Hallo allerseits,

auf meinen neulichen Beitrag zu vergilbten 2-Jahres-LEGO-Teilen
gab es keine Antworten. Weil mir die Sache wichtig erscheint,
formuliere ich die zugehörige Problematik hier in einem neuen
Thread.

Grundannahme: Es scheint Personen zu geben, die neue LEGO-Sets
erwerben, aber nicht öffnen, sondern als Wertanlage lagern.
Weil LEGO-Steine anscheinend auch sichtbar altern, ohne bespielt
zu sein (siehe meine vergilbten weißen Heckflossen nach gut zwei
Jahren), könnten auch solche Wertanlage-Sets leiden.

Horror-Szenario: A kauft Set X und lagert es zwei Jahre.
Dann verkauft er es (mit Gewinn) an B, der es auch einige Jahre
ins Regal legt. Dann verkauft B das Set an C, der gutes Geld
dafür hinlegt und dann schockiert ist, als er die Packung öffnet
und eklig vergilbte Steine vorfindet.

Hätte Eurer Meinung nach Person C das Recht, auf Öffnung
und Kontrolle des Sets vor Übergabe des Geldes zu bestehen?
Oder: Hat C nach Feststellung der Vergilbung Anspruch auf
Schadensersatz? (Nachbesserung wird ja wohl kaum gehen.)

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Es gibt andere Bereiche mit viel längerer Tradition, wo
ähnliche Probleme vorkommen:

* sehr alte Weine (es ist eine Lotterie, ob Essig oder
doch etwas Tolles in der Flasche ist);

* Alte Gemälde: Farben werden schlechter; und "spannenderweise"
nicht immer kontinuierlich, sondern manchmal in Sprüngen;

* alte Celloluidwürfel, die manchmal nach mehr als hundert Jahren
plötzlich implodieren;

* in Alben gesammelte Briefmarken: Langzeitschäden durch Falze,
sich zersetzende Gummierungen und PVC in den Alben;
(das ist ein grosses Problem für die Sammler-Szene, die
sowieso an Überalterung leidet)

* Weichmacher in Spielzeug, z.B. in manchen Rubiks Cubes; diese
dünsten nach und nach aus - es bleiben spröde (und brechende) Würfel;

* ...
**************************************************

Ganz aktuell erzählte mir ein Auto-Sammler, dass es in Hannover
eine Firma gebe, die Konservierung (durch Einschweißen) und
Lagerung von Oldtimern anbiete (Miete ca 90 Euro pro Monat);

Hat jemand Erfahrung mit Einschweißen von ganzen LEGO-Sets?
Was ist, wenn die Einschweißfolie auch Weichmacher enthält?

Ingo.

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Fließendes Wasser kennt keinen Kampf (Takagawa Kaku)

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IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo Ingo,

wir schweißen generell unsere gebauten Legosets in Folie ein. Alle nicht ausgestellten Legosets werden mit einem Beutel Trockenmittel in Folie geschweißt. Allerdings nicht vakuumiert. Danach kommen die Modelle in graue Kunststoffkisten mit Deckel.

Diese Praktik wird schon seit Jahren von uns angewendet und ist auch recht passabel.

Neue Sets sind ebenfalls in grauen Kisten, aber uneingeschweißt, gelagert.

Hoffe konnte helfen.

Gruß Matthias

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Lieber Mich.a,

Eisbär hat geschrieben:

Doch, natürlich.
Wer will ein (ohne Nutzung) vergilbtes LEGO-Set kaufen?


Null. Ich habe nur ungefähr drei ungeöffnete LEGO-Spiele.


Es wäre toll, wenn da jemand die genaue Quelle hätte.



Wobei "schattig" nur ein Aspekt der Lagerung ist. Temeperatur, Luftfeuchte,
benachbart liegende Ware sind andere.



Weder noch. Einige Monate lang waren sie in einem Zimmer mit Nordfenster und
Gardinen davor, danach im dunklen Keller (minimaler Lichteinfall
durch einen Belüftungsschacht).
Die Flossen lagen in einer relativ neuen (dünnwandigen) Kunststoffschüssel.

Grüsse, Ingo.

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Liebär Ingo!

Mein Chemiker ist da.

Papier und Pappe sind sehr durchlässig, für UV-Strahlung, für Luft, für Wasser. Verpackungskarton wird weniger gebleicht, bräunt also auch stärker. Ja, theoretisch könnte das einen Effekt auf Lego haben, mit dem Vorbehalt, daß er (man) nicht genau weiß, was im Lego drin ist. Oder in der Pappe oder deren Farbe. Nein, Einschweißfolie als Anti-Gilbschutz, davon hat er noch nie gehört. Hauptsächlich aber: gegen UV-Strahlung sichern. Selbst UV-Filterfolie ist nicht 100%ig dicht.

Auch wenn ich viele ungeöffnete Legos* habe, halte ich das ungeeignet als Wertanlage, da sind (gegen Bombenkrige und so versicherte) Immobilien sicherer.

*Auch in mehrfachen Exemplaren. Sollen doch meine Erben sich entscheiden. Muß man (ich) von jedem ungeöffneten Legoset soviel Exemplare wie Erben (inkl. zukünftiger Zuwachs) da sind?

Also das mit dem MISB bei Legos: mitunter ist da ja nur ein Klebestreifen, der den Karton verschließt.

