.09.2006, 12:58

Re: Rechenpower

» Hi Ben,
»
» ich finde Deinen Zeichentrickfilm für ein Erstlingswerk schon mal sehr
» gelungen :-)

Danke, danke, Ronald!

» Ein Problem habe ich allerdings damit:
» Als ich mir das Video (nach dem Speichern auf Platte) heute im Büro auf
» meinem PIII-800 ansah, wollte das so gar nicht in Fahrt kommen und der
» Rechner lief auf 100% Leistung (trotz immer noch genug freiem RAM).

Ich habe auf meinem alten WIN98 Rechner ein ähnliches Erlebnis gehabt. :-(
Für einen weiteren Kameraschwenk, der seit gestern abend rendert, habe ich nun eine Auflösung von nur 640x480 eingeplant (was nur 64% der Rechenleistung benötigen dürfte).

Den schönsten Film sieht man aber immer noch, wenn man die Rohbilder im PNG-Format per Irfanview (und NICHT als Slideshow!) ansieht.

Selbst mein alter Rechner schafft hier mehr als 8 Bilder je Sekunde durchzukurbeln. Einfach eine Büroklammer neben die damit verklemmte [Bild-runter]-Taste stecken und der Film läuft flüssig und in wahrer Topqualität ab. Die Fimkompression (aus 27 MB werden nur 1,5 MB) macht leider alles recht körnig und voller Artefakte. Und der Movie-maker kann nicht mehr als 8 Bilder je Sekunde in den Film quetschen.

Danke füs Feedback hinsichtlich Rechenpower. Bei Film-Formaten und Abspielern samt deren allwöchentlichen (so kommt es mir immer vor) Updates bin ich selbst auch hoffnungslos hinter dem Stand der Technik hinterher und kann daher voll diese Kritik nachvollziehen....

Gruß


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