Hallo Gemeinde,
die aktuelle Diskussion über Sinn und Unsinn von Aufklebern ins Sets just zum neu vorgestellten Batcave-Bausatz nehme ich mal zum Anlass mit persönlichen Gedanken anzufüllen und darausresultierenden mit Fragen anzureichern, die evtl. der ein oder andere von Euch zu beantworten weiß.

Aufkleber sind, wie wir alle wissen, nicht neu. Aber ich stelle mir jedesmal erneut die Frage, warum man bei TLC einerseits Teile bedrucken lässt, andererseits aber Aufkleberbögen produziert. Welche Motivation, welche Enscheidung, vor allem welche Begründung steckt hinter solchen Entscheidungen. Beim Versuch, diese Frage selbst zu beantworten, bin ich für mich allerdings nur auf unzureichende Erklärungungen gestoßen:

Beim Blick ins aktuelle Themenportfolio fällt auf, dass sämtliche Sets aus Juniors-Reihe bedruckte Teile aufweisen. Da will TLC seiner Zielgruppe, den 4 bis 7jährigen, noch nicht das Aufklebergefummel auf kleine Teile zumuten. Das leuchtet durchaus ein.

Macht denn aber mit voranschreitendem Altern das viele Aufkleben soviel Spaß, dass manche Sets zu wahren "Aufklebermonstern" mutieren? Mir persönlich nicht, und aus den Gründen, der eher mäßigen Haltbarkeit heutiger Sticker sogar noch weniger. Da aber bspw. der Quick-E-Mart sicher kein klassisches Set für kleinere Baumeister ist, verwundert der Anblick gleich zwei großer Aufkleberbögen.

Liegen die Gründe vielleicht in der Teilelogistik? Sprich welche werden aktuell gefertigt. Schwerlich nachzuvollziehen, welche Bauteile sich gerade vermehrt in Produktionsphase befinden, und damit schneller zur Verfügung stehen und somit bedruckbar sind, als andere, die erst noch gespritzt werden müssten.

Kostengründe? Gesehen auf den gesamten Produktionsprozess wohl eher nicht. Selbst höher-/hochpreisige und/oder exklusive Bausätze und Lizenzprodukte sind mitunter wahre "Stickerbomben" (siehe am o.g. Quick-E-Mart, Ferrari F40 oder auch die Sets aus der Speed Champs-Reihe).

Ich habe mal das Archiv bemüht und exemplarisch zwei Artikel aus der aktuellen City-Serie herausgepickt, die zum einen bedruckte Teile aufweisen und zum anderen wiederrum nicht:

#60105 - Fire ATV. Das Modell weist einen roten 2 x 2 Curved Slope auf, der mit einem Feuerpiktogramm mehrfarbig bedruckt ist. Das Bauteil ist 2016 erstmalig parallel in (wenn ich mich nicht verzählt habe) 3 weiteren Sets erschienen.

Selbiges Piktogramm findet sich in drei weiteren 2016er Feuerwehrsets wieder. Zum Beispiel im #60107 - Fire Ladder Truck. Hierin sind sogar jeweils zwei 1x2x2 großen Paneele mit dem Feuersymbol für jedes Set vorgesehen. Warum ist hierbei die Entscheidung zugunsten eines Aufklebers gefallen? Auch wenn bei diesen Sets weitere Aufkleber hinzukommen, lasse ich die Anzahl an mehreren Aufklebern pro Set nicht wirklich gelten. Bei Quick-E-Mart oder in vielen Friends-Sets gibt eine Mischung aus bedruckten und zu beklebenden Teilen. Und manche dieser bedruckten Teile wären groß genug konsequenterweise auch bequem beklebt zu werden.

Auch die Erklärung, ob der vermehrten Einsetzbarkeit eines bedruckten Bauteils lasse ich nicht gelten. Denn die Geschichte zeigt, dass viele bedruckte Elemente gar nur nur einmalig produziert und eingesetzt wurden. Z.B. dieses: Klick!

Das bringt zu der Frage nach der Auflage ein jeden Produktes. Sprich, ist die Auflage eine Sets von derartiger Bedeutung, ob Teile eine Bedruckung erfahren oder nicht? Wie oft hoch sind diese?

