Hallo allerseits,

auf meinen neulichen Beitrag zu vergilbten 2-Jahres-LEGO-Teilen
gab es keine Antworten. Weil mir die Sache wichtig erscheint,
formuliere ich die zugehörige Problematik hier in einem neuen
Thread.

Grundannahme: Es scheint Personen zu geben, die neue LEGO-Sets
erwerben, aber nicht öffnen, sondern als Wertanlage lagern.
Weil LEGO-Steine anscheinend auch sichtbar altern, ohne bespielt
zu sein (siehe meine vergilbten weißen Heckflossen nach gut zwei
Jahren), könnten auch solche Wertanlage-Sets leiden.

Horror-Szenario: A kauft Set X und lagert es zwei Jahre.
Dann verkauft er es (mit Gewinn) an B, der es auch einige Jahre
ins Regal legt. Dann verkauft B das Set an C, der gutes Geld
dafür hinlegt und dann schockiert ist, als er die Packung öffnet
und eklig vergilbte Steine vorfindet.

Hätte Eurer Meinung nach Person C das Recht, auf Öffnung
und Kontrolle des Sets vor Übergabe des Geldes zu bestehen?
Oder: Hat C nach Feststellung der Vergilbung Anspruch auf
Schadensersatz? (Nachbesserung wird ja wohl kaum gehen.)

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Es gibt andere Bereiche mit viel längerer Tradition, wo
ähnliche Probleme vorkommen:

* sehr alte Weine (es ist eine Lotterie, ob Essig oder
doch etwas Tolles in der Flasche ist);

* Alte Gemälde: Farben werden schlechter; und "spannenderweise"
nicht immer kontinuierlich, sondern manchmal in Sprüngen;

* alte Celloluidwürfel, die manchmal nach mehr als hundert Jahren
plötzlich implodieren;

* in Alben gesammelte Briefmarken: Langzeitschäden durch Falze,
sich zersetzende Gummierungen und PVC in den Alben;
(das ist ein grosses Problem für die Sammler-Szene, die
sowieso an Überalterung leidet)

* Weichmacher in Spielzeug, z.B. in manchen Rubiks Cubes; diese
dünsten nach und nach aus - es bleiben spröde (und brechende) Würfel;

* ...
**************************************************

Ganz aktuell erzählte mir ein Auto-Sammler, dass es in Hannover
eine Firma gebe, die Konservierung (durch Einschweißen) und
Lagerung von Oldtimern anbiete (Miete ca 90 Euro pro Monat);

Hat jemand Erfahrung mit Einschweißen von ganzen LEGO-Sets?
Was ist, wenn die Einschweißfolie auch Weichmacher enthält?

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Das Einschweißen bringt keinen Mehrwert, da die ABS-Teilchen ja schon ordentlich OVP-vertütet sind.

Wichtig ist aber natürlich trotzdem eine ordentliche Lagerung:
1. bei Raumtemperatur (nach DIN ) bei 22 +/- 5°C
2. OHNE UV-Strahlung
3. OHNE nennenswerte Luftfeuchte (also < 50%)
4. OHNE Kondensatbildung

Was vergessen?

Kellerräume, Dachböden und Garagen scheiden bei obigen Ansprüchen schon aus.

Gruß, tad

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Liebär Ingo!

Das Gilbproblem hat ja nichts mit den Projekten: ungeöffnete Sets sammeln oder ungeöffnete Sets weiterverkaufen zu tun. Sach ma: wieviele Zimmer voller ungeöfneter legoischer Wertanlagen hast Du denn?

Es hat hier schon mal einen Bericht gegeben über vergilbte Legos aus länger ungeöffnet gebliebenen Kartons, damals wurde vermutet, die Pappe würde den Gilbeffekt hervorrufen. Fraglich war, ob die Pappe das von ganz alleine tut oder ob doch Sonne draufgeschienen hatte.

Der Verkäufer ungeöffneter Sets kann selbstverständlich vom Zustand des Inhaltes nichts wissen. Er kann nur schattige Lagerung sicherstellen. Die Kontrolle auf Gilb erfordert zwingend das Öffnen. Die Käufer müßten sich entscheiden zwischen ungeöffnetem Set oder auf Gilb kontrollierten Inhalt. Würde ein auf Wertsteigerung spekuliert habender VERkäufer sich auf die doppelte Wertminderung (Öffnen und zumindest potentieller Gilb) einlassen wollen?

