IngoAlthoefer
12.09.2016, 11:42

Editiert von
IngoAlthoefer
12.09.2016, 11:43

Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

Hallo allerseits,

auf meinen neulichen Beitrag zu vergilbten 2-Jahres-LEGO-Teilen
gab es keine Antworten. Weil mir die Sache wichtig erscheint,
formuliere ich die zugehörige Problematik hier in einem neuen
Thread.

Grundannahme: Es scheint Personen zu geben, die neue LEGO-Sets
erwerben, aber nicht öffnen, sondern als Wertanlage lagern.
Weil LEGO-Steine anscheinend auch sichtbar altern, ohne bespielt
zu sein (siehe meine vergilbten weißen Heckflossen nach gut zwei
Jahren), könnten auch solche Wertanlage-Sets leiden.

Horror-Szenario: A kauft Set X und lagert es zwei Jahre.
Dann verkauft er es (mit Gewinn) an B, der es auch einige Jahre
ins Regal legt. Dann verkauft B das Set an C, der gutes Geld
dafür hinlegt und dann schockiert ist, als er die Packung öffnet
und eklig vergilbte Steine vorfindet.

Hätte Eurer Meinung nach Person C das Recht, auf Öffnung
und Kontrolle des Sets vor Übergabe des Geldes zu bestehen?
Oder: Hat C nach Feststellung der Vergilbung Anspruch auf
Schadensersatz? (Nachbesserung wird ja wohl kaum gehen.)

***********************************************************
Es gibt andere Bereiche mit viel längerer Tradition, wo
ähnliche Probleme vorkommen:

* sehr alte Weine (es ist eine Lotterie, ob Essig oder
doch etwas Tolles in der Flasche ist);

* Alte Gemälde: Farben werden schlechter; und "spannenderweise"
nicht immer kontinuierlich, sondern manchmal in Sprüngen;

* alte Celloluidwürfel, die manchmal nach mehr als hundert Jahren
plötzlich implodieren;

* in Alben gesammelte Briefmarken: Langzeitschäden durch Falze,
sich zersetzende Gummierungen und PVC in den Alben;
(das ist ein grosses Problem für die Sammler-Szene, die
sowieso an Überalterung leidet)

* Weichmacher in Spielzeug, z.B. in manchen Rubiks Cubes; diese
dünsten nach und nach aus - es bleiben spröde (und brechende) Würfel;

* ...
**************************************************

Ganz aktuell erzählte mir ein Auto-Sammler, dass es in Hannover
eine Firma gebe, die Konservierung (durch Einschweißen) und
Lagerung von Oldtimern anbiete (Miete ca 90 Euro pro Monat);

Hat jemand Erfahrung mit Einschweißen von ganzen LEGO-Sets?
Was ist, wenn die Einschweißfolie auch Weichmacher enthält?

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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Eisbär
12.09.2016, 13:38

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+8Vererben

Liebär Ingo!

Auch um der Gefahr willen, mich.a zu wiederholen (Sagen Sie jetzt bitte nichts im Off), so habe ich doch den einen oder anderen...naja, übertrieben gesagt: Gedanken daran verwendet.

Ob meine Erben meine Legos behalten wollen? Für ihre Kinder? Es kömmt darauf an, ob meine Enkel zu dem stetig näherrückenden Zeitpunkt schon oder noch an Legos interessiert sind. Wer weiß, wieviel sie bis dahin schon haben.

Mein Sohn sagte zu meinen diesbezüglichen Ausführungen, lange Erklärung, wie man Legos am besten verkauft und meine Sammlung loser Steine zu Sets zusammenstellt, kurz und bündig: Ach, laß' mal, wir tun's auf nen Laster und kippen es vor den nächsten Kindergarten.

Nach anfänglicher Enttäuschung befaßte ich mich.a damit, wie ich's dem nächsten Kindergarten erklären kann, warum sie eine Lastwagen-Schutzmauer oder n Deich benötigen.