Und die letzte, vermutlich provokanteste Frage, die sich mir bei diesem Thema stellt ist, warum fertig TLC nicht wieder auch wieder Aufkleber für Figurentorsi, so wie zu der Zeit, als die Minifig laufen lernte?

Letztendlich ist wohl auch die Antwort auf all diese Fragen ebenso vielschichtig und nicht einfach und schon gar nicht pauschalisiert zu beantworten. Dennoch über sachdienliche Hinweise Eurerseits, ein wenig Licht in das Aufkleber-ja-oder-nein-Mysterium zu bringen, würden ich mich sehr freuen.

Klebrige Grüße,
Maik

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EBM-Lounge somewhere 2024

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Legopard , , Pudie® gefällt das

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Liebär Maik!

Es ist und bleibt ein Mysterium, daß ohne betriebsinterne Auskünft nicht zu lösen ist.

Motive, die sich über mehrere Steine verteilen, werden Aufkleber.

Rücksicht auf kleine Hände ja, aber Rücksicht auf Tattergreise*?

Produktionskapazität? dito: -kosten?

Falls überhaupt jemand in dem Zusammenhang auf Kunden guckt: es gibt unter uns ja auch diejenigen, die Aufkleber lieben und diejenigen, die Aufdrucke bevorzugen. Insofern müßte man, wenn dann auch beide Gruppen berücksichtigen.

Ich glaube aber, es ist so wie es mit der Nummernzuteilung war: zufällig, ohne bewußtes System.

Ich sehe auch keinen Zusammenhang zwischen zu-schwierig-aufzukleben und eher als Druck verwirklicht oder irgendwas anderem. Höchstens, daß, wenn man für ein Sets schon einen Aufkleberbogen herstellt, dann auch gleich mehrere Motive dahineinpackt. Ohne Konsequenz.

Aufkleber auf oBärkörper? Niemals! Die verrutschen doch. Noch mehr als alle anderen Aufkleber auch (s.o. Tattergreis*).

Exkurz zum Thema: Die elektrostatische Anziehungskraft von Legos im Verhältnis zur Anzahl der Nervenzusammenbrüche aufklebärischer Fans mit altersbedingt geschwächten Fingerfertigkeiten...vom rücksichtsvollen Zensor gestr.

*Quatschkram, ich konnte sowas früher auch nich' besser.

Immerhin gehen die Aufkleber nich' mehr so leicht kaputt.

Der Vortheyl von Aufdrucken: unschief, weniger kaputt, weniger Nervenzusammenbrüche.

Der Vortheyl von Aufklebern: Man hat unbedruckte Steine und kann sie für wat anners verwenden (wenn man die Aufklebär nich benutzt).

Ungeklärte Grüße
M.a

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Auch bei den CC-Häusern verstehe ich die Aufkleber-Entscheidungen nicht: z.B. das Detektivbüro ist komplett bedruckt, das Restaurant ist beklebt

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Vielleicht experimentiert Lego selbst noch damit, und lernt anhand des Feedbacks der Kunden. Für mich haben Aufkleber nur Nachteile: schief, Klebefähigkeit lässt nach, Bausteine können nicht gereinigt werden, über mehrere Bausteine können diese nicht anderweitig genutzt werden.
Und obwohl Aufkleberbögen leichter in der Nachproduktion sind: es gibt sie nicht.

Daher finde ich den Kostenaspekt am plausibelsten und die Annahme, dass Aufkleber preiswerter sind und bedruckte Steine erst ab einer gewissen Masse lohnen. Am ehesten könnte das der Steinedrucker nachvollziehen, da er den Aufwand fürs Bedrucken kennt.

Ich habe jedenfalls bei den Friends Bausätzen genug Aufkleber verklebt um zu wissen das Aufkleber nicht ansatzweise an Druck herankommen. Erst mit den Gedanken von Eisbär würden Aufkleber eine Mehrwert bieten.

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Garbage Collector hat geschrieben:

Wenn Du das Parisian Restaurant meinst, dann sind doch alle Steine bedruckt: Chez Albert, Menükarte, Milch, Bild, Farbpalette, ...?