Deine Heckflossen waren in der Sonne oder in Pappe oder beides?

Ich bezweifele, daß unbesonnte Pappe durch die Plastiktütchen hindurch noch eine Fernwirkung auf Legos haben kann, weil wir sicher davon ausgehen, daß Sonne, bzw. UV-Licht, der Auslöser des Gilbs ist. Da müßte ja die Pappe irgendetwas ausdünsten, was den gleichen Effekt hat. ich gucke mal, ob mein Haus- und Hofchemiker da ist und frage ihn; mit Papier und Pappe kennt er sich besonders gut aus.

Und ich hatte jahrelang ein Regal mit ungeöffneten Legos vorm Fenster. Ob nordnorwegische Anti-Mitternachtssonnen-Gardinen da gut genug sind?

Ich halte es mit den Archäologen: Lasse alles in situ. Besonders, nachdem ich gehört habe, was Archivare mit Dubletten tun.

Unverläßliche Grüße
M.a

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Hallo tad,

danke für die Hinweise.

tad hat geschrieben:

Beides war bei meinen LEGO-Flügelteilen nicht gegeben:
* Mein Keller liegt temperaturmäßig im Bereich +5 bis +15 Grad Celsius.
* Luftfeuchtigkeit typischerweise zwischen 60 und 70 Prozent.

Gibt es wirklich eine DIN zur Lagerung von Kunststoffen?

Frage: Kann man einem lange gelagerten LEGO-Set von außen ansehen,
ob es "ordnungsgemäß" gelagert war?

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Ingo,

ich habe noch nicht davon gehört, dass Teile in original verschlossenen Kartons und Tüten vergilbt sind. Gilb kann allerdings durch ungeschützte Lagerung von Steinen in Holzkisten oder Pappkartons (braune Versandkartons) entstehen. Wie lagerten denn die Teile bei dir im Keller?

Gruß
Jonas

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IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo Ingo,

wir schweißen generell unsere gebauten Legosets in Folie ein. Alle nicht ausgestellten Legosets werden mit einem Beutel Trockenmittel in Folie geschweißt. Allerdings nicht vakuumiert. Danach kommen die Modelle in graue Kunststoffkisten mit Deckel.

Diese Praktik wird schon seit Jahren von uns angewendet und ist auch recht passabel.

Neue Sets sind ebenfalls in grauen Kisten, aber uneingeschweißt, gelagert.

Hoffe konnte helfen.

Gruß Matthias

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Lieber Mich.a,

Eisbär hat geschrieben:

Doch, natürlich.
Wer will ein (ohne Nutzung) vergilbtes LEGO-Set kaufen?


Null. Ich habe nur ungefähr drei ungeöffnete LEGO-Spiele.


Es wäre toll, wenn da jemand die genaue Quelle hätte.



Wobei "schattig" nur ein Aspekt der Lagerung ist. Temeperatur, Luftfeuchte,
benachbart liegende Ware sind andere.



Weder noch. Einige Monate lang waren sie in einem Zimmer mit Nordfenster und
Gardinen davor, danach im dunklen Keller (minimaler Lichteinfall
durch einen Belüftungsschacht).
Die Flossen lagen in einer relativ neuen (dünnwandigen) Kunststoffschüssel.

Grüsse, Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Liebär Ingo!

Mein Chemiker ist da.

Papier und Pappe sind sehr durchlässig, für UV-Strahlung, für Luft, für Wasser. Verpackungskarton wird weniger gebleicht, bräunt also auch stärker. Ja, theoretisch könnte das einen Effekt auf Lego haben, mit dem Vorbehalt, daß er (man) nicht genau weiß, was im Lego drin ist. Oder in der Pappe oder deren Farbe. Nein, Einschweißfolie als Anti-Gilbschutz, davon hat er noch nie gehört. Hauptsächlich aber: gegen UV-Strahlung sichern. Selbst UV-Filterfolie ist nicht 100%ig dicht.

Auch wenn ich viele ungeöffnete Legos* habe, halte ich das ungeeignet als Wertanlage, da sind (gegen Bombenkrige und so versicherte) Immobilien sicherer.