Was passiert, wenn der Kindergarten besetzt ist, wenn sie's ausschütten? Und wie kriegt man die Kinder da wieder drunter raus? Immerhin hat der Innenminister angeregt, daß sie einen Notvorrat anlegen sollen, es dauert dann ja doch einige Zeit, ehe der Kindergarten wieder ausgebuddelt ist. Schlagzeilen wie: 37 Kinder und -gartentanten unter Legos verhungert! wollen wir ja vermeiden.

Soweit so gut.

Was mit all dem Playmo? Modellautos? Eisbären? Bücher gar!
Ungelesene...ich hatte mal n Projekt, alle zu lesen, von A an. Bis Andres bin ich gekommen.

Eingedeichte Grüße
M.a



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Eisbär
12.09.2016, 14:00

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

Liebär Ingo!

Von den bisher für den Winter Angemeldeten ist zwar
keiner mit Zweitfach Chemie. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.


Du könnest, falls es denn eilig und dringend ist, auch in Betracht ziehen, jemanden zu wählen, der, da sei Gott vor!, Mathe als Zweit- und Chemie als Erstfach hat. Eventuell über eine Mittelsperson. Falls es so jemanden überhaupt gibt und dann noch in's Institut darf. Siehe auch: 1.BMZVg*.

Stimme aus dem OFF: Mathe als Zweitfach! Gibbs doch gahnich! Hat man ja noch nie was von gehört!


Zu Sammelkaskaden: Beim Umzug sagte mein Sohn, genau, der mit dem Laster, ich bräuchte ja nicht unbedingt jede kaputte Plastiktüte*, jeden zerrissenen Zettel, auf dem Lego steht...Also sind wir zweimal zur Müllkippe. Aber PeBe hab ich behalten. Alle ganz schlimm vergilbt.

*Ich hatte zwei Leute, die Plastiktüten sammeln, angesprochen, wegen heiler, aber nein: kein Platz.
Noch mal drei Müllsäcke.

Rein fachlich gesehen, wären ja Chemie und Physik (Optik) günstig.

Also Sauerstoff. Der ist ja nun aber in den Legokartons und den darin befindlichen Tütchen schon von Werks wegen drinne. Selbst wenn man beim Einschweißen ne Pumpe hätte, bliebe doch was drin.

Gahnich an denkende Grüße
M.a

*BundesMathealsZweitfachVerhinderungsgesetz. Nich mal mit Zweidritteln zu ändern. Weil's ja ganzzahlig is.



Legofriend1984
12.09.2016, 14:17

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo Matthias,

danke für die Erläuterungen.

Legofriend1984 hat geschrieben:
wir schweißen generell unsere gebauten Legosets
in Folie ein. Alle nicht ausgestellten Legosets werden mit einem
Beutel Trockenmittel in Folie geschweißt. Allerdings nicht vakuumiert.
Danach kommen die Modelle in graue Kunststoffkisten mit Deckel.

Eine Frage aus Neugierde: Wie oft, d.h. in welchen Zeitabständen,
macht Ihr solche Beutel mal wieder auf?

Ingo.


Hallo Ingo,

ca alle 2 Jahre.

Gruß Matthias



Haenk
12.09.2016, 14:30

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

IngoAlthoefer hat geschrieben:



Ob eventuell "Sommer-Ozon" auch böse sein kann?



Ich wuerde sagen, dass das O3 (Ozon) um Zehnerpotenzen reaktiver ist als O2.

(Ach so, ich habe mal Chemie, Physik und Mathe Lehramt studiert. Ist aber schon eine Weile her und eigentlich mache ich nur noch Computerkrams ...)



Eisbär
12.09.2016, 15:10

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

Liebär Ingo!

Aha, also zuerst geklebt und dann uv-lackiert.
Sollte ich mal ein wirklich tolles MoC schaffen, werde ich
das auch probieren. Sehe es aber nicht in naher Zukunft kommen.


Du bist ja wohl!

Es ist nicht gestattet, Legos zu kleben, zersägen, befeilen, bemalen, zerschmelzen. Der Versuch ist strafbar. (Wir müßten dies Gesetz mal ergänzen, allein schon die Andeutung, man könnte vielleicht doch mal...ist nämlich keineswegs gut für unseren Blutdruck.)

