theM
21.06.2017, 15:41

+52Zerstörer / Kriegsschiff

Hallo Zusammen,

nun also auch mein erstes (dokumentiertes) MOC.
Warum es auf ein Kriegsschiff raus gelaufen ist, kann ich selbst nicht wirklich beantworten
Jemand, der davon Ahnung hat, wird auch merken, dass ich dazu eigentlich keinen Bezug habe

Meine Ausgangsüberlegungen:

- bespielbar für Minifig
- realistisch und sich an aktuellen und nicht allzu futuristischen Entwürfen orientieren (z.B. USS Zumwalt)
- transportabel

Durch mein Ziel "bespielbar" zu sein, musste ich in der Außenverkleidung ein paar Abstriche machen,
da ich mich nach mehreren Versuchen für eine Deckenhöhe, basierend auf "Roof Tile 2x2x2" entschieden habe.
Und das ist dabei heraus gekommen:

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Wir haben Maschinenräume, Notstromaggregate, Waschräume, Luft- und Wasseraufbereitung, Welldeck, integrierte Kräne und Gangways, Kombüse, Essenssaal, Kabinen, Besprechungsräume, Mülllagerung und -entsorgung, einen Aufzug, Serverräume, Wäscherei, Hospital mit OP, u.v.m

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Wie gesagt, mein erster professionellerer Versuch, daher für jede konstruktive Kritik dankbar

Beste Grüße

theM


Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


Slave_to_the_System
21.06.2017, 15:53

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Stimmiger Gesamteindruck, gewaltig groß und detailreich, aber warum diese stufige Bauweise? Vor allem am Bug sieht das Modell dadurch sehr... grob aus. Ist das der Stabilität geschuldet? Ich habe noch nie so etwas großes gebaut, plane aber gerade ein Forschungsschiff.


https://www.flickr.com/photos/145385156@N03/albums


theM
21.06.2017, 16:23

Als Antwort auf den Beitrag von Slave_to_the_System

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Sowohl der Stabilität als auch der Bauweise, dass ich das Schiff in alle Decks zerlegbar machen wollte.
Ich hatte eine "rundere" Konstruktion mit vielen Lego-Techniksteinen, aber da ließ sich dann wiederum nicht gut die Deckteilung realisieren.
Das ist quasi dann der Kompromiss gewesen.

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Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


Slave_to_the_System
21.06.2017, 16:59

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Zerlegt wird das ganze Ausmaß erst deutlich, hast du das mal gewogen?
Mein Schiff wird wohl nur halb so lang werden, aber ich werde wohl trotzdem auch Kompromisse eingehen müssen.
Hast du Bilder von der Technikkonstrunktion?


https://www.flickr.com/photos/145385156@N03/albums


theM
21.06.2017, 18:19

Als Antwort auf den Beitrag von Slave_to_the_System

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Bisher noch nicht - aber vielleicht ne Idee.
Klingt dann bei entsprechendem Gewicht vielleicht auch noch beeindruckender als 2,26 Meter Länge

Muss ich mal schauen, die Konstruktion war ziemlich am Anfang, bevor ich die Steine besorgt habe.
Also eher als Vor-ab-Modell. Ich schau mal, was ich davon noch finde.


Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


Steinemann
21.06.2017, 18:39

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Wahnsinns Teil, beide Thumbs up (ohne Text)



Seeteddy
21.06.2017, 23:36

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Hallo Matthias,

das ist ja ein großartiger Einstieg hier!

Besonders das Innenleben des Schiffes hat mich sehr begeistert.

Bei der Draufsicht von vorne, musste ich zuerst an die USS Independence denken. Die kommt von der Größe auch eher an die Abmessungen deiner Korvette heran.
Die Zumvalt ist ja ein noch größerer Bluff, unter dem Tarnnamen eines Zerstörers, als es die Japaner mit ihren "Ich-bin-noch-kein-Kreuzer" Zerstörern trieben; das Ding ist mit über 15.000 Tonnen schon in der Region, die man früher "Schwerer Kreuzer" nannte (und müsste folgerichtig als CG, statt DG bezeichnet werden)!
Soeben habe ich allerdings bei der Japanischen Marine einen noch "Dickeren Hund" entdeckt. Sie dürfen ja keine Flugzeugträger oder Hubschrauberträger bauen; dafür bauten sie "Hubschrauber-Zerstörer" mit 19.000 Tonnen und künftig "Flugzeug-Zerstörer" mit 27.000 Tonnen!