*Auch in mehrfachen Exemplaren. Sollen doch meine Erben sich entscheiden. Muß man (ich) von jedem ungeöffneten Legoset soviel Exemplare wie Erben (inkl. zukünftiger Zuwachs) da sind?

Also das mit dem MISB bei Legos: mitunter ist da ja nur ein Klebestreifen, der den Karton verschließt.

Zu Wertanlage: guck mal, der Boom bei Lego-Fußballfiguren hat schon nachgelassen. Soll ich mal gucken, welche mich.a fehlen?

Eine ganz andere Sache ist die, daß der Verkäufer ja nichts vom Gilb im Karton wissen kann. Aber ich bezweifele, daß der Bundesgerichtshof dazu Stellung bezogen hat. Oder wird.

Undichte Grüße
M.a

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Die Vergilbung von ABS entsteht auch durch (Luft-)Sauerstoff. Dieser kann auch durch verschweisste Plastiktueten im Karton problemlos hindurchdiffundieren und so "OVP"-Sets vergilben lassen.
Im Prinzip muesste man also die Sets zusammen mit Antioxidations- und Trocknungsmitteln in metallisierten Beuteln einschweissen, kuehl und trocken lagern.

So jedenfalls die Theorie, vielleicht erprobt das mal jemand und berichtet in einem Jahrzehnt

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Liebär Ingo!

Jemand, der Zugang zu ausreichenden Mengen Wasserstoffperoxid hat.

Jemand, der ungeöffnete Legosets auch weiter ungeöffnet läßt.

Jemand, der unbedingt dieses Legoset haben will, egal, ob vergilbt.

Jemand, der nicht weiß, daß Lego von alleine vergilbt.

Nordfenster und Gardinen und Monate: da ist genug Gelegenheit für UV-Strahlen, sich durchzumogeln. Weiterhin tue ich mal so, als bestätigte dies meinen Verdacht, neuere Legos vergilbten leichter als alte. Ich finde andererseits aber auch, daß neuere graue Legos schneller Weider an der Sonne bleichen als ältere.

Im Legoland werden die Modelle ja mit UV-Filterlack bemalt.

Ob es womöglich Zusatzstoffe gäbe, die das Plastik vor UV-Strahlen schützen? Ja: https://en.wikipedia.org/...tabilizers_in_plastics

Du könntest ja mal ein pädagogisch wertvolles Projekt bei einem Deiner chemischen Kollegen anregen. Es gibt doch ganz bestimmt Lehramtsstudenten, die Mathematik und Chemie haben (Könn' doch nich alle immer nur Mathe und Sport machen.) und die noch kein Thema haben. Du könntest sie ja noch damit locken, evt. für dieses eine Mal den Vorlesungssaal zu beheizen. Was ist in (weißen) Legos drin? Wie vergilbt es wovon? Wie verhindert man das? Wie kriegt man den Gilb wieder weg?

Google: UV radiation yellowing.


Kattestrophale Grüße
M.a

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Hallo Jonas,

auch wenn neuere Kommentare dies etwas überholt erscheinen lassen,
meine Antwort.

Turez hat geschrieben:

In einer offenen (neuen) Kunststoff-Schüssel, im obersten Regal.
Vorher einige Monate in einem Zimmer, was nur ein Nordfenster hat.

Übrigens sind bei (fast) allen Teilen nicht alle Seiten vergilbt,
sondern nur eine/einige. Interessant dabei auch hellblaue 2x2-Basic-
Steine. Die sind auf zwei Seiten blaugrün geworden. Steckt man
die abwechselnd zusammen, siehst es echt spannend aus: hellblau,
blaugrün, hellblau, blaugrün ...

Kann es eventuell eine Rolle spielen, ob man Teile mit (normal)
verschwitzten Fingern angefasst hat?

Dank und Gruss, Ingo.

PS. In der DDR gab es Spezialisten, die ungewollte Farbnuancen bei
neuem PeBe und Formo nutzten, um z.B. besonders realistische Hausdächer
zu bauen.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Matthias,

danke für die Erläuterungen.

Legofriend1984 hat geschrieben:

Eine Frage aus Neugierde: Wie oft, d.h. in welchen Zeitabständen,
macht Ihr solche Beutel mal wieder auf?

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Mich.a,

sag Deinem Chemiker einen ganzen lieben Dank für
die Ausführungen. Einiges davon war wirklich neu für mich.