Gut, wir haben noch etwas Zeit, Dich davon zu überzeugen.

Nein, nein, damit will ich keineswegs sagen, daß Deine Bauten untoll seien, verstehe mich.a bloß nich miß.

Ganz leise: Pritt oder wasserlöslicher Holzleim...aber nur gaanz leise und vorsichtig.

Schlimm genug mit all den Fremdkörpern.

So. Da Du ja neu hier bist, zeige ich Dir mal, wozu so Anfälle führen können.

[image]


Set 1592 in anderer Form, aber mit ohne Klebär.

Vorsichtige Grüße
M.a



Eisbär
12.09.2016, 15:16

Als Antwort auf den Beitrag von Haenk

Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

Liebär Haenk!

Du meintest selbstverständlich: Mathe, Physik und Chemie.

Sach mal: wie dick muß so eine Anti-UV-Strahlen-Mauer denn sein? Woraus?

Ich versteh das nich, alle puzzeln mit EDV rum und nix funktioniert.

Vorhin war ich in so ner Datenbank zu gange: Press Display oder Press Reader, mit allerlei fremdsprachigen Zeitungen und Zeitschriften?, Manno, da muß man schon vorher Valium nehmen. Ebent verweigerte das bibliothekseigene Programm jegliche Zusammenarbeit, und das gilt als sehr verläßlich.

Reihenfolgerische Grüße
M.a



IngoAlthoefer
12.09.2016, 17:09

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

Hallo, eine Klarstellung.

Eisbär hat geschrieben:

Von den bisher für den Winter Angemeldeten ist zwar
keiner mit Zweitfach Chemie. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

Stimme aus dem OFF: Mathe als Zweitfach! Gibbs doch gahnich!
Hat man ja noch nie was von gehört!

"Zweitfach" war nicht im Sinne einer Reihenfolge gemeint.

In Thüringen studieren Gymnasiallehrer-Studenten zwei gleichberechtigte
Fächer (+ Pädagogik). Erst bei der ersten Staatsexamensarbeit entscheidet
sich der Student für eines der Fächer (oder für Pädagoik), um dort ein
Thema zu bekommen und die Arbeit dort betreuen zu lassen.

Mathe wird nicht so oft als Fach der Arbeit gewählt. Aber die
Studenten, die es wählen, sind in der Regel sowohl motiviert wie auch gut.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


LuDaCriSoNe
12.09.2016, 20:10

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

Also ich hab auch fast nur neue Set's. Bei 600 Set's insgesamt sind das locker 80% die noch neu sind. Die Set's wickel ich in Frischhaltefolie und packe sie dann in Karton (solche die Lego nimmt zum Versand).

Ich glaube nicht, dass Lego im Karton vergilbt! Ich hab hier das Set 4565 und 6494. Beide Set's sind um die 20 Jahre alt und haben ein Fenster zum reingucken (früher gab es ja diese doch sehr coolen Kartons). Die Set's sind noch Neu und ungeöffnet! Es ist kein gilb zu sehen...

Gelagert werden die Set's in der Wohnung. Kein Keller oder Dachboden!

Ich kann nur dazu raten, die Set's niemals im Keller, Garage oder Dachboden zu lagern. Nur, wenn es da 100%ig trocken ist. Ich hab nämlich mal ein neues Set erwischt (eBay) was richtig müffig gestunken hat... Eben nach feuchten Keller. Da hat nur Waschpulver und Kaffeesatz geholfen.


Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe


Lego3723
12.09.2016, 20:23

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Ungeöffnete LEGO-Sets als Wertanlage: Alterung

Vielleicht gibt's al sowas wie eine Radiokarbonmethode für die Zustandsbestimmung....



gefällt das


Steinemann
12.09.2016, 21:05

Als Antwort auf den Beitrag von Lego3723

Editiert von
Steinemann
12.09.2016, 21:10

Ermittlung der Halbwertszeit, danach Karton entsorgen.

Am besten verbrennen, mach ich immer,
gibt wohlige Wärme vor allem im Winter
Hat der Nachlassverwalter bzw. die Wohnungsräumer
weniger Arbeit und die hinterbliebenen werden es danken.



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