Allerdings dürfte deine Korvette schon groß genug sein, dass sie als NATO-Bezeichnung ein "F" (Fregatte, bzw. Korvette) anstelle eines "P" (Patrouillenboot, Schnellboot) führen sollte. Aber, wenn Zerstörer bereits in Dimensionen jenseits von 15.000 Tonnen vorstoßen, dann dürfte auch da die Verwirrung bei der Typenbezeichnung verständlich werden.

Witzigerweise sind, bei den enormen Kosten für die Munition, künftig auch Pyrrussiege wieder leichter möglich. "Wir haben ein Patrouillenboot, im Wert von 2 Millionen versenkt, aber dabei Munition für 6 Millionen verschossen!"

Auf jeden Fall Danke für die vielen Anregungen, sich wieder mit dem neuesten Stoff des Wettrüstens zur See zu beschäftigen.


Mit legofreundlichem Ahoi und kreativen Grüßen
Klaus, alias Seeteddy


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


theM
22.06.2017, 01:02

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Seeteddy hat geschrieben:

das ist ja ein großartiger Einstieg hier!


Danke, Danke

Seeteddy hat geschrieben:
Witzigerweise sind, bei den enormen Kosten für die Munition, künftig auch Pyrrussiege wieder leichter möglich. "Wir haben ein Patrouillenboot, im Wert von 2 Millionen versenkt, aber dabei Munition für 6 Millionen verschossen!"

Auf jeden Fall Danke für die vielen Anregungen, sich wieder mit dem neuesten Stoff des Wettrüstens zur See zu beschäftigen.


Mit legofreundlichem Ahoi und kreativen Grüßen
Klaus, alias Seeteddy


Hierfür befindet sich aktuell testweise eine Laserwaffe "on board", um genau diese Kosten zu minimieren

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Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


Naboo
23.06.2017, 10:51

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Beeindruckend, auuch wenn in der Realität keiner ein Kriegsschiff so bauen würde.
Was mir jetzt persönlich aufgefallen ist:
-Die Landesflagge hängt am Heck am Gösch. Fehlt
-Du hast nur Offizierskammern, keine Manschaftsquartiere.
-Wo ist der Rudermaschinenraum?
-Ich sehe keine Lasten für Taue.
-Ebensowenig sehe ich eine Messe. Ein deutsches Kriegsschiff hat i. d. R. vier Messen.
-Besonders uner der Wasserlinie sind Schiffe in Wasserdichte Abteile unterteilt. Zwischen denen gibt es keinen Durchgang unter der Wasserlinie. Bei einem Schiff dieser größe dürften das weit über Zehn sein.

Wäre toll, wenn du von jedem einzelnen Modul ein Foto machen könntest

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


Schonvergeben
23.06.2017, 15:39

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Ich vermute, dass sich die Ziele "realistisch" und "bespielbar" nicht besonders gut vertragen haben



Larsvader
23.06.2017, 15:57

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

WoW!

Durch die Bilder des gesamten Innenlebens kommt die Größe des Schiffes erst richtig raus!

Lars, der überraschte



theM
24.06.2017, 16:54

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Naboo hat geschrieben:


-Die Landesflagge hängt am Heck am Gösch. Fehlt


Danke für die Anregung!

Naboo hat geschrieben:

-Du hast nur Offizierskammern, keine Manschaftsquartiere.


Doch, die gibt es auch, habe nur nicht alle Bilder hochgeladen.

[image]



Naboo hat geschrieben:

-Wo ist der Rudermaschinenraum?


Der ist nicht "ausgebaut" vorhanden, versteckt sich aber hinter den grauen Türen.


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Naboo hat geschrieben:

-Ich sehe keine Lasten für Taue.


Das musst Du mir kurz erklären, da verstehe ich nicht ganz, was Du meinst.

Naboo hat geschrieben:

-Ebensowenig sehe ich eine Messe. Ein deutsches Kriegsschiff hat i. d. R. vier Messen.


[image]



Naboo hat geschrieben:

-Besonders uner der Wasserlinie sind Schiffe in Wasserdichte Abteile unterteilt. Zwischen denen gibt es keinen Durchgang unter der Wasserlinie. Bei einem Schiff dieser größe dürften das weit über Zehn sein.


Die hatte ich zu Anfangs eingebaut, auch mit verschließbaren/verschiebbaren Schotten (von oben ging ja wegen der Bauweise nicht; Bild aus der Trail-and-Error-Zeit). Sind dann aber dem Platzbedarf für die Räumlichkeiten gewichen.