Eisbär hat geschrieben:

Das wäre mal ein Thema für einen eigenen (späteren) Thread:
LEGO und (ver)erben.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Haenk,

danke für die Auskunft.

Haenk hat geschrieben:

Ach, Du Sch...
Ob eventuell "Sommer-Ozon" auch böse sein kann?


Gerne auch, wenn es sich zufällig ergibt.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Lieber Mich.a,

Eisbär hat geschrieben:

Das führt zum spannenden Fall der Sammelkaskaden.


Davon dürfte es etliche geben.


Aha, also zuerst geklebt und dann uv-lackiert.
Sollte ich mal ein wirklich tolles MoC schaffen, werde ich
das auch probieren. Sehe es aber nicht in naher Zukunft kommen.


Sehr gute Idee. Von den bisher für den Winter Angemeldeten ist zwar
keiner mit Zweitfach Chemie. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.


>>> Google: UV radiation yellowing.

Wir wollen wissen, wir werden wissen! (David Hilbert)

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Liebär Ingo!

Auch um der Gefahr willen, mich.a zu wiederholen (Sagen Sie jetzt bitte nichts im Off), so habe ich doch den einen oder anderen...naja, übertrieben gesagt: Gedanken daran verwendet.

Ob meine Erben meine Legos behalten wollen? Für ihre Kinder? Es kömmt darauf an, ob meine Enkel zu dem stetig näherrückenden Zeitpunkt schon oder noch an Legos interessiert sind. Wer weiß, wieviel sie bis dahin schon haben.

Mein Sohn sagte zu meinen diesbezüglichen Ausführungen, lange Erklärung, wie man Legos am besten verkauft und meine Sammlung loser Steine zu Sets zusammenstellt, kurz und bündig: Ach, laß' mal, wir tun's auf nen Laster und kippen es vor den nächsten Kindergarten.

Nach anfänglicher Enttäuschung befaßte ich mich.a damit, wie ich's dem nächsten Kindergarten erklären kann, warum sie eine Lastwagen-Schutzmauer oder n Deich benötigen.

Was passiert, wenn der Kindergarten besetzt ist, wenn sie's ausschütten? Und wie kriegt man die Kinder da wieder drunter raus? Immerhin hat der Innenminister angeregt, daß sie einen Notvorrat anlegen sollen, es dauert dann ja doch einige Zeit, ehe der Kindergarten wieder ausgebuddelt ist. Schlagzeilen wie: 37 Kinder und -gartentanten unter Legos verhungert! wollen wir ja vermeiden.

Soweit so gut.

Was mit all dem Playmo? Modellautos? Eisbären? Bücher gar!
Ungelesene...ich hatte mal n Projekt, alle zu lesen, von A an. Bis Andres bin ich gekommen.

Eingedeichte Grüße
M.a

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Hopihalido , IngoAlthoefer , Andi , Turez , Holodoc , Saori , Titus , JuL gefällt das (8 Mitglieder)

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Liebär Ingo!

Du könnest, falls es denn eilig und dringend ist, auch in Betracht ziehen, jemanden zu wählen, der, da sei Gott vor!, Mathe als Zweit- und Chemie als Erstfach hat. Eventuell über eine Mittelsperson. Falls es so jemanden überhaupt gibt und dann noch in's Institut darf. Siehe auch: 1.BMZVg*.

Stimme aus dem OFF: Mathe als Zweitfach! Gibbs doch gahnich! Hat man ja noch nie was von gehört!


Zu Sammelkaskaden: Beim Umzug sagte mein Sohn, genau, der mit dem Laster, ich bräuchte ja nicht unbedingt jede kaputte Plastiktüte*, jeden zerrissenen Zettel, auf dem Lego steht...Also sind wir zweimal zur Müllkippe. Aber PeBe hab ich behalten. Alle ganz schlimm vergilbt.

*Ich hatte zwei Leute, die Plastiktüten sammeln, angesprochen, wegen heiler, aber nein: kein Platz.
Noch mal drei Müllsäcke.

Rein fachlich gesehen, wären ja Chemie und Physik (Optik) günstig.

Also Sauerstoff. Der ist ja nun aber in den Legokartons und den darin befindlichen Tütchen schon von Werks wegen drinne. Selbst wenn man beim Einschweißen ne Pumpe hätte, bliebe doch was drin.