Gued gaohn
Thomas

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Farnheim hat geschrieben:

Hi,

ich weiß die Quelle nicht mehr, aber ein Designer hat sich schon mal zu dem Thema geäußert:

Die Designer selbst haben genaue Vorgaben wie teuer ein Set sein darf. Für jedes Element sind diese Kosten sehr genau aufgeschlüsselt und zu den Kosten gehören auch Lagerkosten und Verpackungslogistik. Die Designer müssen mit diesen Teilekosten genau haushalten. Ein bedrucktes Element hat eine eigene Teile-ID und benötigt damit einen eigenen Lagerplatz und das Verpacken eines Sets wird aufweniger. Der Lagerplatz ist knapp und kostet extra. Wenn ein Element nur für ein Set benötigt wird und der Kostenrahmen für das Design ansonsten auch schon eng gestrickt ist, bleibt kein Etat mehr für einen Druck.

Soweit die Argumentation dieses Designers. Ich selbst mag auch keine Aufkleber und habe eine Vorliebe für Modelle bei denen eher sparsam mit Aufklebern und/oder Drucken umgegangen wird.


ThomaS

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Bilder.

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Richtig, beim Kino gab es das erste Mal in der CC_Serie Aufkleber und (bisher) auch das letzte Mal. Ich hoffe, dass es so auch bleibt.

Viele Grüße
Christian

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Betreiber einer fiktiven Privatbahn in 1:43 sowie Entwickler und Erbauer von Eisenbahnmodellen in 9W = Maßstab 1:43/passend zur Minifig.

Wir sehen uns am

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Hallo ihr,

mich nerven in manchen Sets die zu vielen Aufkleber auch. Vor allem diese Racers Sets und die Speed Champions sind wirklich anstrengend und mindern eine Menge LEGOspaß durch das zu viele Aufkleben. Allerdings steh ich auf dem puristischen Standpunkt: Wenn Aufkleber, dann nur welche von LEGO - egal, auf welches Teil sie eigentlich gehören. - Davon abgesehen sind die meisten Aufkleber ja eh für bestimmte Teile passend und lassen sich gar nicht so richtig auf andere Steine kleben.


Eisbär hat geschrieben:

Jein. Zumindest hat LEGO in seiner Anfangszeit auch schon gezeigt, dass auch ein teilübergreifender Aufdruck bündig auf zwei Teile gedruckt werden kann:

und

Und im Bereich Duplo auch (wenngleich die nicht ganz randlos bedruckt sind):

Ich vermute aber, im Duplo- und Juniors-Bereich dürfen wegen der Verschluckbarkeit keine Aufkleber verwendet werden.

Davon abgesehen wurden Aufkleber auch manchmal so platziert, dass sie beim Bau des B-Modells abgelöst und woanders plaziert werden mussten. DAS find ich ja nun sogar weltfremden Blödsinn. Wie soll das gehen?

Man achte auf den kleinen Grill-Aufkleber bei A-Modell an der Düse des Hubschraubers (auf slope inverted 1x2x3) und bei B-Modell an der Heckflosse des Schlittens (tile, modified 4x4)



Eisbär hat geschrieben:
Schade eigentlich, dass es dazu von TLC mal keine offizielle Auskunft gibt.
Vermutlich liegt es an den verschiedenen Werken. Vielleicht stehen die Teilbedruckungsmaschinen nur in Dänemark, manche Sets aber werden in Südkorea hergestellt, da lohnt es sich nicht, halboffene Kartons nach DK zu schicken, um noch eine bedruckte Fliese beizulegen.
Oder so

Und andersrum wird kein Flugzeug voll...

MTM

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Hallo Maik,

grundsätzlich setze ich sehr selten Aufkleber ein. Bei den Sets überlege ich mir, ob sie mir so gut gefallen, dass ich die Steine des jeweiligen Sets auch im zerlegten Zustand gemeinsam lagere. Falls dem so ist, werden die Aufkleber durch Aufdrucke ersetzt. Dann werden die Steine nämlich immer für den gleichen Zweck eingesetzt. Werden die Steine jedoch nach kurzer Zeit in den normalen Bestand einsortiert, bleiben die Steine unbeklebt und unbedruckt.
Genauso gehe ich auch bei meinen MOCs und MODs vor.