[image]



Naboo hat geschrieben:

Wäre toll, wenn du von jedem einzelnen Modul ein Foto machen könntest


Werde ich vorbereiten


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Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


theM
24.06.2017, 17:26

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Editiert von
theM
24.06.2017, 17:37

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

"Außenseite"

VLS-Module für Raketen

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Strahlruder

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Advanced Gun System (verschlossen)

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Advanced Gun System (geöffnet)

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Starter für Flugabwehrraketen

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Blick auf die Brücke

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Radaranlage, Antenne, etc. und Nahbereichsflugabwehr (in Anlehnung an das amerikanische Phalanx)

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Advanced Gun System (verschlossen)

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Advanced Gun System (geöffnet)

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Lufteinlässe

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Lufteinlässe und Laser-Weapon-System (geschlossen)

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Laser-Weapon-System (geöffnet)

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Flugdeck

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Ruderanlage und "Schiffsschrauben" (die gefallen mir nicht wirklich, Verschläge sehr willkommen!)

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Zugang zum Hangar

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Zugang zum Schiff (beidseitig vorhanden; geschlossen)

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Zugang zum Schiff (offen; Gangway ausgefahren)

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Kran (beidseitig vorhanden)

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Ladeluke (einseitig vorhanden; Gangway eingezogen)

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Ladeluke (Gangway ausgefahren)

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Anker

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Stabilisatoren (eingefahren)

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Stabilisatoren (ausgefahren)

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Hubschrauber (Waffen lassen sich je nach Anforderung verschiedene anbringen)

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[image]


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Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


LAUDI3
25.06.2017, 15:55

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Hallo M,

sehr schönes Schiff. Die Details sind super. Was mich beeindruckt, wie schnell Du auf Kritik und Verbesserungsvorschläge reagierst.

LG
Björn



Naboo
25.06.2017, 16:08

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Wow,
Aber jetzt ist mir gerade noch etwas wichtige saufgefallen: Du hast keine Zitadelle. Normalerweiße herscht im ineren eines Kriegsschiffes überdruck um im Falle einer Beschädigung keine ABC-Kampfstoffe ins Innere dringen zu lassen. Um den Überdruck aufrecht erhalten zu können, ist an jeder Ausgangstür eine Druckschleuse vorhanden.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


theM
26.06.2017, 09:08

Als Antwort auf den Beitrag von LAUDI3

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

LAUDI3 hat geschrieben:

Hallo M,

sehr schönes Schiff. Die Details sind super. Was mich beeindruckt, wie schnell Du auf Kritik und Verbesserungsvorschläge reagierst.

LG
Björn


Danke!
Ach, die Schnelligkeit ist der Tatsache geschuldet, dass es a) mein erster Beitrag im Forum ist und ich dementsprechend gespannt auf Rückmeldungen bin und
b) ich wirklich einfach froh bin, dass Schiff endlich fertig präsentieren zu können


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übersieht man immer einen.


theM
26.06.2017, 09:10

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Naboo hat geschrieben:

Wow,
Aber jetzt ist mir gerade noch etwas wichtige saufgefallen: Du hast keine Zitadelle.


Stimmt, ich hätte die Kommandozentrale vielleicht hinter die Brücke verlegen sollen.

Naboo hat geschrieben:
Normalerweiße herscht im ineren eines Kriegsschiffes überdruck um im Falle einer Beschädigung keine ABC-Kampfstoffe ins Innere dringen zu lassen. Um den Überdruck aufrecht erhalten zu können, ist an jeder Ausgangstür eine Druckschleuse vorhanden.


Auch korrekt. An die Reinigung von Verseuchter Atemluft und/oder Wasser habe ich zwar gedacht, aber an die Absicherung über Schleusen nicht.


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übersieht man immer einen.


theM
26.06.2017, 09:24

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

1. Deck

Blick auf das gesamte Deck (in rot und gelb die Gas- und Dieseltanks)

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Lagerraum

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Dieseltanks

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Gang zwischen den zwei Dieseltanks

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Einrichtungen zum Pumpen, Überwachen, etc. im Gang

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Maschinenraum (gelb = Stromgeneratoren, blau = Gasturbine, rot = Getriebe), Kontrollraum und Werkstatt.
Insgesamt habe ich drei M-Motoren verbaut, damit sich der gesamte Strang auch bewegt und sich die Zylinder heben/senken

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Blick auf die Werkstatt, Kontrollraum und Zugang zum Maschinenraum