Zu Wertanlage: guck mal, der Boom bei Lego-Fußballfiguren hat schon nachgelassen. Soll ich mal gucken, welche mich.a fehlen?

Eine ganz andere Sache ist die, daß der Verkäufer ja nichts vom Gilb im Karton wissen kann. Aber ich bezweifele, daß der Bundesgerichtshof dazu Stellung bezogen hat. Oder wird.

Undichte Grüße
M.a

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Die Vergilbung von ABS entsteht auch durch (Luft-)Sauerstoff. Dieser kann auch durch verschweisste Plastiktueten im Karton problemlos hindurchdiffundieren und so "OVP"-Sets vergilben lassen.
Im Prinzip muesste man also die Sets zusammen mit Antioxidations- und Trocknungsmitteln in metallisierten Beuteln einschweissen, kuehl und trocken lagern.

So jedenfalls die Theorie, vielleicht erprobt das mal jemand und berichtet in einem Jahrzehnt

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Liebär Ingo!

Jemand, der Zugang zu ausreichenden Mengen Wasserstoffperoxid hat.

Jemand, der ungeöffnete Legosets auch weiter ungeöffnet läßt.

Jemand, der unbedingt dieses Legoset haben will, egal, ob vergilbt.

Jemand, der nicht weiß, daß Lego von alleine vergilbt.

Nordfenster und Gardinen und Monate: da ist genug Gelegenheit für UV-Strahlen, sich durchzumogeln. Weiterhin tue ich mal so, als bestätigte dies meinen Verdacht, neuere Legos vergilbten leichter als alte. Ich finde andererseits aber auch, daß neuere graue Legos schneller Weider an der Sonne bleichen als ältere.

Im Legoland werden die Modelle ja mit UV-Filterlack bemalt.

Ob es womöglich Zusatzstoffe gäbe, die das Plastik vor UV-Strahlen schützen? Ja: https://en.wikipedia.org/...tabilizers_in_plastics

Du könntest ja mal ein pädagogisch wertvolles Projekt bei einem Deiner chemischen Kollegen anregen. Es gibt doch ganz bestimmt Lehramtsstudenten, die Mathematik und Chemie haben (Könn' doch nich alle immer nur Mathe und Sport machen.) und die noch kein Thema haben. Du könntest sie ja noch damit locken, evt. für dieses eine Mal den Vorlesungssaal zu beheizen. Was ist in (weißen) Legos drin? Wie vergilbt es wovon? Wie verhindert man das? Wie kriegt man den Gilb wieder weg?

Google: UV radiation yellowing.


Kattestrophale Grüße
M.a

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Hallo Jonas,

auch wenn neuere Kommentare dies etwas überholt erscheinen lassen,
meine Antwort.

Turez hat geschrieben:

In einer offenen (neuen) Kunststoff-Schüssel, im obersten Regal.
Vorher einige Monate in einem Zimmer, was nur ein Nordfenster hat.

Übrigens sind bei (fast) allen Teilen nicht alle Seiten vergilbt,
sondern nur eine/einige. Interessant dabei auch hellblaue 2x2-Basic-
Steine. Die sind auf zwei Seiten blaugrün geworden. Steckt man
die abwechselnd zusammen, siehst es echt spannend aus: hellblau,
blaugrün, hellblau, blaugrün ...

Kann es eventuell eine Rolle spielen, ob man Teile mit (normal)
verschwitzten Fingern angefasst hat?

Dank und Gruss, Ingo.

PS. In der DDR gab es Spezialisten, die ungewollte Farbnuancen bei
neuem PeBe und Formo nutzten, um z.B. besonders realistische Hausdächer
zu bauen.

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Fließendes Wasser kennt keinen Kampf (Takagawa Kaku)

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Hallo Matthias,

danke für die Erläuterungen.

Legofriend1984 hat geschrieben:

Eine Frage aus Neugierde: Wie oft, d.h. in welchen Zeitabständen,
macht Ihr solche Beutel mal wieder auf?

Ingo.

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Fließendes Wasser kennt keinen Kampf (Takagawa Kaku)

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Hallo Mich.a,

sag Deinem Chemiker einen ganzen lieben Dank für
die Ausführungen. Einiges davon war wirklich neu für mich.

Eisbär hat geschrieben:

Das wäre mal ein Thema für einen eigenen (späteren) Thread:
LEGO und (ver)erben.

Ingo.

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Fließendes Wasser kennt keinen Kampf (Takagawa Kaku)

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Hallo Haenk,

danke für die Auskunft.

Haenk hat geschrieben:

Ach, Du Sch...
Ob eventuell "Sommer-Ozon" auch böse sein kann?


Gerne auch, wenn es sich zufällig ergibt.

Ingo.

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Lieber Mich.a,

Eisbär hat geschrieben:

Das führt zum spannenden Fall der Sammelkaskaden.


Davon dürfte es etliche geben.


Aha, also zuerst geklebt und dann uv-lackiert.
Sollte ich mal ein wirklich tolles MoC schaffen, werde ich
das auch probieren. Sehe es aber nicht in naher Zukunft kommen.


Sehr gute Idee. Von den bisher für den Winter Angemeldeten ist zwar
keiner mit Zweitfach Chemie. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.


>>> Google: UV radiation yellowing.

Wir wollen wissen, wir werden wissen! (David Hilbert)

Ingo.

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