Viele Grüße
Christian

PS.: die Speed-Champsions hätte TLC ruhig auch bedrucken können. Die ganzen Details der Autos sind nun mal sehr schwierig mit Lego umzusetzen, aber so eine Stickerorgie... Und ohne fehlen viele Details.

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Betreiber einer fiktiven Privatbahn in 1:43 sowie Entwickler und Erbauer von Eisenbahnmodellen in 9W = Maßstab 1:43/passend zur Minifig.

Wir sehen uns am

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kein Text

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Grüße an meinen Stalker

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Hi,

mich regen Aufkleber auch immer wieder auf. Ich habe von meiner Frau zum Geburtstag den UCS Tie Fighter bekommen. Da waren zwar nur sehr wenige Aufkleber dabei, diese waren allerdings schon alle an den Rändern leicht hochgebogen. Selbst nach dem Aufkleben biegen sich die Ränder leicht nach oben. Es ist also nur eine Frage der Zeit, bis sie nicht mehr halten. Außerdem habe ich das Gefühl, dass es der gleiche Aufklebertyp ist, wie seinerzeit bei den anderen UCS Modellen wie z.B. dem Sternzerstörer. Dort haben sich die Aufkleber nach einiger Zeit ja komplett aufgelöst und sind abgebröselt.

Wenn man also schon Aufkleber dazupackt, dann doch bitte vernünftige.

Gruß
Peter

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Hallo,
Ich selber bin da etwas zweigeteilt.
Als MOC-Bauer haben mich bedruckte Teile immer gestört.
Gerade Fliesen in den Farben tan, grau und dunkelgrau waren früher immer schwer zu bekommen.
Bei BOA gab es aber gerade bedruckte Fliesen immer recht günstig. Diese habe ich dann mit Autopolitur blank gemacht.

Als Set-Sammler bevorzuge ich natürlich bedruckte Teile (Sticker klebe ich entweder gar nicht auf oder besorge mir über BL neue Ersatzsticker)
Sets auf Vitrinen stauben nun mal stark ein. Und ob die Sticker eine oder mehrere feuchte Reinigung im Ultraschall überstehen ist eher fraglich.
Das Paradebeispiel für schlechte Sticker dürfte die erste Version der Sopwith Camel oder der Fokker Dreidecker sein. Die Sticker bröselten schon leider schon nach wenigen Wochen ....

Warum TLG mal so und mal so produziert, bleibt mir ein Rätsel.

Ein ähnliches Thema sind für mich übrigens die kaum oder gar nicht mehr vorhandenen verchromten/vergoldeten Elemente.
Für den Mini habe ich mir aus Fernost ein Chromset besorgt. Das sieht einfach um Längen besser aus, als das Original.
Auch hier wurde an der falschen Stelle gespart. die lackierten oder eingefärbten Elemente wirken nicht wirklich gut.

Gruß
Frank

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Hallo zusammen,

ich denke, den wichtigsten Punkt hat ThomaS genannt. Auch selten verwendete Teile mit speziellem Aufdruck sind in der Herstellung vielleicht gar nicht so viel teurer, aber die Logistik und Handhabung beim Verpacken ist ist deutlich aufwendiger und das macht dann wohl einen deutlichen Preisunterschied aus. Da kann ich es schon verstehen, wenn ein Designer lieber Aufkleber nimmt, statt einen Großteil seines Budgets für ein Set mit wenigen bedruckten Teilen aufzubrauchen.
Mir klingt das allerdings ein wenig nach einem strukturellen Problem. Bei Polizei und Feuerwehr z.B. wäre es sicher möglich, ein paar Standardteile mit Aufdrucken ins Sortiment zu nehmen, weil diese oft benötigt werden. Aber wenn kein Designer hier auf Kosten seines Set-Budgets den Anfang macht und immer alle nur Aufkleber nehmen, wird das natürlich nichts.
Es gibt ja viele bedruckte Teile, die schon sehr lange verwendet werden und noch aus der Zeit stammen, als generell viel weniger mit Aufklebern gearbeitet wurde (Beispiele: 1, 2, 3, 4, 5). Die haben wahrscheinlich ihren Lagerplatz sicher und können ohne Zusatzkosten in Sets verwendet werden. Dieses Sortiment an universellen bedruckten Teilen müsste einfach mal etwas erweitert werden.