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Kontrollraum

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Werkstatt

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Werkstatt

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Werkstatt

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Stromgeneratoren (gelb)

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Gasturbine (blau)

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Schiffsdiesel

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theM
27.06.2017, 12:29

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

2. Deck

Blick auf das gesamte Deck

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Kühl-/Lagerräume

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Kühl-/Lagerräume

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Kühl-/Lagerräume

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Kühl-/Lagerräume

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Kühl-/Lagerräume

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Kühl-/Lagerräume für Getränke

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Mülllagerung

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Müllverbrennung

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Wäscherei

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Trinkwasseraufbereitung

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Raum für Notfall- (insbesondere Brand-) Equipment

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Feuerlöschpumpen und (rechts) Platz für transportble Pumpe und einen kleinen Löschroboter

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transportable Pumpe und Löschroboter (verpackt)

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transportable Pumpe und Löschroboter (aufgebaut)

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Vor lauter Steinen
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Schonvergeben
27.06.2017, 12:59

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Unglaublich viele Details!



theM
28.06.2017, 08:20

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

3. Deck

Blick auf das gesamte Deck

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Blick auf zwei Notstromgeneratoren

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Blick auf eines der Bäder mit Duschen

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Lagerraum der Kombüse

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Blick in die Kombüse

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Blick in die Kombüse

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Spülraum

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Essensausgabe

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Essensausgabe

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Blick in die Messe

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Blick in die Messe (mit Softdrink- und Süßigkeitenautomat und kleiner Bibliothek)

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Kabinen

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weitere Toiletten mit Duschen

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Fitnessraum

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Fitnessraum

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Waffenkammer

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Waffenausgabe und -werkstatt

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Waffenausgabe und -werkstatt

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Ausrüstungsraum mit Spinden

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Blick auf das Ladedeck und den Bereich zum Aussetzten des Beibootes

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Büro für den Verantwortlichen

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Blick auf den Aufzug

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Blick auf die Auf- und Abgänge zu Deck 2 bzw. Deck 3

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Blick auf das Beiboot, Zugang verschlossen

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Zugang geöffnet

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Das Beiboot von vorne

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Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


Lok24
28.06.2017, 15:55

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Hallo Matthias,

tolle Sache das.
Ich habe selten ein so großes und bis in die kleinsten Details im Innern nachgebildetes MOC gesehen. Unglaublich.

Vielen Dank für die vielen Bilder, die den sehr durchdachten Aufbau gut dokumentieren. Man merkt dem allem an, dass Du Dich mit der Materie sehr intensiv auseinandergesetzt hast, hat gelohnt.



Grüße

Werner



theM
29.06.2017, 07:59

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Lok24 hat geschrieben:

Hallo Matthias,

tolle Sache das.
Ich habe selten ein so großes und bis in die kleinsten Details im Innern nachgebildetes MOC gesehen. Unglaublich.

Vielen Dank für die vielen Bilder, die den sehr durchdachten Aufbau gut dokumentieren. Man merkt dem allem an, dass Du Dich mit der Materie sehr intensiv auseinandergesetzt hast, hat gelohnt.



Grüße

Werner


Danke

Deck 4

Blick auf Deck 4

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Zugang nach vorne, Raum für Ausrüstung

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Toilette

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großer Besprechungsraum mit Beamer und Notbetten

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großer Besprechungsraum mit Beamer und Notbetten

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Zugangsbereich mit eingezogener Gangway

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Zugangsbereich mit Equipment

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Büro für Wachoffizier

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Büro für Wachoffizier

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Süßigkeiten- und Getränkeautomat

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Notfallequipment (rechts; rot = Feuer/Wasser, gelb = Strom) und Zelle

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Detailbild des Generators und Zubehör

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Detailbild der Wasserpumpe und Zubehör

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kleiner Besprechungsraum

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kleiner Besprechungsraum

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Lazarettbereich mit drei Betten für Verletzte

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Lazarettbereich mit drei Betten für Verletzte, im Gang sind weitere Klappbetten bei einem größeren Anfall an Verletzten sichtbar

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OP-Bereich

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OP-Bereich

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Labor (hinten) und Arbeitsplatz

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Aufgang, Serverraum (rechts) und Platz für Raketen, Torpedos für den Helikopter

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Serverraum

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Serverraum und Raum für Equipment Helikopter

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Lagerraum für Raketen, Torpedos für den Helikopter