Gahnich an denkende Grüße
M.a

*BundesMathealsZweitfachVerhinderungsgesetz. Nich mal mit Zweidritteln zu ändern. Weil's ja ganzzahlig is.

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IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo Ingo,

ca alle 2 Jahre.

Gruß Matthias

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IngoAlthoefer hat geschrieben:

Ich wuerde sagen, dass das O3 (Ozon) um Zehnerpotenzen reaktiver ist als O2.

(Ach so, ich habe mal Chemie, Physik und Mathe Lehramt studiert. Ist aber schon eine Weile her und eigentlich mache ich nur noch Computerkrams ...)

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Liebär Ingo!

Du bist ja wohl!

Es ist nicht gestattet, Legos zu kleben, zersägen, befeilen, bemalen, zerschmelzen. Der Versuch ist strafbar. (Wir müßten dies Gesetz mal ergänzen, allein schon die Andeutung, man könnte vielleicht doch mal...ist nämlich keineswegs gut für unseren Blutdruck.)

Gut, wir haben noch etwas Zeit, Dich davon zu überzeugen.

Nein, nein, damit will ich keineswegs sagen, daß Deine Bauten untoll seien, verstehe mich.a bloß nich miß.

Ganz leise: Pritt oder wasserlöslicher Holzleim...aber nur gaanz leise und vorsichtig.

Schlimm genug mit all den Fremdkörpern.

So. Da Du ja neu hier bist, zeige ich Dir mal, wozu so Anfälle führen können.

Set 1592 in anderer Form, aber mit ohne Klebär.

Vorsichtige Grüße
M.a

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Liebär Haenk!

Du meintest selbstverständlich: Mathe, Physik und Chemie.

Sach mal: wie dick muß so eine Anti-UV-Strahlen-Mauer denn sein? Woraus?

Ich versteh das nich, alle puzzeln mit EDV rum und nix funktioniert.

Vorhin war ich in so ner Datenbank zu gange: Press Display oder Press Reader, mit allerlei fremdsprachigen Zeitungen und Zeitschriften?, Manno, da muß man schon vorher Valium nehmen. Ebent verweigerte das bibliothekseigene Programm jegliche Zusammenarbeit, und das gilt als sehr verläßlich.

Reihenfolgerische Grüße
M.a

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Hallo, eine Klarstellung.

Eisbär hat geschrieben:

"Zweitfach" war nicht im Sinne einer Reihenfolge gemeint.

In Thüringen studieren Gymnasiallehrer-Studenten zwei gleichberechtigte
Fächer (+ Pädagogik). Erst bei der ersten Staatsexamensarbeit entscheidet
sich der Student für eines der Fächer (oder für Pädagoik), um dort ein
Thema zu bekommen und die Arbeit dort betreuen zu lassen.

Mathe wird nicht so oft als Fach der Arbeit gewählt. Aber die
Studenten, die es wählen, sind in der Regel sowohl motiviert wie auch gut.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Also ich hab auch fast nur neue Set's. Bei 600 Set's insgesamt sind das locker 80% die noch neu sind. Die Set's wickel ich in Frischhaltefolie und packe sie dann in Karton (solche die Lego nimmt zum Versand).

Ich glaube nicht, dass Lego im Karton vergilbt! Ich hab hier das Set 4565 und 6494. Beide Set's sind um die 20 Jahre alt und haben ein Fenster zum reingucken (früher gab es ja diese doch sehr coolen Kartons). Die Set's sind noch Neu und ungeöffnet! Es ist kein gilb zu sehen...

Gelagert werden die Set's in der Wohnung. Kein Keller oder Dachboden!

Ich kann nur dazu raten, die Set's niemals im Keller, Garage oder Dachboden zu lagern. Nur, wenn es da 100%ig trocken ist. Ich hab nämlich mal ein neues Set erwischt (eBay) was richtig müffig gestunken hat... Eben nach feuchten Keller. Da hat nur Waschpulver und Kaffeesatz geholfen.

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Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe

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Vielleicht gibt's al sowas wie eine Radiokarbonmethode für die Zustandsbestimmung....

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Am besten verbrennen, mach ich immer,
gibt wohlige Wärme vor allem im Winter
Hat der Nachlassverwalter bzw. die Wohnungsräumer
weniger Arbeit und die hinterbliebenen werden es danken.

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