Dann kommt natürlich noch dazu, dass City-Sets wegen der individuellen Kennzeichen immer Aufkleber dabeihaben. Und wenn ohnehin schon Aufkleber dabei sind, nutzt man das als Designer vielleicht auch gleich richtig und packt noch 10 Verzierungen dazu, die an sich gar nicht unbedingt nötig wären.

Bei der Häuserreihe soll es glaube ich ein besonderes Qualitätsmerkmal sein, dass dort keine Aufkleber benutzt werden (das Kino war wegen der großen Plakate eine Ausnahme). Evtl. ist es hier auch finanziell besser machbar, weil diese Sets mittlerweile in riesiger Stückzahl verkauft werden und als "Flaggschiff" der Expert-Reihe angesiedelt sind.

Momentan stört mich ganz besonders, dass es bei Technic-Sets für A- und B-Modell unterschiedliche Aufkleber gibt, die teilweise auf denselben Stein geklebt werden müssen. Also ähnlich idiotisch wie früher bei den schon erwähnten Model-Team-Sets. Für den Volvo habe ich daher jetzt u.a. ein schwarzes Panel und einige Liftarme zusätzlich gekauft, aber ehrlich, die Teile hätten gern von Haus aus schon enthalten sein dürfen...

Wie im Video zum TIE Fighter zu sehen, bekommen übrigens auch die Experten in Billund ihre Aufkleber nicht immer passend aufgeklebt (bei min 1:18).

Gruß
Jonas

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Oh Schreck, was hab ich nur geraucht Es stimmt, das Kino ist das einzige CC-Häusle mit Aufklebern.

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Hallo Christian, Legofans!

Beim Kino ging es u. a. um größere Flächen (aus mehreren Steinen) - da wird es mit dem Drucken schwierig...

Erbauliche Grüße,

Kai

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LLL!

Auf das Naheliegende kommt man immer zuletzt.

Lego hat eine begrenzte Anzahl an Maschinen zum Steine bedrucken.

Zwecks Auslastung wird vermieden, da allzuoft die Steinesorten zu wechseln.

Aber eine Druckerei mit Kapazität zum Aufkleber drucken findet sich wie Sand am Meer.

Exkurz zum Thema: Der Export von Sand von Stränden der Dritten Welt zum Betonbau...verrieselt genauso wie o.g. Sandstrände.

Versandete Grüße
M.a

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Kai hat geschrieben:

Hallo, naja selbst das hat LEGO schon hinbekommen. Im Set 8484 finden sich mehrere Drucke die zusammenpassen müssen.
http://brickset.com/sets/...ding-Lightning-McQueen
Und beim aktuellem Batman "Retro" Set wurde das mit der Tapete ja auch wuderbar gelöst.

MfG
Johannes

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Hallo Kai,

das halte ich für nicht ganz richtig, denn beim Kino wurden ja vor allem die Fensterscheiben 1x4x6 mit den Filmplakaten beklebt. Soweit ich weiß wurden erst nach Erscheinen des Kinos diese Fensterscheiben bedruckt. Mir scheint es also so, als ob TLC dies erst später hinbekommen hätte. Ähm Korrektur: Laut Brickset wurden bereits 2011 diese Scheiben bedruckt für ein Ninjago-Set. Offenbar wollte jemand die Kosten reduzieren...
Den Druck über mehrere Teile halte ich für sauber machbar, da es nur eine Frage der richtigen Prozesssteuerung ist. Vor allem wenn viele dieser Teilschritte automatisiert ablaufen.

Viele Grüße
Christian

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Betreiber einer fiktiven Privatbahn in 1:43 sowie Entwickler und Erbauer von Eisenbahnmodellen in 9W = Maßstab 1:43/passend zur Minifig.

Wir sehen uns am

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Das bedrucken von Teilesets für original Legosets wär jederzeit machbar.

Dafür bräuchte ich jedoch die Grafiken und die Genehmigung das ich das für die Fangemeinde machen darf.

Ich denke das wäre ein Thema für das Ambassador Theam um mal nachzufragen ob sowas umsetzbar wäre.

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Der Steindrucker auf Facebook

never never give up forever

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