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Hangar

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Hangar

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Werkstatt im Hangar

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Aufzug im Hangar (Verbindung zu Deck 3)

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Flugdeck (mit "Tower" oben links)

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Zugang zum Hangar

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Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


theM
30.06.2017, 07:08

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Deck 5

Blick auf das gesamte Deck

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Zugangsbereich nach außen

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Toiletten mit Duschen

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Mannschaftsquartier

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Aufgang, medizinisches Rettungsequipment und Zugang zur Luftversorgungseinheit

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Klima- und Luftreinigungseinheiten

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Werkstatt

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Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


theM
02.07.2017, 10:07

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Deck 7

Blick auf das gesamte Deck

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Kabine

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Kommandoraum

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Kommandoraum

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Toiletten und Duschen

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Kabine Kapitän

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eine weitere Einheit mit Notfall-Equipment

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Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


theM
04.07.2017, 19:47

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

So, schließen wir es endlich mit Deck 8 ab

Blick auf das Deck

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Brücke

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Brücke

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Navigationsraum

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Offizierskabine

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Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


Farnheim
05.07.2017, 09:09

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Wow! Ein echter (Wellen-)Brecher. So ausgestaltet und detailreich Dein Schiff geworden ist, müsstest Du es eigentlich immer auch offen präsentieren. Noch besser, Du baust einfach noch eines ohne Innenausstattung, das Du daneben in zusammengesetzter Pracht präsentieren kannst. Also, nix großes. Ist doch schnell gemacht...

Bei aller Bewunderung für das MOC hätte ich doch noch einen Vorschlag zu einer Optimierung. Bei aller Stealth-Eigenschaft, die dieses Schiff durch seine Bauart sicher mitbringen soll, fehlen ihm trotz aller Bespielbarkeit, wie ich finde, einige höher aufragende Dachaufbauten. Wenn ich mir dazu entsprechende Tarnkappenschiffe dieser angenommenen Klasse anschaue, dann verfügen alle über mehr oder weniger üppige Masten, ausstaffiert mit Kuppeln, Stegen, Radaranlagen, usw. usf.

Just a thought and a matter of taste...

Staunende Grüße,
Maik


[image]

EBM-Lounge somewhere 2024


theM
07.07.2017, 07:31

Als Antwort auf den Beitrag von Farnheim

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Farnheim hat geschrieben:

Wow! Ein echter (Wellen-)Brecher. So ausgestaltet und detailreich Dein Schiff geworden ist, müsstest Du es eigentlich immer auch offen präsentieren. Noch besser, Du baust einfach noch eines ohne Innenausstattung, das Du daneben in zusammengesetzter Pracht präsentieren kannst. Also, nix großes. Ist doch schnell gemacht...


Vielen Dank für das Lob - was mich bei jemandem, dessen Feuerwehrmodelle ich schon seit längerem staunend verfolge, natürlich besonders freut
Noch eine andere Idee: Ich sollte das Schiff einfach zusätzlich noch vertikal teilbar bauen - dann kann ich ein Schnittmodell und bei Bedarf ein bespielbares präsentieren

Farnheim hat geschrieben:

Bei aller Bewunderung für das MOC hätte ich doch noch einen Vorschlag zu einer Optimierung. Bei aller Stealth-Eigenschaft, die dieses Schiff durch seine Bauart sicher mitbringen soll, fehlen ihm trotz aller Bespielbarkeit, wie ich finde, einige höher aufragende Dachaufbauten. Wenn ich mir dazu entsprechende Tarnkappenschiffe dieser angenommenen Klasse anschaue, dann verfügen alle über mehr oder weniger üppige Masten, ausstaffiert mit Kuppeln, Stegen, Radaranlagen, usw. usf.

Just a thought and a matter of taste...

Staunende Grüße,
Maik


Auch noch eine gute Anregung. Müsste allerdings mal schauen, wo und an welcher Stelle das, bei meinem Decksaufbau und der Silhouette, Sinn machen würde einzubauen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht das hauptsächlich darauf zurück, dass die Radaranlagen damit einen höheren Punkt haben, um ihre Arbeit zu verrichten.
Aber genau kenne ich mich da nicht mit aus


Form Follows Function: Die Realität tritt zugunsten der Bespielbarkeit zurück.

Vor lauter Steinen
übersieht man immer einen.


nexus6
07.07.2017, 08:11

Als Antwort auf den Beitrag von theM

Re: Zerstörer / Kriegsschiff

Wow, das nennt ich mal detailliert



Gesamter Thread: